Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
02.11.2011 11:47

yandexx
Z-машина (+42, -3)
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщений: 393
Вебсайт

Русский Информ
Информ Discord

Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Вопросы, предложения и обсуждение по ежегодной премии Золотой Хомяк просьба оставлять и проводить в этой теме.

Неактивен

1    0    #2
03.11.2011 00:45

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Сама идея вручения премии лучшей игре года и т.д. по номинациям - хорошая. Премия нужна. КРИЛ, по понятным причинам, определить лучшую игру за весь год не может.
Но к такому серьезному делу стоит подойти с подобающей ответственностью, и делать не "абы как".


Главный минус премии, если рассматривать последний опыт - состав жюри. В жюри были только авторы, поэтому в большой плюс игре пошло мнение окружающих, сформированное из обсуждений на канале, обзоров, харизмы автора, вовлеченность в тусовку "своих" и т.д. "Интерстейту" я бы мог отдать только номинацию "лучшая атмосфера", да и там она бы серьезно соперничала с "1812". Та же "1812" интереснее "Интерстейта", а в игре "Однажды в лунную ночь" - лучше "Интерстейта" сбалансирован геймплей. "Интерстейт" - куцая зарисовка, к которой загадки прилеплены где-то сбоку, но ей за атмосферность(и хороший стиль текста) пели дифирамбы на канале, и это определило судьбу премии. Как там говорили, "это же Чешир!"

1. Итог: жюри в обязательном порядке должно быть максимально расширено. Лучшая игра не должна определяться мнением тусовки авторов. Тем более, что авторы частенько бывают "чукча не читатель". Авторам, чтобы не переживали, на откуп можно отдать парочку номинаций, в которых требуется "знание предмета" - лучшие загадки и лучший сюжет.


Второй значительный косяк в организации: слишком широкий выбор вначале и слишком узкий выбор в конце. Вывалить на игрока список из всех опубликованных за год игр - идея конечно благородная, получается как бы и справедливо и объективно. Но найти среди этого месива нужные игры нелегко, отчаявшись, выцепляешь самые знакомые названия. Зачем в список пихать весь шлак? Кто в здравом уме, например, выдвинет на премию игру "Былина"? Пожалуй, даже автор на это бы не решился. Ореолек уже написал, что было бы лучше составлять первоначальный список по заявкам, и я честно говоря еще с первого Хомяка предполагал, что будет сделано имtнно так. Потом сильно удивлялся.

2. Итог: Пусть каждый желающий выдвинет 5 или менее игр, получившееся множество определит игры, за которые готов проголосовать хоть кто-то. Если про какую-то, стоящую внимания по мнению жюри, игру ненароком забудут, пусть жюри добавит ее в список. Но не "все что вышло за год". Это позволит более внимательно отнестись к выбору и получить более адекватный результат.


Огорошив голосующего длинной простыней "вся ИЛнРЯ за год", организаторы конкурса ВНЕЗАПНО дают на выбор три игры. Налево пойдешь, направо пойдешь... И здесь, если рассуждать формально, логика прослеживается: чем меньше вариантов, тем легче сделать выбор. Но что делать, если выбирать не из чего?! В первом Хомяке я отдал голос за Цветохимию не потому, что игра мне нравится, или что "мы банда QSP", а потому, что "Komm, susser Todd" вообще на игру не похоже, а во "Второй неверный шаг" я даже не играл(грешен, каюсь). Где "Возвращение Квантового Кота"? Где "ИКЭ"? Были бы они в списке второго тура - имели бы большие шансы на победу. Во втором Хомяке наверх пробилась одна нормальная игра, уже чуть лучше, но одно из значащих мест занял злосчастный "Интерстейт", а другое - реактивно форсируемый "Туалет". Окажись в этом списке "Лифтер" - отличная игра того же года, даже инстедовцы, пожалуй, крепко задумались бы над выбором.

3. Итог: во втором туре должно быть минимум шесть игр, а желательно десяток, чтобы было из чего выбирать. Заодно будет меньше тех, кто проигнорировал голосование, когда увидел, что его любимая игра не прошла. Больше мнений - объективнее результат.


