Forum.iFiction.Ru

goraph написал:

Вобщем я предлагаю всем тем, кому в отличии от товарищей Корвина, Этена и Ууха (который эти игры на конкурс допустил) не насрать на институт авторского права, выразить свою позицию доступным нам с вами способом - не оценивать эти игры вовсе, как это собираюсь сделать я (Уух вроде обещал принимть голоса не за всех номинантов в теме Крила).
Спасибо что дочитали, знаю, пост был длинный.

В правилах КРИЛа про авторское право и связанных с ним ограничениях нет ни слова. Безусловно, это промах организаторов, но померла так померла, поезд уже ушел и т. д. - наказывать авторов и менять правила на ходу не будем. Единственное исключение - если будут претензии правообладателей, снимем соответствующую игру.

При этом cогласен, что этот момент обязательно необходимо учесть в следующем году.

И еще: не хочу ни на кого указывать пальцем, но, по-моему, в ходе обсуждения правил КРИЛа никто из поборников копирайта на этот счет не проявлялся...

Отредактировано uux (24.12.2008 10:10)

ASBer написал:

goraph написал:

У тебя в игре упоминается слово Мороуинд, это зарегестрированная торговая марка, ты ее используешь без согласия правообладателя (и даже не знаешь кто правообладатель)

Разрешите полюбопытствовать ради повышения собственной образованности (С)Печкин
Если я например в игре напишу что "Вован закурил Marlboro и укатил на своем BMW" так меня сразу под суд? А как жить?

Как с упоминанием брендов - не знаю, честно говоря. С одной стороны, я не слышал о том, чтобы Дженис Джоплин затаскали по судам за песню Mercedes Benz. С другой стороны, одна из игр на ИФ-Компетишне 2007 г. была дисквалифицирована за упоминание неких Smurfs (такие закопирайченные синие гномики, не знаю, как они по-русски называются). Так что тут все сложно.

По использованию литературных и музыкальных произведений: если вкратце, то, насколько я понимаю, в соответствии с законом об авторском праве, действующем в США, прямое цитирование произведений без разрешения авторов запрещено. Единственное исключение делается для академических и критических статей, где без цитирования не обойтись. Для литературных произведений существует некий "минимально допустимый" объем цитирования (который, типа, настолько мал, что суд такими пустякми и заниматься не будет), однако точный размер этого объема, увы, не знает никто. Зато можно литературные и музыкальные произведения упоминать (типа, фраза "С кухни доносились звуки песни "Helter Skelter" не будет нарушением авторских прав Битлз), а также пересказывать их своими словами.

Если интересно, вот ссылка на обсуждение (англоязычное) по этой теме.
http://groups.google.ru/group/rec.arts. … nk=ol&

Отредактировано uux (25.12.2008 09:43)

Евг написал:

Продолжая веселую тему скандалов КРИЛ. Забавно что никто не упомянул о замечательной игре "Пустыня снов", которую мы имели счастье видеть на этом сцайте еще в 2006 году Правда тогда впервые она появилась в форме демки, но тем не менее. Интересно узнать, не требуют ли по какой-то трагической случайности правила КРИЛ, чтобы игра-участница была написана именно в 2008 году?

Эх, а меня в 2006 году на этом сайте еще не было;).

Еще один скользкий момент, неучтенный в правилах. Считать ли демку и полную версию игры одним и тем же произведением?

Если использовать подход, принятый в западном ИФ-Компе, игра однозначно подлежит дисквалификации. С другой стороны, на предыдущих КРИЛах были прецеденты допуска игр, написанных не в год проведения конкурса, а ранее (хотя там и ограничения в правилах на время написания игры не было).

В общем, делаем так: игра пока участвует, а я обязуюсь посмотреть демку 2006 года и решить, насколько окончательную версию можно считать самостоятельным произведением.

Отредактировано uux (25.12.2008 09:49)

Korwin написал:

1. Участие в конкурсе, даже в денежными призами, вряд ли может быть расценено как коммерческое использование.

2. Внес в последнюю версию упоминание об авторстве перевода.

3. Переписал отрывок, дабы вопросов вообще не было!

Теперь опять-таки вопрос - конкурсную версию я исправить права не имею.
Выставлять бету до окончания конкурса - а там еще реально править, и править... и еще править, - как-то не хочется. Оставить как есть?

Конкурсную версию оставляем как есть. Исправленную предлагаю выложить после окончания конкурса, во избежание дополнительной волны обвинений в нечестности.

Отредактировано uux (25.12.2008 15:15)

goraph написал:

Вообще удивительный конкурс. За 3 года поменялось 4 (или 5?) организаторов.

Поменялось четверо. И что?

goraph написал:

Правила почти никто не читал.

Такой сарказм был бы уместен от человека, который сам удосужился прочитать правила до конкурса.

goraph написал:

Допуск половины игр (которых всего 6 - меньше чем где бы то ни было в этом году...

...за исключением "Иллюзии выбора", где игр было столько же (а реальных участников, боровшихся за победу - даже меньше, так как одна игра заведомо выступала вне конкурса), и приснопамятного ЭТЮКа.

goraph написал:

Допуск половины игр ... вызывает вопросы. Уух соглашается что не все идеально, но ничего не меняет, ссылаясь на прецеденты из прошлого, которые наделали его предшественники.

Предлагаю направить критическую энергию на обсуждение правил для КРИЛа следующего года.

goraph написал:

Точно так же как через год будет делать очередной организатор, ссылаясь на прецеденты созданные Уухом.

Вот через год и посмотрим.

goraph написал:

Уух, будешь уходить, напиши ему два письма.

Текст писем продиктуешь?

goraph написал:

Одно радует - отпал вопрос с Золотым Фондом. Раз это есть в правилах, значит Уух нам и объяснит, что это такое, и не нужно никаких обсуждений и голосований.

