Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
29.11.2009 02:36

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

прецедент 'цветохимия'

мне нравится метод решения вопросов вождями Пяти Великих Племён. они вели обсуждение до тех пор, пока все не приходили к единому мнению.

тока у нас так вряд ли получится. но всё же- приглашаю всех желающих высказать своё мнение по поводу ситуации с цветохимией, и предложить приемлемое, хотя бы для самого себя, решение вопроса.

если организатора конкурса удастся склонить к голосованию, то 'голосование' можно провести прямо в этой же теме: в начале 'голосовательного' сообщения нужно написать: "голосую за: <ваша формулировка предложения>". желательно с пояснением, чтобы остальные имели возможность убедиться в разумности фашего предложения, либо указать на ваши ошибки. учтён будет последний голос каждого.

такое вот моё предложение.

Неактивен

0    0    #2
30.11.2009 02:12

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

по мне так гораздо лучше было бы каждый вопрос решать с учётом конкретных обстоятельств всеобщим обсуждением. это вполне возможно, если участники доброжелательны и доверяют друг другу.

uux,

Помимо всего прочего, я вынужден думать и о том, как воспримут такое послабление авторы остальных игр. Мне кажется, вряд ли положительно.

NooS,

И я не думаю, что кто-нибудь обиделся бы полноценному участию данной игры в конкурсе. Повторюсь, но мне кажется, что столь строгая политика организаторов в данном конкретном случае не совсем уместна, если учитывать все то, что поведал в этой теме Ntropy.

как воспримут послабление авторы(и игроки) остальных игр, и как они отнесутся к полноценному участию данной игры в конкурсе- надеюсь, мы узнаем в этой теме от них самих.

что касается того, что поведал в этой теме Ntropy, то мне вполне разумным показалось бы решение автора придержать игру на ЛОК-2010.

на данный момент, (по-крайней мере у меня) невозможно пройти ни одну из выложенных в теме КРИЛ-2009 версий цветохимии; по ссылке на форуме купа- та же фигня. в разделе игр-участниц она 'выступает вне конкурса'.

как один из вариантов: может, убрать её из доступа и оставить ей возможность учавствовать в КРИЛ-2010?

Неактивен

0    0    #3
30.11.2009 02:27

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

по мне так гораздо лучше было бы каждый вопрос решать с учётом конкретных обстоятельств всеобщим обсуждением. это вполне возможно, если участники доброжелательны и доверяют друг другу.

как воспримут послабление авторы(и игроки) остальных игр, и как они отнесутся к полноценному участию данной игры в конкурсе- надеюсь, мы узнаем в этой теме от них самих.

и да, лично я- не против. (хотя согласен с тем, что формально повода для этого нет).

хотелось бы надеяться, что такой шаг(буде таковой случится) поможет в создании укреплении атмосферы взаимного доверия и доброжелательности.

Неактивен

0    0    #4
30.11.2009 13:38

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

Eten,

Что же можно сказать в качестве ИМХО. Организатору принести публичное извинение перед автором квеста и дать ему возможность исправить баг с непроходимостью. И в предь сделать так, чтобы последствия этой статьи не были еще хуже, чем были обличины в данном посте. И чисто для информации, данный пост будет преобразован в статью и помещен на моем сайте. Дабы это возымело действие, как мотиватор ("репортаж с места событий, все как есть").

а бочку зря катишь. тем более- на uux-а. и, да- его решение не бесспорно, но подумай вот о чём: найдётся ли хоть кто-то, кто сочтёт разумным твоё решение?

если всё же решишься написать "всё как есть", то как будешь обеспечивать объективность статьи?

к слову сказать, с твоей трактовкой правил я не согласен, но на форумах уже достаточно разобрали эту ситуацию- и о том, что по правилам организатор не обязан успеть проверить игры именно ДО голосования и прочая. так что повторяться не буду.

и ещё- на критику правил у тебя было времени предостаточно. и если в них есть очевидные для тебя дыры, которые остальные прошляпили, то чем ты оправдаешь своё молчание до этого времени? как-то очень нехорошо получается. хотя лично я склонен полагать, что у тебя так получилось не со зла- просто ты балбес. это наиболее вероятное объяснение, имхо.

не установлены конкретики регламентирующие действительность наличия исключительного случая, хотя бы предоставления скана справки о болезни или любого другого документа свидетельствующего о наличии такой причины и права на нее. И хотелось бы эту справочку увидеть тоже.

могу выслать тебе хоть справку, хоть скан паспорта. тока ФИО её скажи. хотя нет- я слишком ленив для этого, и качество получится паршивое.