Необъективность общего голосования, возможность зафорсить игру. К сожалению, мы с этим столкнулись. 100% выхода здесь нет и быть не может, можно лишь свести злоупотребления к минимуму. Отдать форсерам "на съедение" номинацию "выбор публики" - оскорбление для всех, кто не вошел в состав жюри. Следует отсечь как можно больше левых голосующих, но оставить тех, кто отнесся к голосованию серьезно.

4. Итог: ввести правило - для голосования по конкретной номинации, голосующий(вне зависимости от принадлежности к жюри) обязан пройти(или всерьез попытаться пройти) все игры в этой номинации в достаточной для суждения мере, и соответственно написать комментарий по каждой из игр, описывающий его отношение к игре по конкретной номинации(удался ли сюжет, например). Явно фальшивые голоса можно спокойно дисквалифицировать большинством голосов жюри. Голоса без комментариев по играм не принимать.


Непрозрачность голосования. Анонимное голосование - благодатная почва для злоупотреблений с любой из сторон. На прошлом Хомяке толпы леммингов форсили "Туалеты", но это нельзя было ни увидеть, ни подтвердить, благодаря совершенно неуместной скрытности организаторов. С чего-то вдруг организаторы решили, что голосование должно быть анонимным. Как результат, дискредитируется и подсчет голосов, и вручение премии в целом. Зачем?! Кого стесняться вздумали? На всех конкурсах есть смелость честно выбрать игру, которая по душе, а здесь вдруг от кого-то скрываем свой выбор? Нет, нет и еще раз нет. Голосование обязано быть публичным. С никнеймами, выбранными играми и комментариями к ним. Вася Пупкин, выбрал в такой-то номинации такие-то игры, высказался о них так-то.

5. Итог: показывать всю информацию по голосам второго тура. Поясняю: раскрыть эту информацию после подведения итогов, но предупредить о том, что голоса и комментарии будут опубликованы, с самого начала.


Непонятность процесса голосования. Что в первый раз, что во второй, никто не удосужился объяснить весь процесс. Что уж там, даже состав жюри пришлось клещами вытаскивать. Отсутствие доступной информации по всему механизму вручения премии не только раздражает, но и отбивает желание участвовать в непонятном мероприятии. Объяснения "постфактум" не годятся, как минимум к старту первого тура обязаны быть доступны полные правила.

6. Итог: сначала определиться с правилами, опубликовать и обсудить их, уж затем запускать голосование.


Вот вам шесть пунктов критики с конструктивным предложением по каждому. Если что непонятно, спрашивайте, уточню. Кто просто поддерживает какие-либо из пунктов, прошу не молчать.

Отредактировано Nex (03.11.2011 11:14)

Неактивен

0    0    #3
03.11.2011 00:53

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Гораф, есть сообщество в ЖЖ, до него щупальца Олегуса еще не дотянулись.

Jumangee, спасибо за поддержку.

Отредактировано Nex (03.11.2011 00:53)

Неактивен

0    0    #4
03.11.2011 08:10

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Никакой состав жюри не спасёт от инсинуаций и пиара.

Спасти не спасет, но сведет перегибы к минимуму.

Никаких поблажек для жюри!

Это не принципиально. Мера на крайний случай, который вряд ли произойдет. Можно обезопасить этот момент голосованием среди жюри.

Nex, зачем тебе расширять количество игр во втором туре?

Фактически «Лифтёр» пал жертвой фильтра на «Туалет».

Ты сам себе ответил.

Скажем, народ выберет несколько игр - самых лучших, 90% голосов и заполнит остаток мелкими, и все ждут что победят лучшие.

Ты рассуждаешь про идеальных голосующих. В теории, если дать всем возможность голосовать, то в тройку наиболее упоминаемых игр(именно она проходит во второй тур) попадут только лучшие игры. На практике, в эту тройку попадут те игры, которые распиарены больше всего, как та демка Razor, про которую печалился yandexx. Сообщество раздроблено, инстедовцы не играли в "Лунную ночь", QSP-игроки не играли в "Лифтер", в итоге в топ попадают те игры, что были на виду, что обсуждались, а не те, которые наиболее достойны первого места. Если игра хорошая, но в нее мало кто удосужился поиграть, она не имеет шансов на победу. Я хочу, чтобы у нее этот шанс появился. Не видели ее раньше? Что ж, теперь видите. Пройдите, составьте мнение, выскажитесь.

