Считать ли "Speleologist II" самостоятельной игрой?
55% - 11
45% - 9
Всего : 20
Поскольку организатору КРИЛа начали поступать вопросы относительно того, что "Speleologist II" является не произведением по мотивам, а фактически клоном игры "Adventure I: Speleologist" от Михаила Баланова, решил вынести этот вопрос на голосование.
Желающие лично ознакомиться с первым "Спелеологом": вам сюда.
Список отличий новой игры от оригинальной (по словам автора): полностью переработаны описания локаций; добавлено много декораций; убран фонарик с батарейкой; добавлена лампа и фитиль; добавлена музыка; переработан интерфейс игры.
====================================
Несколько слов относительно того, почему "Цветохимию" я дисквалифицировал без голосования, а здесь использую другой подход.
В правилах КРИЛ четко определено, что непроходимая игра должна быть дисквалифицирована. Поэтому с "Цветохимией" вопросов не было.
Неоригинальные игры также должны быть дисквалифицированы, однако нет определения "минимального порога" изменений, начиная с которого игру можно считать самостоятельным произведением. Сошлюсь в т. ч. на прецедент "старшего брата" - зарубежной IF-Comp: там был как минимум один случай допуска на конкурс игры, которая уже участвовала в предыдущем году и отличалась от предыдущей версии только названием и одной добавленной загадкой.
В связи с этим прошу всех активно голосовать и высказывать свое мнение.
Неактивен
Считать ли "Speleologist II" самостоятельной игрой?
Чтобы ответить на этот вопрос, в первую очередь необходимо четко себе представлять - в чем же заключается та самая "самостоятельность". Читая комментарии отписавшихся, я прихожу к выводу, что "самостоятельность" заключается в уникальности игры в отличии ее от всех других игр, в данном конкретном случае рассматриваются отличия от игры-прототипа, то бишь первой части версии игры - "Спелеолога".
Тогда - давайте все-таки посмотрим, чем же на самом деле отличаются две эти игры, принадлежащие жанру "интерактивной литературы".
1. Интерактивность.
Честно говоря, до сегодняшнего дня мне не представлялось возможности пройти ту самую игру Михаила Баланова, чтобы узнать с чего начинался второй "Спелеолог". Поэтому я скачал её сразу же, как увидел этот пост. Прошел. Ну, что вам сказать. С игрой, выставленной на конкурс, у нее помимо сюжета и нескольких паззлов весьма мало общего. Различия в платформах существенно отразились на итоговом различии игр. В SI интерактивность сильно приближается к менюшной - в худших её проявлениях. Не буду сейчас вдаваться в подробности, sapienti sat. Что же мы имеет в SII? В ходе проведения многочисленных тестов были проработаны практически все возможные варианты взаимодействия игрока со средой и с интерактивными объектами, добавлено большое количество лексем и синонимов, в результате чего юзабельность игры, если можно так выразиться, приблизилась к маскимально возможной для текущей версии платформы. Тоже самое можно сказать и об эргономичности. По данным позициям игры не могут быть названы даже похожими, на мой взгляд.
2. Литературность.
Проходя Speleologist, не мог читать без улыбки предлагаемый текст, хотя на его основе по сути и приходилось делать описания для Speleologist II. Одно только "из ней вытекае жидкость" чего стоит. Тут же вспомнилась неонка Стругацких
Преобразуя описания, полученные в первой весрии SII, я следовал принципу катализатора. Первоначальные "голые" тексты, конечно, давали возможность пройти игру. Но если человек ни разу не бывал в настоящей пещере, никогда не интересовался этой областью и не видел даже фото или видеоизображений - его фантазии весьма трудно составить сколько-нибудь четкое представление об описываемых локациях. Фантазии, по моему убеждению, необходимо помогать в этом плане. Руководствуясь такой целью, я проштудировал немало материалов, касающихся спелеологии как таковой, так и некоторых смежных с ней областей, которые могли бы способствовать полноте картины. Мне кажется, что с задачей создания должной атмосферы для игры, я вполне справился. И сравнивать её с первоначальным вариантом так же не стал бы. То, что тут называлось "косметическими изменениями" имело под собой немало подоплеки. Если добросовестно проходить игру, то это станет очевидным. По ходу тестирования и создания описаний было предложено еще несколько идей, но на их реализацию, к сожалению, не хватило времени.
