Forum.iFiction.Ru

ASBer написал:

Ремейк - вероятно будет самым точным определением для Speleologist II.
В западной киноиндустрии довольно распространенная вещь когда фильм древних годов переснимают с новыми актерами на современной технике.
В русском языке точной аналогии термина видимо нет, "по мотивам" - определение расплывчатое и в чем-то пересекающееся.
В кинематографии ремейки фильмов регулярно номинируются на конкурсы, и никто им в оригинальности не отказывает.
Ремейк - это самостоятельное, независимое и самоценное произведение.
Я не понимаю, о чем мы тут спорим...

Не могу согласиться с твоими доводами, т.к. Ремейк и "По мотивам" это несколько разные вещи по сути. Ремейк это новая интерпритация старого произведения, имеющая много общего с оригиналом, а "по мотивам", малого общего с оригиналом. Т.е. оно имеет общее, а не передраное с косметическими улучшениями. И не будем забывать, что у нас тут все таки текстовые произведения, а значит тут присутствуют персонажи и сюжет. Т.е. "по мотивам" - это будут те же или часть тех же персонажей, с другой историей, имеющей мало общего с оригинальным сюжетом. А Ремейк - это будут теже персонажи и сюжет, имеющий очень много общего с оригиналом. Заметь, имеющий общего, а не являющийся им, это важная особенность самостоятельного произведения, попадающего под описанные выше категории.


А теперь посмотрим, что есть в Speleologist II. Косметические преобразования, а то бишь улучшение парсера и дополнение описания, плюс декоративное описание, еще не повод называть его хоть как то "по мотивам", т.к. персонаж хоть и тот же, но сюжет буквально один и тот же, за исключением добавки одного маленького пазла. Т.е. в категорию "по мотивам" дорога Speleologist II напрочь закрыта. А насчет другого кода, то это всего перенос на другую платформу, но никак не авторство.

Но, вернемся к тому мелкому паззлу. Он хоть и есть, но это единственная вещь, которая отличается от оригинала. Далее, сплошняком оригинал с косметическими улучшениями. Это уже никак нельзя назвать, самостоятельным произведением, это все таже игра!

ASBer, на будущее посмотри фильм "Кот в сапогах", который в кинотеатрах этой осенью проходил и старый русский мультфильм с аналогичным названием. По отношению нового фильма к старому мульту, можно сказать, что новый фильм - это ремейк старого мульта. Вот это яркий пример того, что можно счесть ремейком. Т.е. он очень похож на мультфильм, но он похож и имеет много общего, а не приводит тот же сюжет. Плюс, это также яркий пример того, чем можно называть "по мотивам", где он имеет малого общего с самим произведением, впрочем, как и тот старый мульт по отношению к тому же произведению.

ASBer, тебе стоило слегка изменить сюжет по всей теме, но не сильно, чтобы Speleologist II назывался хотя бы Ремейком. А не отмахиваться мелким паззлом. Тем более, что тебе не следовало в названии ставить "II", т.е. 2. Т.к. это, означает продолжение оригинала, а что в вашем "самостоятельном" произведении есть в качестве продолжения? Когда, играя в оригинал и в вашу игру, приходишь к выводу, что это тот же самый оригинал, но с косметическими улучшениями и, даже не продолжение.

Подводя итог. Могу без всякого ИМХО, заявить, что Speleologist II является, не то что "по мотивам" (даже рядом не стояло) или "Ремейком", а сущим ПЛАГИАТОМ, что никак не позволяет ей быть самостоятельным произведением, а уже нарушением авторского права![/b]

И именно поэтому, я предлагаю дисквалифицировать данную игру с конкурса. И именно поэтому я не сомневаюсь в том, что поставил "НЕТ", хотя ваша игра мне действительно понравилась. Очень жаль, что вы так лопухнулись. Но что сделали, то сделали.

З.Ы.

ASBer написал:

Я не понимаю, о чем мы тут спорим...