А жюри, которому дали свободу выбора, решает что эти лучшие игры - попса и вручает премию совершенно левым.

Что ж, оно имеет на это право. Если расширенное жюри не полюбило очередной "Туалет", а отдало голоса "1812", значит, такое у них мнение. Придется смириться с этим.
У не вошедших в состав жюри будет право сделать свой выбор. На прошлом Хомяке это право у нас отобрал "Туалет". В следующем Хомяке, если мои пожелания будут учтены, туалеты не сольют эту номинацию.

Ну можем попросить y4n раскрыть хотя бы часть писем.

Просил и был послан далеко. Анонимность с чьей-то подачи стала вдруг принципом, и этот принцип пора сменить, пока не стало поздно.

Требование писать комментарии противоречит требованию их раскрывать. Мы хотим проверять человека на уникальность, на объективность его суждения, а не давать ему шанс списывать у других.

С чего ты взял? Как человек будет списывать, если его комментарии будут опубликованы после подведения итогов второго тура? Или ты решил, что я предлагаю публиковать комментарии и голоса по мере их поступления?

Поэтому если публиковать, то только постфактум.

Еще раз. Кто-то предлагал сделать иначе?

Каждый член жюри обязан был сыграть во все игры второго тура.

Это хорошо, да только при таком составе жюри, и таком списке игр второго тура это не спасло премию. Решать проблему нужно комплексно.

Очень сложно в нашем сообществе найти «чистых» игроков

Да, авторы считают, что кроме них никто в жюри не пойдет. Что ж, пора показать вам, что мир вашей тусовкой не ограничивается.

Неактивен

0    0    #5
03.11.2011 08:20

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Сделал уточнение по п.5.

Неактивен

0    0    #6
03.11.2011 09:45

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

У конкурсов есть жесткие сроки, а Хомяка никто не ограничивает - к моменту его проведения прошлой год уже закончился. Ничто не мешает потратить определенное время на формирование жюри.

Cheshire написал:

Очень сложно в нашем сообществе найти...

Oreolek написал:

таких действительно очень сложно выделить среди не пишущих членов сообщества

Нельзя ограничиваться сообществом. Иначе премия так и останется развлекухой "авторами для авторов".

...можно быть уверенным, что он исправно пройдёт все игры, оставит свою оценку, никуда не пропадёт в течение конкурса, может помочь разрешить в случае чего конфликты и даже побывает на церемонии вручения наград.

Для разрешения конфликтов достаточно большинства голосов присутствующих членов жюри. Присутствие на церемонии необязательно. А тех членов жюри, которые не прошли игры и не прислали комментарии, дисквалифицировать и запретить судейство в следующих Хомяках.
Следует сформировать список требований к жюри и знакомить с ним всех желающих попасть в состав жюри. Пусть это будут требования, которые удовлетворят организаторов. Например, "член жюри должен пройти не менее десятка игр с охватом всех основных платформ, включая парсерные". "Должен иметь как минимум две любимые игры на разных платформах". "Должен появиться на канале для личного знакомства с организаторами".

Личную известность члена жюри тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Согласен. Поэтому агитацию следует начать с тех, кто известен.

Ну и напоследок.

В жюри нужны опытные и ответственные люди, а таких действительно очень сложно выделить среди не пишущих членов сообщества.

Среди пишуших членов сообщества процент "ответственных" низок, как и везде. Наличие написанных игр очень слабо корреллирует с чувством ответственности. На том же фестивале фан-игр, "известные и уважаемые" Чешир и Экселентер пропали чуть ли не на все время фестиваля. Не веришь мне - поспрашивай у организаторов конкурсов, они расскажут, как у авторов с ответственностью обстоит.

Неактивен

0    0    #7
03.11.2011 10:26

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Серый Волк написал:

Мне интересно, кто сливает Нексу логи urq-канала, на котором хвалили "Интерстейт" после ЗОК, и логи секретного канала хомяка, на котором шло межжюрёвое обсуждение ряда оргмоментов smile Забавно, что я был на обоих каналах, но ни Некса, ни фразы "это же Чешир!" там не видел.

