Forum.iFiction.Ru

Менюшную платформу создать - работа программиста. Выбрал язык - написал.
В парсерке надо кучу лингвистических правил ещё дописывать.

Платформа чувствительна к регистру и лишним пробелам.
ВНИМАНИЕ: Платформа не знает скобок и очередности действий.
Допускается and (логическое и), or работает некоректно.
СОЕДИНИТЬ ДВЕ СТРОКИ: connect <переменная_результат> <переменная_текст1> <переменная_текст2>

Пока очень сыро...
Никто кроме автора не станет использовать язык с такими нестандартными свойствами.
Запись выражений обязательно должна соответствовать математическим правилам. (порядок выполнения операций, скобки, логические операторы)
См. обратную польскую нотацию.

Отредактировано ASBer (26.11.2010 10:46)

"Парсерные" игры на русском языке всегда превращаются в игру "правильно угадай команду автора"(спасибо падежам и пр.).
По поводу скобок и действий - безусловно надо мне это переделать ).

DzafT написал:

"Парсерные" игры на русском языке всегда превращаются в игру "правильно угадай команду автора"(спасибо падежам и пр.).
По поводу скобок и действий - безусловно надо мне это переделать ).

Нужно ввести коэффициент "Интуитивная предсказуемости действия".

Eten написал:

Dark[Ol(U23)leneri] написал:

DzafT написал:

"Парсерные" игры на русском языке всегда превращаются в игру "правильно угадай команду автора"(спасибо падежам и пр.).
По поводу скобок и действий - безусловно надо мне это переделать ).

Нужно ввести коэффициент "Интуитивная предсказуемости действия".

У начинающих авторов, этот коэффициент чаще скатывается к нулю. Не в обиду будет сказано, но мне часто попадались игры, где нет-нет да и попадется не стыковка (до команды можно догадаться, но логичнее было использовать другую). А опытные авторы такие особенности заранее учитывают.

Грозные матюги на страницы игры обычно помогают в дописывании игры)

Logger написал:

DzafT написал:

DzQ
Dzaft's Quest Platform
Экспериментальная менюшная платформа для IF-игр.
Написана на C#, исходники открыты

А чем она лучше URQ/QSP/Instead/... ?
Почему автору следует выбрать эту платформу среди прочих?
Чем она хуже...наверное тем, что не будет работать на не-виндовс платформе.

Logger, это твои постоянные вопросы к новичкам? Радует одно - одну мысль выразил другими словами

APROMIX написал:

Logger, это твои постоянные вопросы к новичкам?

Дык, а что поделать, если новички пишут одно и то же "я разработал Новую платформу". Без деталей, что же в ней такого нового по сравнению с имеющимися. Если бы они сразу писали "моя платформа лучше QSP, так как.... и лучше URQ потому-что ... и удобнее ...." - и вопросов бы не было.

APROMIX написал:

А че все так встали на дыбы?

Да просто надоели велосипедисты. Ничего личного, как говорится.

Я, кстати, одобряю появление новой платформы. Плохие платформы нужны хорошим платформам.

Странно, что такие животные как крокодилы выжили после метеорита

...я разработал Новую платформу

ГДЕ? Я НЕ ВИЖУ ЭТОГО В СВОЕМ ПОСТЕ!
DzQ - пока ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНАЯ платформа, она не разработана, а разрабатывается (вернее предполагает это, а вообще процесс с первой публикации стоит на месте).

...qsp-автор ударился в написание своего менюшного движка...

Я программист, а не писатель(и три года как не qsp-автор, хотя qsp - эталон, на него нужно равняться). Обратите внимание, литературная ценность моих игр не очень велика. Квесты весьма просты. А кампания моей 3d стратегии SunWar тоже не как у Криса Метцена. Меня интересует сам процесс написания таких непростых вещей как, скажем игры, или платформы.

Кто знает мой стиль тот оценит код DzQ: я старался сделать его максимально понятным(правда ремить было лень) и объектно-ориентированным.

...моя платформа лучше QSP, так как.... и лучше URQ...