Хорошо, раз ты настаиваешь на получении ответа, который и сам знаешь не хуже моего...

Как и говорил Корвин, это - просто фигуральное выражение. Наподобие того, что "роман Достоевского "Идиот" входит в сокровищницу мировой литературы." Такие выражения весьма расхожи, но никто не понимает их буквально. И никакого рейтинга (по крайней мере общепринятого), отражающего, насколько "Будденброки" круче "Войны и мира" (или наоборот), не существует...

Platov написал:

А вот имхо - закрывать тему рановато. Потому как читал я её, читал, и вдруг понял одну существенную деталь.
Вспомнилась мне шумиха вокруг книг серии "Таня Гроттер" и ещё "Порри Гаттер" был. Помнится, создателей этих опусов наказали за нарушение авторского права.
В своё время, впервые увидев игры про капитана Блуда я подумал что в названии опечатка. Ведь книга Рафаэля Сабатини в Русском переводе называлась: "Хроники капитана Блада". Думаю, не стоит говорить что разница в названиях - одна буква? (И не надо мне тыкать в фразы после двоеточия. В книгах про Таню Гроттер они тоже были, и её это не спасло, вроде. Так там ещё и название существенно отличалось.)
Выходит, у ратующего за соблюдение авторских прав Гора у самого рыльце в пушку? Или я не прав?

Про шумиху вокруг Тани Гроттер я помню немного, хотя и не следил пристально. Во-первых, защита изначально строилась на том, что это - не произведение "по мотивам" и не "небылица вентилятора", а пародия (т. е. пародировать закопирайченные произведения разрешено). Правда, доказать, что это пародия, не удалось. Во-вторых, по-моему, дело было в основном не в названии, а в содержании. (Кстати, лично я не могу судить, насколько "Таня" является плагиатом, так как ее не читал, да и с оригиналом знаком плоховато;).

Что касается капитана Блуда и романа Рафаэля Сабатини. Не знаю, как сейчас по нашим законам, а по американским практически все, что старше 70-ти лет, выходит из-под действия закона об авторском праве (там есть исключения из этого правила, но это уже совсем казуистика, в которой я не разбираюсь). Последний роман Сабатини из бладовского сериала вышел в 1936 году (это данные Википедии, сам я Сабатини не читал). Затем, совпадение/созвучие названий: я не думаю, что "капитан Блад" - зарегистрированная торговая марка (хотя и не проверял этот факт), так что только за это привлечь Гора "к ногтю" невозможно. Про самобытность содержания сказать ничего не могу, так как, как уже говорил выше, не читал г-на Сабатини, но поверхностное знакомство с сеттингом произведений последнего (там вроде про пиратов 17-го века речь) поневоле наводит на мысль о том, что и тут к Гору не придраться...

Отредактировано uux (28.12.2008 18:00)

Platov написал:

Да, uux, Ты конечно прав. Но всё дело в том, насколько прозрачно из за названия выглядывает другое название.

Да и поднимаю я это тему не из за того, что хочу чтобы Гор чего то там поменял. Всё одно не поменяет. Я мог бы попросить совета у знакомого юриста, и он бы рассказал где кто не прав.
Но посыл то другой. Посыл в том, что глупо тыкать пальцами в других, и кричать насколько они неправы, когда сам не чист на руку. В своём глазу, так сказать.

Дискуссия будет бесплодной, поэтому лучше закончить ее прямо сейчас;).

Отредактировано uux (28.12.2008 21:50)

Ох... Это мой последний ответ, так как дальше тратить время на дискуссию не вижу смысла.

Eten написал:

1) Проблема и обсуждалась Гором вне конкурса - он даже тему отдельную создал, причем в разделе "Флейм".

Этот пункт вунжден поставить под сомнение, т.к. поисковик выдал в разделе Флейм только две созданные темы горафом и то они имеют отношение к прогнозу КРИЛ 2008 и к игре про капитана Блуда: Тайну Гипсовых Фаллоимитаторов. Ни в одной из этих тем ни разу не было явно и четко затронута данная тема. Так, что если не будет ссылки на это место, то...

Eten, вот именно эта тема, в которой мы сейчас обмениваемся постами, создана именно Гором, именно в разделе "Флейм", и посвящена именно "данной проблеме", т. е. соблюдению авторских прав.

"Вне конкурса" означает, что данное обсуждение не следует проводить в ветке форума, посвященной конкурсу, а также на страничке конкурса в ИФ-Вики. Гор этим и не занимался, вынеся обсуждение в отдельную тему.

Если ты имел в виду, что данную тему надо обсуждать вне сроков проведения конкурса (т. е. обсуждать либо до его начала, либо после его окончания), то так и надо было говорить. Правда, с этим пунктом я все равно не согласен, но это уже детали.

Eten написал:

2) Вторая фраза цитаты противоречит первой, а также реальному положению дел. Как раз у Гора хватило духа "заявить и обсудить эти проблемы".

С учетом выше изложенного. Этот пункт пока не верен.

С учетом или без учета "выше изложенного", две твоих собственных фразы противоречат друг другу, а вторая противоречит реальному положению дел. Напомню, как это звучит:

Eten написал:

К тому же, как было заявлено раньше, подобного рода проблемы надо обсуждать вне конкурса и точка. Если уж не хватает духу заявить и обсудить эти проблемы, то нечего дергать других.

В данном случае я даже боюсь пытаться понять, что же ты на самом деле имел в виду - настолько широкий диапазон толкования здесь имеется (точнее, ты его сам себе оставляешь). Так что за сим откланиваюсь с поздравлениями с наступающим и пожеланием улучшить четкость формулировок в новом году.