Да, я тоже не понимаю мы тут спорим... и почему данный плагиат, еще на конкурсе. Куда смотрит, uux?

З.З.Ы.
Предедлайн следующему КРИЛ будет прописан, как лекартсво, от подобных случаев. Дабы, авторы успели исправить свои ляпы.

Nex написал:

Speleologist II является, не то что "по мотивам" ... или "Ремейком", а сущим ПЛАГИАТОМ, что никак не позволяет ей быть самостоятельным произведением, а уже нарушением авторского права!

Ну здесь ты перегнул палку. Разрешение на портирование и доделку игры ребята от автора все-таки получили. Хотя, скорее всего, он до сих пор не в курсе, что портированная версия участвует в конкурсе в качестве "новой" игры.

Nex, я все цело рассматриваю данную игру, а не по частям. А автору, лучше дисквалифицироваться и быстро исправить свои ошибки, иначе автор оригинала, может быть и не рад "новой игре".

И плагиатом я ее называю не потому что, нету разрешения. Оно есть, не спорю, но оно в данном случае нарушено, а значит это уже плагиат. Если бы я не знал ASBer-а, то мог бы счеть, что воспользовался доверием или обманом получил согласие. Представляете, что может подумать сам автор оригинала. И никакие объяснения тут могут, потом не помочь.

NooS написал:

Все эти соображения ты вполне бы мог изложить в ЛС организатору, за которым, в конечном итоге, и стоит любое из решений. К четко поставленному вопросу все упомянутые измышления ни малейшего отношения не имеют. Перестань, пожалуйста, превращать эту тему в балаган. В данный момент в этой теме выясняется мнение сообщества по поводу того - может ли игра "Speleologist II" называться "самостоятельной". Твое мнение было понято и принято. А мнение автора мы обязательно узнаем - на этот счет ты может не беспокоиться.

Желательно отразить его ответ в этой теме, сам понимаешь, что КРИЛу не нужны излишние инциденты. Если автор признает, что даная игра не плагиат, то мне ничего не останется, кроме как согласиться с этим. Тем более, что автор оригинала, может сам обратиться к организатору. Хотя я надеюсь, что вы сможете уладить данный инцидент сами. Пока что к данному преценденту у меня имеются претензии и я их, как ты и упомянул выше, выразил.

А теперь насчет балагана. Я понимаю, что это не приятная тема, но пока ее не решат, она остается открытой темой. В данном случае, я лишь явно указываю на все прорехи. И по части дисквалификации, я опять же обратился к правилам КРИЛ 2009. Как видишь ничего лишнего и никуда я еще пока не лезу не в свое дело.

ASBer написал:

Eten, спорить с тобой не буду, т.к. мало что понял...

Сочту это за шутку. Но также опишу твой ремейк перенеся это на Wolfenstein 2009, которая является ремейком Wolfenstein 3D. Т.е. представим, как ремейк выглядит по аналогии с данной игрой.

Скажу, много расписываться тут особого не надо. Берем Wolfenstein 3D, переносим его на DirectX 9 и 10, соответственно графика становится оочень. Добавляем прочие графические вкусности на стену, дабы декорации не хварали. Лепим в нужных местах доп. текстовое описание ввиде плакатов с агитацией. Далее лепим озвучку нашим врагам, чтоб ругались в своей манере. Лепим, какую-нибудь новую пуху, для отвода глаз от схожести. И вуаля, тот же самый, хоть перенесенный на современную платформу, Wolfenstein 3D.