Эхо дифирамбов отгромыхало и на нашем канале. А может даже на #ifrus.

Серый Волк написал:

Вывалить на игрока список из всех опубликованных за год игр ... и справедливо и объективно. (с) Nex
Да, за справедливость и объективность! Звучит как хороший лозунг, нет?

Когда это мешает - нет. Можно предоставить ссылку на такой список в объявлении премии, для тех, кто решит взглянуть, не забыл ли он упомянуть какие-то игры в своей заявке, но список игр первого тура формировать только исходя из заявок. Упомянули игру хотя бы в одной заявке - прошла в первый тур.

Серый Волк написал:

Но найти среди этого месива нужные игры нелегко, отчаявшись, выцепляешь самые знакомые названия. Зачем в список пихать весь шлак? (с) Nex
За тем, что справедливо.

Я ни на одном конкурсе не встречал столько несправедливости, сколько встретил на Хомяке.

Серый Волк написал:

А видно, как Некс любит игры, да? smile

Давай в этой теме без петросянства, договорились?

Серый Волк написал:

Тот же твой любимый "Фазок" многие считают "месивом и шлаком". Ты заведомо считаешь недостойной "Былину". А я вот думаю, что "Golazo" не нужно выдвигать.

Именно поэтому нужно дать возможность каждому выдвинуть свои любимые игры. Если "Golazo" не пройдет во второй тур, значит, публика не одобрила этот выбор.
К слову, "Фазок" я не стал бы номинировать на лучшую игру года. Я вполне отдаю себе отчет, что немногие способны оценить эту игру по достоинству.

Серый Волк написал:

Пусть каждый желающий выдвинет 5 или менее игр, получившееся множество определит игры, за которые готов проголосовать хоть кто-то. (с)
Каждый желающий не смог даже написать на форуме топ любимых игр недавно. Это схема прекрасна, но работать она будет только в крупном и активном сообществе.

"Не взлетит"? Ты не веришь, что люди сами предложат игры, но почему-то веришь, что они будут готовы тщательно выбирать из длиннющего списка?
Взгляни на это проще - будет, фактически, промежуточный этап, на котором из общего списка уйдут те, за которые вообще никто не собирается голосовать. Список сократится, и выбор станет более осмысленным.

Серый Волк написал:

В первом Хомяке я отдал голос за Цветохимию не потому, что игра мне нравится, или что "мы банда QSP", а потому, что "Komm, susser Todd" вообще на игру не похоже, а во "Второй неверный шаг" я даже не играл(грешен, каюсь). Где "Возвращение Квантового Кота"? Где "ИКЭ"? Были бы они в списке второго тура - имели бы большие шансы на победу. (с) Nex
Действительно, где они? Почему названные игры не прошли во второй тур? Потому что "банда QSP" наголосовала за "Цветохимию" и "Komm...". Поэтому тебя поставили перед таким выбором. Потому что они /как и ты с "Вторым неверным шагом"/ не стали играть в то, во что не играли, а проголосовали за то, что знали.

Если бы список игр первого тура был сокращен, а список второго тура был расширен, то не помешали бы никакие банды.


Цель премии - отсеять лишнее, выбрать лучшее среди лучшего. То, что первыми должны отсеяться игры, за которые никто не желает голосовать, я считаю само собой разумеющимся.

Отредактировано Nex (03.11.2011 10:29)

Неактивен

0    0    #8
03.11.2011 11:23

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Cheshire, не нужно свои комплексы по поводу "Интерстейта" проецировать на других. Никто у него звание "лучшей игры" не отбирает, зря дергаешься.

А фестиваль удался, хоть и не на 100%. Если хочешь поспорить с этим, создай отдельную тему, и там поговорим. То же самое касается обсуждения сознательности авторов.

Я понимаю, тебе, как автору, хочется, чтобы игроки не тянули свои чумазые руки в жюри. Я могу понять это, но не могу согласиться с тем, что это будет справедливо.

Неактивен

0    0    #9
03.11.2011 11:30

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Jumangee написал:

А никто не пробовал както всё-таки решить ПО-НОРМАЛЬНОМУ проблему того, что оценивающие играли не во все игры? Например КАК-ТО математически.

Математика не спасет.