Да, за 3 вечера (или меньше? не помню) вы конечно обгоните QSP. Бу-га-га. )))

Почему автору следует выбрать эту платформу среди прочих?

У меня есть одна интересная идея(достаточно технически-сложная, сложнее чем все уже мною для DzQ написанное), вот сдам первую сессию там посмотрим.

Я, кстати, одобряю появление новой платформы. Плохие платформы нужны хорошим платформам.

Вот! Это верно! +1
Любой опыт полезен для community.

Отредактировано DzafT (02.12.2010 21:21)

Можно сразу огласить идею?...

И в прямь, идея уже была реализована. В адрифте. Только мой вариант генератора должен стать:
а) Менюшным
б) Более абстрактным
в) Открытым и бесплатным
г) На шарпе (vb - не клево)

Только все это потом.

Отредактировано DzafT (03.12.2010 13:00)

Было в TGE?

не будет ограниченности адрифта по части нестандартных решений

А рогалик на ней можно написать?

Отредактировано Nex (04.12.2010 22:11)

Визуально напоминает редактор Disciples 2. Задумкой - редактор WarCraft 3.
И все же идея хорошая=)))

Отредактировано Dark[Ol(U23)leneri] (05.12.2010 16:47)

Дерзай, Дзафт! Всё получится!

Нету массивов

O_o
Платформа обречена!

...если, конечно, не найдется какого-нибудь хака чтобы это обойти, как в урке.

O_o
Платформа обречена!

При всем уважении к Nex'у я с ним (мягко говоря!) не согласен.
А кроме массивов нет еще интерфейсов, делегатов, динамических списков и еще на много страниц чего - все это для создания текстовых квестов в 90% случаев (тем более для людей, у которых не все ок с программированием, а таких в if-литературе очень и очень много, а именно на них платформа ориентируется) НЕ нужно. Сам я писал на каспере всякие нестандартные Ruler of Galaxies'ы (напомню: это текстовая стратегия) и все это не использовал. Тем более, для внедрения массивов в DzQ нет никаких припятствий. У меня есть еще куда более насущные задачи (половина DzQEditor'a), которые нужно решать, но это никак не разборка с массивами.

DzQ не такой "шаблонный" как ADRIFT (для него это как раз приимущество, он проще чем многие игровые редакторы), но все же это все в каких-то пределах.

Если вы остро нуждаетесь в каких-то ну очень нестандартных решениях см. C#, Delphi/Lazarus, C++ (а для особо клевых штуковин еще и Assembler).

Так, а теперь о DzQEditor'e.
Я решил не скриншотить, а отправить альфа-версию редактора. Посмотрите сами, как это будет выглядить.
Экспорт квеста уже работает, но Вы сможете только посмотреть на сам код (откроете блокнотом), потому-что есть глюк с переходом на локацию (в строке лишнии три пробела), поэтому DzQ запуститься, но все комманды go будет воспринимать не правильно.
Ну естественно, вы заметите что еще не внедрены (или некорректны)добрые 2/3 комманд, не работают пункты быстрого создания объектов (кстати, это будет очень удобная штука), также написан сэйвер проекта, но не отлажен, а поэтому тоже не пашет (ох я с ним задолбался, обычная сериализация, а так глючит).
Так что ко всему выше перечисленному относитесь спокойно, т.к. это очень ранняя альфа.

Исходники прилагаются.

Отредактировано DzafT (07.12.2010 14:02)

Объект - это переменная, локация, предмет или блок, т.е. все, за что отвечает класс QuestObject. Я просто унифицировал процесс наречения имени на все выше перечисленное. Мы сначала называем, скажем переменную, var1, потом попадаем в редактор переменных и уже обрабатываем ее там дальше (можем даже переименовать). Вообще, я наверное ближе к релизу сделаю так, что юзер будет видить что он конкретно создает ("Введите имя переменной:").

Первые три понятно, а "блок" - это что?