тут фишка в том, что у нас выбор м/ду жёстким следованием правилам и другими способами решения вопросов, причём во втором случае мы окажемся ещё и перед проблемой доверия.

проще всего в этой ситуации- жёстко следовать правилам. и у такого решения есть _достаточно_ сторонников, так что нефик на организатора бочку катить.

лично я бы предпочёл другие способы решения вопросов. и, в пределах конкурса, готов полностью доверять словам других форумчан. а м/ду конкурсами готов обсуждать с участниками проблемы взаимного доверия, если им это будет интересно. но это- всего лишь моё мнение. и с моей стороны было бы крайне странно пытаться продвигать его иначе, чем обычным обсуждением в этой теме.

Неактивен

0    0    #5
30.11.2009 15:34

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

HzD_Byte написал:

Еще одно мнение по этому вопросу находится здесь: http://qsp.borda.ru/?1-0-0-00000265-000-20-0#011

мнение- в студию. а то неудобно читать там, отвечать здесь.

upd: ссылка у меня открывается на половине одного из сообщений, так что не ясно, на какое именно ты хотел обратить внимание. предлагаю пригласить участников той темы высказаться на ификшене. если они считают, что их мнение имеет отношение к здешнему конкурсу.

не вижу смысла разбредаться по форумам. всё же, основное действо КРИЛа разворачивается на этом форуме.

Отредактировано noname (30.11.2009 15:38)

Неактивен

0    0    #6
30.11.2009 19:17

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

WladySpb написал:

игроки сами вольны принять решение, сколько поставить баллов игре, с учётом того, что на конкурс она была прислана недоработанная

вот именно! кто считает, что недоработанную игру следует дискваллифцировать- просто поставят её на последнее место, и всё.

и нечего огород городить с запретами и/или штрафными баллами- каждый сам оценит, насколько следует занизить эту игру.

---

при голосовании насчёт требования проходимости игр небыло вообще никакого обсуждения, голосовавшие выбирали один из предложенных кем-то(а не ими самими) вариантов в ответ на предложенную кем-то формулировку вопроса. при этом понимание смысла вопроса и вариантов могло быть различным. напр кто-то понял так, что игры должны быть протестированы ДО допуска на голосование, кто-то- нет.

я тогда был единственным, кто обратил на это внимание.

кроме того, мы тогда так и не узнали, что побудило 4-х членов нашего сообщества проголосовать против. вполне возможно, что у них были весомые аргументы.

и ещё: при любом выборе следует исходить не из того, что "вот это хорошее предложение нам кто-то расписал- я согласен- голосую", ибо так легко попасть впросак. надо чётко себе представлять _обе_ альтернативы выбора.

в данном случае разница м/ду отсутствием и наличием требования о проходимости игр заключается в том, что в первом случае голосующие сами вольны оценивать игру с учётом всех известных им обстоятельств, а во втором- право голосующих урезается автоматической дисквалификацией игры в некоторых случаях. в большинстве случаев разницы нет почти никакой, но в каких-то особенных ситуациях первый вариант оказывается более гибким.

второй вариант менее гибок, и может использоваться для намеренных подстав, о чём так заботится в своих сообщениях на форумах Nex. вообще говоря, никакой вариант правил исключить подстав впринипе не может. жёсткие правила, сколько их не уточняй и не наворачивай, всегда будут далеки от идеала. поэтому хороший выход только один- мир дружба доверие доброжелательность и отсутствие формализма.

Отредактировано noname (30.11.2009 19:19)

Неактивен

0    0    #7
30.11.2009 20:10

noname
Участник (+36, -9)
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщений: 729

noname

Re: прецедент 'цветохимия'

я абсолютно не понимаю, как мог _внезапно_ отключиться надолго интернет. у вас там что- терракты, или какие-то боевые действия происходят?

насчёт того, почему игра не была проверена перед отправкой- тоже не ясно. Ajenta- проффесиональный программист(с её слов), и про то, что исправления могут повлечь за собой новые ошибки, она могла догадываться.

признавая исключительность возникших обстоятельств, я тем не менее понимаю, что некоторая несерьёзность отношения к конкурсу имела место быть.

Ntropy,

Еще вопросы есть?

ага. в начале этой темы ты привёл замечательные аргументы в пользу того, чтобы допустить игру к участию в конкурсе => вопрос: как ты проголосовал о "Вводить ли в правила требования по проходимости игр?" и почему?

upd: я тогда высказал свои претензии к процедуре голосования, а само голосование проигнорировал.

Отредактировано noname (30.11.2009 20:14)

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2024 iFiction.Ru