Jumangee написал:

... бороться с игроками бесполезно, далеко не каждый ХОЧЕТ играть во все игры представленные на конкурсе. А если игроку ещё и не нравится тематика/сюжет/оформление/... то тем более трудно это сделать. Так зачем же навязывать? Чтобы людям жанр ещё меньше нравился?

Цель премии - определение лучшей игры. К популяризации жанра это имеет мало отношения. Хотя, пожалуй, внесет положительный вклад. Тот, кто не желает играть в представленные игры, не нужен среди голосующих. А те, кто все-таки поиграл, расширят свое представление о жанре. Вреда точно не будет.

Cheshire написал:

Ни в одном из своих последний постов я «Интерстейта» вообще никак не касался, это у тебя он сегодня самое популярное слово.

То-то ты выскочил как чертик из табакерки, сразу же как только был упомянут "Интерстейт".

Cheshire написал:

это твои личные проблемы с непостоянством мнения.

В отдельной теме мы выяснили, что не у меня проблемы с постоянством мнения, а у Чешира просто случился внезапный разрыв реальности. Все в порядке, едем дальше.

Отредактировано Nex (03.11.2011 15:18)

Неактивен

0    0    #10
03.11.2011 11:34

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Jumangee написал:

И по поводу ответственности жюри - это ведь работа, а за работу надо благодарить. Введите систему оценки работы жюри и часть подарочного фонда - отдавайте жюри. Это справедливо и правильно. В итоге качество работы вырастет наверняка.

Никаких денег и материальных подарков не надо. Получить премию интерактивной литературы должно само по себе быть достаточной наградой.

Неактивен

0    0    #11
03.11.2011 11:54

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Oreolek написал:

Ты слишком высокого мнения о премии сообщества писателей-программистов, на которую даже никто не заявляет игр.

Если она и не заслужила пока престижа, я хочу, чтобы она смогла это сделать в дальнейшем. Если не отнестись серьезно к организации, то этого точно не произойдет.

Неактивен

0    0    #12
03.11.2011 15:34

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Жюри будет расширено, но не максимально. Люди всё-таки должны быть те, кто готов сыграть в большое число игр.

Одно другому не мешает. Почему нельзя сделать большое жюри и просто не учитывать тех, кто зафейлил свое участие? Это же не означает, что отбор жюри не нужен. Просто не нужно отбирать по незначащим критериям.

Действительно, были нарекания по поводу огромного списка игр, в котором сложно выделить то, что ищешь при голосовании. Не знаю точно как будет в итоге, но отдельная форма для отправки заявок об отсутствующей игре на сайте обязательно будет.

Что мешает использовать ту схему, которую я предложил? Гордость?

* Жюри могло голосовать во втором туре вообще за любую игру, не ограничиваясь номинантами. "Номинанты" были отобраны просто ради интереса. Правда, кажется, не все члены жюри это поняли.

Поэтому я и говорю, что правила должны быть открыты и доступны всем. Заранее. Иначе опять придется разгребать последствия.

* На новом сайте будет обязательная регистрация с подтверждением через ссылку по e-mail.

Это имеет какое-то значение? На распределение голосов это никак не повлияет.

Что по пунктам 3, 4, 6?

Неактивен

0    0    #13
03.11.2011 16:36

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

yandexx написал:

можно предварительно запустить список игр форму для пополнения и посмотреть, что получится.

Не понял, подробнее можно?

yandexx написал:

Вообще в голову пришла такая идея — разбить все номинации и голосование на раздельное голосование публики и жюри, как например премии Hugo и Nebula, которые вручаются за книги в жанре научной фантастики. Меньше вопросов, меньше мороки со "схемами отбора" и прочего.

Почему бы и нет? Хуже не будет.

Что по пунктам 3 и 4?

Неактивен

0    0    #14
03.11.2011 19:06

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

yandexx написал:

Нет, ну просто как получить список игр, за которые проголосуют? Голосованием же smile И я имел в виду "страницу со списком игр и возможностью добавлять игры".