Как раз, пытаюсь писать паралелльно мануал к этому, так вот фрагмент из него:
Блоки – наборы команд, аналог процедур (но без аргументов) из языков программирования. Блоки используются в тех случаях, где нужно выполнить сразу несколько команд в строго заданной разработчиком квеста последовательностью.

Кажется насчет блоков, в ридми было преведенв примеры что это такое.

TGE?

Да, ничего не могу сказать.  Видел тока плеер и то очень давно (QM?). Думаю, ты сам сможешь скачать Editor и сравнить с проч. вариантами (~100KB). Клевый ответ на вопрос, не правда ли?


DzQ Editor v0.9.0
Почти доделал Editor. Много что поправлено/доделано:
1)Можно сохранять проект.
2)Можно загружать проект.
3)Можно создавать новый проект.
4)Работает быстрое создание объектов (New variable... и т.п.)
5)Добавлены вроде бы все команды.
6)Добавлена кнопка "Сделать стартовой локацией"
7)Предмету можно назначить конкретную команду, а не блок.
8)Исправлен глюк с лишними пробелами (все уже нормально интерпретируется плэером)
И т.п. И т.д.
В общем, получается как задумывал. С редактором можно уже работать.
Одна поправка: лучше пока НЕ использовать пробелы в названиях локаций, вроде и с ними работает, но как-то странно.


Правка к плееру:
1)showall - показывает все действия на локациях
2)Кое-где подправлены аргументы

Отредактировано DzafT (09.12.2010 21:13)

Спасибо за ответы.

Всегда к Вашим услугам.

Пишу небольшой тестовый квест для платформы, заодно отлавливаю её глюки и уже почти написал мануал.
Сказать могу одно: именно такого редактора мне не хватало 4 года назад, когда после адрифта я перешел на QSP.

В среднем, на создание состовляющих квеста уходит меньше времени чем на "чистом коде" этой/другой платформе. Сейчас я анализирую ограничения редактора/платформы, надеюсь их устранить или несколько сгладить.

Отредактировано DzafT (11.12.2010 08:10)

Платформа до 1.0.2
1) Корректировка пробелов в предметах
2) visit - переменная, указывает к-во посещений локации

Редактор до 0.9.1
1) Подсказки ко всем командам
2) Команды инкремент/декремент
3) Работает "New block..." в автозапуске.
4) Поддержка visit
5) Двойной клик на объекте - его редактирование.

http://www.atalon-site.narod.ru/files/D … rm_091.exe

Отредактировано DzafT (15.12.2010 20:20)

www.atalon-site.narod.ru/files/DzQ.rar
Редактор довёл до 1.0.0
В архиве: платформа, редактор к платформе, мануал к редактору и исходники.
Также, первый квест на DzQ (~60 kb), называется "Проект МАРС-А", лежит в папке "Quests" (pr_m.dzq).
Квест, как Вы уже наверное догадались, повествует о первом полёте землян на красную планету.

DzafT, на каком С# вы писали платформу 2003, 2005, 2008, ... ?

Интересно глянуть исходники, раз выложили, но сначала хочется узнать на каком С# писалось прежде, чем открывать их.

Да кстати, когда нужно открывать какой-либо файл, удобнее брать путь программы, а не мои документы (по умолчанию, класс диалога туда и смотрит), плиз пропишите поудобней.

Игруха, про марс не работает (появляется текст и тут же исчезает), даже действий не вижу.

Отредактировано Eten (06.05.2011 10:56)

Извините все за несвоевременный ответ, у меня в универе сессия и дома dial-up internet ((
Офф, сколько мессаджей - спасибо всем за внимание. Постараюсь в_кртаце ответить:

Да. В "Марсе" допустил глупый глюк. Игрок не мог покинуть первую локацию: не отображалось нужное дейтствие. Fail, no comments. Но теперь я обновил архив, и вы сможете пройти чуть дальше ). (Лично я его прошёл, только пока устранял старые глюки и оЧепятки мог налепить новых).

Писал DzQ сначала на SharpDevelop 2.0 (DotNet Framework 2), потом на SharpDevelop 3.0 (ближе всего по функционалу к MS Visual Studio 2008, Framework 3.5). Кажется, для запуска хватит второй рамы (Framework 2.0).