Вообще, суть вопроса мне понятна вполне. Действительно - может ли считаться "самостоятельной" игра, основу которой составляет другая игра, созданная ранее. Если отбросить все, что было перечислено выше, то я скажу, что главной целью создания Speleologist II было и остается, насколько я мог понять, создание хорошего пособия для будущих TOM-разработчиков. Эта цель, как мне показалось, была достигнута. Что касается участия в конкурсе, то это по сути не столь важно. Однако справедливости ради я настаиваю на том, чтобы Speleologist II был признан самостоятельной игрой, поскольку имеет полное право так называться. И если даже не обращаться к философии Гераклита Эфесского и не вспоминать, что в одну реку нельзя войти дважды, то я вам скажу, что два литературных произведения, отличающиеся даже в одной строчке, даже в одной букве могут быть совершенно разными. Было ли нечто подобное в нашем случае? Мое мнение - было, поэтому проголосовал за "Да".
Отредактировано NooS (07.12.2009 19:09)
Неактивен
Eten, я бы попросил тебя быть поаккуратнее с выражениями и не пытаться судить о вещах, в которых ты до конца не разобрался. Это не делает тебе никакой чести, поверь мне.
Неактивен
Eten написал:
NooS написал:
Eten, я бы попросил тебя быть поаккуратнее с выражениями и не пытаться судить о вещах, в которых ты до конца не разобрался. Это не делает тебе никакой чести, поверь мне.
Интересно выходит. А почему забыли спросить мнение автора оригинала? Делает ли такой поступок нам честь? Все таки его мнение важнее наших с вами.
И если получится, что автор будет иметь претензии к игре, то эти претензии будут и к конкурсу КРИЛ.
Все эти соображения ты вполне бы мог изложить в ЛС организатору, за которым, в конечном итоге, и стоит любое из решений. К четко поставленному вопросу все упомянутые измышления ни малейшего отношения не имеют. Перестань, пожалуйста, превращать эту тему в балаган. В данный момент в этой теме выясняется мнение сообщества по поводу того - может ли игра "Speleologist II" называться "самостоятельной". Твое мнение было понято и принято. А мнение автора мы обязательно узнаем - на этот счет ты можешь не беспокоиться.
Отредактировано NooS (08.12.2009 08:27)
Неактивен
Eten написал:
А теперь насчет балагана. Я понимаю, что это не приятная тема, но пока ее не решат, она остается открытой темой. В данном случае, я лишь явно указываю на все прорехи. И по части дисквалификации, я опять же обратился к правилам КРИЛ 2009. Как видишь ничего лишнего и никуда я еще пока не лезу не в свое дело.
Я уже все сказал. Sapienti sat.
Неактивен
2Eten.
Как уже было здесь написано - в первого "Спелеолога" я до создания этой темы не играл, следовательно, мог довольно трезво сравнить указанную игру с тем, что получилось в конечном итоге у нас. Если бы посчитал, что игры нельзя называть разными (в том контексте, в каком понял поставленный вопрос) - без малейших колебаний проголосовал бы за вариант "Нет". Однако оснований так считать у меня не было и не появилось, причем, следуя просьбе в первом посте темы, я постарался довольно подробно свое решение аргументировать, что удосужились сделать немногие из проголосовавших. Посему - считаю твои опасения совершенно напрасными. С твоим бы энтузиазмом - да игры проходить и рецензии на них писать интересные, а не искать нечто там, где его нет.
Отредактировано NooS (09.12.2009 22:28)
Неактивен
Eten написал:
Хм, интересно... читая твой пост выше и эту цитату, задаешься вопросом: "А как вы вообще создали ремейк игры, если в глаза ее не видели?!". На то это и ремейк, чтобы знать оригинал и создать новую версию оригинала.
А вот так. Я делал описания для второго "Спелеолога" на основе описаний второго же "Спелеолога", а точнее - самой первой его версии. Что из себя представляет первая игра не имел ни малейшего понятия.
Eten написал:
Будем считать его Ремейком. Но ИМХО, номинацию мема яйцедробительный ремейк я ему поставил заслуженно.
Когда будешь организатором - тогда и будешь "ставить" играм номинации. А до тех пор - подобные "ИМХО" можешь держать при себе или включать в состав своих рецензий. А то невольно создается впечатление, что ты говоришь от лица всего РИЛ-сообщества, учитывая, что тема эта уже процентов на 80 состоит из таких "ИМХО", многократно дублирующихся и порой противоречащих друг другу.
Eten написал:
Также рекомендую сменить это пародие на музыку (ИМХО, в пещере песчанным дюнам и харвестрам не место) создающую ощущения нахождения под землей в пещере. ИМХО, музыка в данной версии не то чтобы отвлекала или мешала, не только своей композицией или своей не зацикленностью, скорее эти оба фактора раздражали. Так что приходилось играть без звука.
Для таких "рекомендаций" есть специальная тема. Будь любезен - не засоряй ими ЭТУ.
Неактивен