Если сделать так, то к моменту появления игрока в этом списке уже будет куча игр. Ему опять придется просматривать всю портянку. Мой вариант "каждый предлагает 5 или менее игр" игрока от этого геморроя избавит. Не говоря уже о том, что "готовый" список будет демотивировать его.

yandexx написал:

Игр во втором туре, если он будет, должно быть больше, это правда. Просто как можно видеть в результатах, сложно отсеять по количеству голосов первого тура -- например по 2 голоса дали трём играм, а по 1 голосу – уже двенадцати.

Именно поэтому следует как можно сильнее расширить аудиторию голосующих, в т.ч. расширять состав жюри.

yandexx написал:

По пункту 4 — если разбить голосование на раздельное, то проблема некорректного голосвания отпадает -- нет смысла заставлять людей играть во всё, это голоса публики, то есть то, что известно и популярно. А жюри в любом случае будут обязаны во всё сыграть.

Это будет означать, что любую игру легко можно будет зафорсить в номинации "Выбор публики". Ошибки вас ничему не учат? Вы намерены дискредитировать премию окончательно и бесповоротно?

нет смысла заставлять людей играть во всё

Где ты увидел, что я заставляю играть "во всё"? Только в те несколько игр, которые представлены в соответствующей номинации во втором туре.

Неактивен

0    0    #15
03.11.2011 19:49

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

yandexx написал:

Вопрос - нужен ли второй тур вообще. Второй тур нужен чтобы консолидировать голоса на "самых выдающихся" играх. Есть идея заменить голосование на схему вида "я не против чтобы следующие игры победили в этой номинации: ...", где человек выберет галочками до трёх, например, игр.

Если каждый опставит по одной галочке, получится то же голосование. А если убрать при этом второй тур, то голосование станет еще необъективнее, чем было раньше.

Неактивен

0    0    #16
03.11.2011 20:04

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Cheshire написал:

За сим со своей стороны считаю беседу оконченной.

И кто же у нас лжец после этого?

Неактивен

0    0    #17
04.11.2011 09:57

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Cheshire, но я и не доказываю ничего. А вот ты "беседу" никак закончить не можешь.

Неактивен

0    0    #18
09.01.2012 20:09

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Я так понимаю, из моих поправок принят только п.5?

Неактивен

0    0    #19
09.01.2012 21:17

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

yandexx написал:

1/ Жюри я расширяю как могу.

Надеюсь, что оно не будет на 90% состоять из авторов, как раньше. Какой у тебя e-mail? Хочу помочь в наборе людей. Не писать же им "регистрируйтесь на таком-то форуме, ищите такого-то пользователя, пишите в ЛС".

yandexx написал:

2/ Игры всё таки будут все.

Чем предложенная мной схема не устраивает?

yandexx написал:

3/ Второго тура не будет.

А сколько их будет? Будет ли вообще какой-то преселект? Считается ли он за тур? Или просто "выберите три игры из 100", и сразу определяется победитель?

yandexx написал:

4/ Требовать от публики во всё играть бессмысленно.

Никто не требует играть "во всё". Только лишь во все игры по выбранной номинации, прошедшие преселект. Это 6-10 игр, не больше, чем на обычном конкурсе. Альтернатива - отдать форсерам "на съедение" выбор публики. Это, как я уже писал, прямое оскорбление всех, кто не вошел в жюри. Их голоса будут выброшены на помойку, и это в очередной раз дискредитирует премию. Не забывай, времени для голосования - вагон. На прохождение игр можно дать значительный срок, каждый успеет если не пройти, то хотя бы попытаться пройти все игры по интересующей номинации.

Неактивен

0    0    #20
09.01.2012 21:45

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Отредактировано Nex (09.01.2012 21:45)

Неактивен

0    0    #21
09.01.2012 22:08

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

yandexx написал:

Да у нас тут и так почти все авторы. Людей приглашай, почту дал в ЛС.

Потому я и говорил о максимальном расширении, чтобы привлечь побольше игроков в жюри. Если брать только тех, кто "тут у нас" - это не всенародная премия, это премия "авторами для авторов".

yandexx написал:

Игры все, потому что так честнее (для Квестера сделано исключение). На сайте будет возможность просмотреть список игр, отфильтровав по авторам и платформе, если им что-то сложно найти.