Аскетичность player'a будем устранять: уже почти сделал выбор цвета шрифта/ фона. Можно повесить галочку, типа "два клика на действие".

Да кстати, когда нужно открывать какой-либо файл, удобнее брать путь программы, а не мои документы (по умолчанию, класс диалога туда и смотрит), плиз пропишите поудобней.

Да? Я об этом думал, но столкнулся с тем, что путь прокладывается в папку, откуда загружается предыдущий квест. На этом и успокоился. ОК, я обращу на это внимание в след. версии. Кстати, у Вас какая система и Framework?

Из замеченных неудобств: когда окно заполняется текстом, то при нажатии на кнопку, текст продолжает добавляться вниз, но не происходит автоматического скроллирования. Приходится каждый раз, чтобы посмотреть, чего там добавилось, двигать ползунок прокрутки вручную.

Сделаю, что после w или wln окно пролистывалось до конца.

Очередную версию платформы запилю в районе конца мая/начала июня.

Для начала скачал SharpDevelop 4.0 (Frameworks 2.0, 3.0, 3.5 and 4.0) с офф. сайта. .Net 2.0 стоит на ХР. Попробую покодить что-то Помог бы с разработкой, давно ищу соавтора(ов) в РИЛ, только не понятно с правами на платформу, да и название бы придумать поприкольнее

APROMIX написал:

Для начала скачал SharpDevelop 4.0 (Frameworks 2.0, 3.0, 3.5 and 4.0) с офф. сайта. .Net 2.0 стоит на ХР. Попробую покодить что-то Помог бы с разработкой, давно ищу соавтора(ов) в РИЛ, только не понятно с правами на платформу, да и название бы придумать поприкольнее

GPL или LGPL однозначно, если ты хочешь выкладывать с открытым кодом. Да и в сообществе тебе больше помогут, если твой проект будет с открытым кодом.

Дизик спокойно работает на втором каркасе, проверял (к счастью, компилятор сохраняет совместимость, максимально на сколько может).
Кроссплатформенность: имхо пока рановато об этом думать. (Грустно будет, если я за неё возьмусь, а портировать сотни кб будет уже поздно. . )
(Кстати, господа, ваше мнение о Mono + Linux? Вин или фэйл?)
C++ не очень люблю, ибо поверил во всемогущество Common Language Runtime, Garbage Collector'a и Андреса Хейльсберга с его Си-Шаропом. Препод мне тоже рассказывал про Qt, но я ещё это не видел. Будет время, обязательно прогуглю.
Лицензия? Почитаю в Интернетах, во всей этой правовой мути я совесм не разбираюсь.

Вот, уже начал пилить 1.1.0 версию плэера. Будут настройки, пара новых команд.
Очень буду рад, если кто-нибудь поделится своим видением развития проекта. Например, стремится к наглядности и простоте (Адрифт) или функциональности (Каспер). Чего адски не хватает? На что можно спокойно забить?

да и название бы придумать поприкольнее

Стильное название и впрямь бы не помешало. Только у меня нет идей.

Помог бы с разработкой, давно ищу соавтора(ов)

Сотрудничество - это всегда хорошо.

ЗЫ. А кто-нибудь подправленный квест прошёл? Ну, хоть до середины?
(Если у вас пропадает содержимое основного окна, закройти ДЗКУ, запустите снова и, перед открытием квеста, разверните окно на полную.)

Отредактировано DzafT (10.05.2011 10:03)

Nex написал:

Подтверждаю как человек писавший GUI на Qt, он действительно очень простой и очень мощный.
По скорости разработки, пожалуй, даже .Net с ним не сравнится.

С появлением F# и других языков думаю ситуация изменится в пользу .NET, особенно если учесть "обещание" MS сделать так, чтобы вообще не запускались не .NET программы в новых версиях винды Впрочем в MS всегда так делали...

А QT очень хорош!

DzafT написал:

Лицензия? Почитаю в Интернетах, во всей этой правовой мути я совесм не разбираюсь.