Прям таки мем рождается "яйцедробительный ремейк по мотивам <по такому-то объекту> от <какого-то субъекта>" характеризующийся следующим диалогом, в котором выражена вся глупость и наивность <какого-то субъекта>. (для полноты ощущения, советую читать как сатирик, выражая сомнения первого участника диалога и полную самоуверенность второго участника)

Монолог:
- Ой, что это?!
- Как что, яйцедробительный ремейк по мотивам Adventure I: Speleologist от ASBer!
- Да, не ужели, смахивает на оригинал ...
- Ты не прав, товарищ. Он перенесен на другую платформу, в него добавлены космтечиские улучшения! А то бишь улучшено описание, добавлены декорации, причем код совсем другой! Помимо всего прочего, внего добавлен один мега-паззл, который напрочь перевернет все ваше представление об оригинальной игре с теми же локациями, действиями и лицами!
- Стоп, стоп, погоди ... А это не похоже на плагиат?!
- Ты что, как такое может быть, ведь у меня есть разрешение от автора оригинала
продолжение следует....

Исходя из вышеописанного только что мема, могу смело заметить. Speleologist II -  яйцедробительный ремейк по мотивам Adventure I: Speleologist от ASBer! Спешите, прямо сейчас и только для вас, мы предлагаем эксклюзивную версию с личной подписью от авторов....(дальше, полнейший бред идущий во всех телемагазинах)

То же самое может быть отнесено к игре Wolfenstein, в случае ее реализации подобным образом неким дядей Васей. Чего слава богу в нынешнем ремейке нет!

Отредактировано Eten (08.12.2009 12:46)

NooS написал:

Проходя Speleologist, не мог читать без улыбки предлагаемый текст, хотя на его основе по сути и приходилось делать описания для Speleologist II.

Хм, интересно... читая твой пост выше и эту цитату, задаешься вопросом: "А как вы вообще  создали ремейк игры, если в глаза ее не видели?!". На то это и ремейк, чтобы знать оригинал и создать новую версию оригинала.

Михаил Баланов написал:

В общем, игру я посмотрел. Впечатления такие:
игра мне понравилась
текст локаций переработан, паззлы тоже, музыка добавлена и цвета - создаёт настроение
парсер много лучше
имхо, это ремейк

Хех, ну что ж, автор оригинала свое мнение высказал, это хорошо. Будем считать его Ремейком. Но ИМХО, номинацию мема яйцедробительный ремейк я ему поставил заслуженно. Т.к. ... да к чему тут объяснять, добавьте как минимум 4 паззла, али еще каких-то действий увеличивающих цепочку действий оригинала, должным кол-вом. Тогда это будет вне всякого сомнения Ремейк и даже без натяжки.

Также рекомендую сменить это пародие на музыку (ИМХО, в пещере песчанным дюнам и харвестрам не место) создающую ощущения нахождения под землей в пещере. ИМХО, музыка в данной версии не то чтобы отвлекала или мешала, не только своей композицией или своей не зацикленностью, скорее эти оба фактора раздражали. Так что приходилось играть без звука.

ИМХО, Ремейком вы его сделали не до конца, т.е. рано остановили свои работы. Поэтому считать его Ремейком, ИМХО, куда точнее, чем утверждать на текущий момент. Остальное уже за авторами, точнее за ихними исправлениями.

noname, интересно, а что автор оригинала может сказать насчет приписанной двойке в названии? Ведь 2 в названии и 2 в качестве версии, это разные вещи. Т.е. этот вопрос вы с ним, как видно еще не прояснили.

З.Ы.
В плане обзора, у меня скорее получится статья, но уж точно не в ближайшее время. Организатору респект, за такой срок голосования, его более чем хватает, чтобы спокойно и хорошо оценить все квесты.

Отредактировано Eten (10.12.2009 10:44)

uux написал:

Итак, на 18.12 счет 11:8. Даже если считать, что все три автора проголосовали за "да" и исключить их голоса, счет получится равным - 8:8. В таких случаях я склонен принимать решения в пользу участников конкурса.

Таким образом, "Спелеолог-II" остается в деле.

Респект за прозрачное и честное высказывание, это действительно вызывает уважение.

ИМХО, данный проецесс показал очень много интересного, но об этом уже после конкурса.

З.Ы.
Насчет лояльного отношения к участникам организатора согласен, все-таки КРИЛ - общий праздник.

Отредактировано Eten (19.12.2009 12:13)