Что "нечестного" в моей схеме? Никто же не заставляет прятать список, просто не нужно его навязывать. Одно дело - когда ты сам вписываешь названия, при необходимости подглядев в список, и совсем другое - когда ты вынужден пролистывать длиннющую портянку со всяким шлаком, чтобы найти нужную игру - пока листаешь, уже забудешь, что искал. Предоставьте список "всех игр", ссылкой рядом с текстовым полем, в которое можно будет вписать 5 игр. Кто помнит свои любимые игры, сразу впишет, остальные будут листать список по мере необходимости.

yandexx написал:

Да, схема -- "выберите три игры из 100, и сразу определяется победитель".

Это гораздо хуже, чем было раньше. При таком раскладе у игр, которые не были ранее замечены игроками, нет вообще никаких шансов быть хоть оцененными по справедливости. О какой "честности" тогда вообще можно говорить?

yandexx написал:

Будут отдельно результаты по жюри и по публике, ничьи голоса на помойку не выброшены. И сильно сомневаюсь, что кто-то реально пойдёт играть в списки "преселекта", у всех и так дел полно.

1. То, что по публике голосование идет отдельно от жюри, никак не обезопасит выбор публики от вбросов. Отказываясь от обязательных комментариев по играм, ты обрекаешь на уничтожение форсерами с 99% вероятностью всех голосов от тех, кто не вошел в состав жюри.
2. Если кто-то "не будет играть во все игры", то он и коментарии писать не будет, так? Значит его голос не учтется. Зачем нужен на выборе лучшей игры года голос человека, который ничего знать не хочет кроме своих любимых игр?

Неактивен

0    0    #22
10.01.2012 10:35

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Ты просто забыл уже, о чем я писал. Читай сюда.
Предложенная мной схема, с пояснениями и уточнениями:

1. Каждый участник вписывает самые понравившиеся ему игры 2011 года. Например 5 игр. Без ранжирования по местам, только названия. С целью уточнения рядом с полем ввода будет предоставлена ссылка на список всех известных вышедших в 2011 году текстовых игр.

2. По списку заявленных участниками игр формируется список "голосования". Таким образом каждая игра, заслуживающая внимания, имеющая хоть одного поклонника среди участвующих в голосовании, будет представлена в списке. Получается некий "преселект". Весь шлак, который не нужен никому, отсеется, тем самым обеспечивая более адекватный результат на следующих этапах.

3. По списку голосования, участниками определяются наборы для номинаций(первый тур). Ранжирование, на мой взгляд, здесь тоже ни к чему. Можно расставлять галочки, например.

4. По сформированным спискам номинаций, происходит уже финальное голосование(второй тур). Можно расставлять все игры номинации "от лучшей к худшей", чтобы получить наиболее корректное распределение. Для голосующих во втором туре обязательны комментарии к играм: голосуешь по конкретной номинации - будь добр ознакомиться со всеми играми, попавшими в эту номинацию.

Надеюсь, понятно объяснил?

Отредактировано Nex (10.01.2012 10:36)

Неактивен

0    0    #23
10.01.2012 10:49

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Еще раз напоминаю, что на организацию премии у нас есть весь 2012 год, спешить не стоит. К такому ответственному делу я предлагаю подойти серьезно, все обсудить и обдумать, не решать сгоряча.

Отредактировано Nex (10.01.2012 10:50)

Неактивен

0    0    #24
10.01.2012 11:17

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

Раскопал с форума по книгам-играм:

Серый Волк написал:

По срокам – предварительно чуть менее трёх недель.
Оценивание проходит по нескольким номинациям – Игра года, Лучшие загадки, Лучший сюжет, Лучшая атмосфера, Лучшие персонажи, Лучшее оформление.

Интересно, почему в здешнем обсуждении эти интересные подробности не раскрываются? Чем мы хуже?

Отредактировано Nex (10.01.2012 11:18)

Неактивен

0    0    #25
10.01.2012 18:55

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Книга отзывов и предложений по премии Золотой Хомяк

работать будет только в крупном и активном сообществе.

Я считаю наше сообщество достаточно крупным, чтобы все "сработало". На КРИЛ голосов хватило, почему на премию не хватит? Объясни.

В этом топике, как ты верно заметил - топике про ответственное дело - участвовало человек шесть.

Я девять насчитал.

Отредактировано Nex (11.01.2012 13:29)

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2020 iFiction.Ru