GPL предпочтительнее

Oreolek, я с тобой согласен насчет вранья MS. Их, а точнее Билл Гейтсу, один раз "за яйца схватили" напомнили о его возможностях в нашем мире за попытку монополизации.

Так что все эти обещания враки, если и сделают, то можно винду обойти стороной. Т.к. у нас очень много полезного софта, который сделан не на .Net и работает под виндой. А если с т.з. бизнеса смотреть, то это вообще никому не выгодно, особенно клиентам таких программ на винде. Будут MS брехать ими найдется кому заняться!

З.Ы.
Это они в своем MS Office могут делать по своим прошлым версиям отказ (в какой из новых версий выше 2007, старые doc файлы уже не читаются). Т.к. это ихний продукт на ОС Виндовс.

Хм, ну и ладно. По крайней мере, мы, как участники сообщества РИЛ, чисто обрисовали все возможные перспективы применения ПО при той или иной реализации.

А на будущее, все же, скажу следующее. Для таких элитарных сообществ, как РИЛ, ПО делается кроссплатформенным - это уже давно, как де факто, для тех, кто хочет большего (точнее сказать полного) распространения своего ПО в таких сообществах. Хотя можно выпускать и на одной ОС. Но, если автор выпустит свое ПО еще и на лицензии GPL или LGPL, то другие, может быть, смогут взяться и перенести это ПО на линух или мак.  И автор имеет право сам определять границы своего творения, созданного своими руками, а GPL/LGPL поможет сделать ПО на других ОС или даст возможность увидеть еще более интересный вариант применения его ПО (так сказать накопление опыта).

В общем, в любом случае желаю автору удачи.

З.Ы.
Лично в своем проекте Неоргек, для такого ПО давно уже было предусмотрено место. Так что, автор показал мне весьма интересный вариант! Высказываю ему свой респект. И если что, для моего проекта такое ПО (в плане набивки команд редактором) тоже считается нормой по умолчанию.

Отредактировано Eten (11.05.2011 19:44)

Bass.dll прикрути и будет не только midi

У Bass.dll насколько я помню, какие-то напряги с лицензией.

И проблемы с некоторыми типами встроенных звуковых карт ):

===============
DzQ 1.1.0
-------------------------
+ Можно изменять настройки платформы. (таки малиновые готические буквы сбылись , два клика на действие тоже можно настроить)
+ Сообщение об открытии неверного файла.
+ Кнопка "Перезапустить квест"
+ Новая команда "showall" - скрывает все действия на локации
+ Новая команда "restartquest" - перезапуск квеста.
+ Новая команда "playwave" - играть *.wav файл. (пока через встроеную дотнетовскую media)
+ Новые математические команды: trunc, round, sin, cos - ну вы сами знаете что это такое.
+ Лицензия GPL. (см source\license.txt)
* При перезапуске квеста очищается инвентарь
* Окно вывода автоматически листается к последней выведенной строке.
* Исправлен глюк с включением таймера, после предыдущего квеста.
* Основное окно программы изначально развёрнуто.
* Небольшие изменения в коде платформы (свойства у actlist, theCore и т.д.)
===============
Также прилагается недоделанная версия редактора: интегрировал новые команды, добавил возможность изменения комов, почти нормальную функцию сохранения проекта. Закончу работу над редактором дней через пять: убью один глюк, внедрю импорт проекта, интелектуальную "загрузку" действий в "ПОКАЗАТЬ/СКРЫТЬ ДЕЙСТВИЕ" и обновление мануала.
http://atalon-site.narod.ru/files/DzQ.rar
===============
Вот, думаю заменить RichTextBox на WebBrowser, со всеми вытекающими отсюда HTML-тегами.

Apromix, посмотри plz как я привинтил лицензию, пойдёт или переделать что?

перевод второй версии GPL прилагать

ОК, найду и приплюсую в тот же файл. Стоит ли клеймить хеадерами GPL все исходники?

DzafT написал:

Вот, думаю заменить RichTextBox на WebBrowser, со всеми вытекающими отсюда HTML-тегами.

Это конечно лучше RichTextBox, но как будет проводиться форматирование? Может есть компонент получше для этих целей, чем WebBrowser?

DzafT написал:

Apromix, посмотри plz как я привинтил лицензию, пойдёт или переделать что?

Норм. А большего и не нужно Можно сразу на Google Code

-------------------------
Editor 1.1.0
-------------------------
+ Возможность импорта проектов
+ Кнопка "Сохранить"
+ Реализация 6-и новых команд: restartquest, playwave, trunc, round, sin, cos, hideall;
+ Интеллектуальный выбор действия в hide и show.
+ Непосредственное ручное редактирование команд.
* Исправлен необработанный exeption при закрытии редактора команд с пустой командой.
* Изменения в интерфейсе редактора локаций и редакторе блоков.
-------------------------
Качать: всё там же
Относительно окна вывода: пишу свой компонент, унаследованный от WebBrowser.

В редакторе нужно предусмотреть всплывающие подсказки

Да, неплохо было бы В смысле, что какой button делает. А то и впрямь, человек который не читал мануал видит кнопку "&" может быть сидьно озадачен.

Отредактировано DzafT (29.05.2011 21:26)

Обновил плейер до 1.1.1
Сегодня сел за написание нового квеста и выпал в астрал был сильно удивлен, т.к. :
1) Косо работала арифметика (а именно деление)
2) Косо работал set
3) При загрузке не учитывался статус объектов (виден/не виден).
К счастью, анафема устранена, и новый квест выйдет в совместимости только с 1.1.1.

Разработчики квестера - молодцы, лихо у них получилось. Увы, у нас несколько разные пути и подходы, так что объединение маловероятно.
Я не сторонник полностью "казуальной разработки". На мой взгляд, завтра основных платформ IF - это переход на объектно-ориентированную модель с интеллектуальными и наглядными средствами проектирования квестов. То есть, минимум "классического" кода, максимум wizard'ов, редакторов и уже разработанных шаблонов для объектов (пр: персонажи, предметы и т.д.). Я иду (громко сказано, скорее стараюсь идти) по такому пути.

Nex написал:

Рекомендую посмотреть, как делаются квесты на Квестере, по-моему у них очень удачно получилось реализовать подход "создание игр без программирования". Возможно найдешь там какие-то удачные решения, или даже поделишься своими находками.

P.S. Может, вам имело бы смысл объединиться?

Поддерживаю DzafT, Nex немного ошибается в плане объединения, а учитывая, что сообщество РИЛ по кол-ву участников довольно маленькое, то могу сказать, что этот вариант в большинстве случаев не уместен. И самое оптимальное, когда все мы реализуем свои варианты, т.к. мы реализуем то, что сами закладывали в свой проект, а цели у нас всех разные (зато вместе у нас охват полнее по теме ПО). Т.е. внешне все проекты друг на друга похожи, но по сути они разные. Да и в плане ПО выбор будет куда богаче, коли разные варианты будем развивать. Как говорится, надо пробовать, пробовать и пробовать, а не делать одно и тоже, обычное и так уже устоялось. А уж как ПО приживется в народе, совсем другая басня.

===============
DzQ 1.2.1
-------------------------
* Исправлена часть логики оператора if (весьма серьезный глюк с предметами)
+ Команда "for" - организация простого цикла
+ Команда stopblock - остановка выполнения блока/действия
- Полностью прекращена поддержка логического оператора or
-------------------------
Editor 1.2.1
-------------------------
+ Возможность переименовать действие/блок
+ Возможность редактировать блок автозапуска из редактора локаций.
+ Поддержка команды for
+ Поддержка команды stopblock
* Исправлена ошибка при создании нового проекта
===============
Еще не запилен новый мануал№
Скоро сделаю всплывающие подсказки для редактора.
Новый компонент отображения откладывается на неопределенный срок.
Сейчас рассматриваю введение массивов.

Скачать:
http://www.atalon-site.narod.ru/files/DzQ.rar
===или в каталоге сайта===
http://dzsite.ucoz.ru