Я обращаюсь к тем, кто часто ставит дизлайки кому-то на форуме. Господа, вы понимаете, что своими действиями(дизлайками) вы множите Зло и Ненависть в нашем мире?
Я не моралист. Я просто не понимаю смысла ставить дизлайки. Ничего хорошего от этого не возникает.
Представьте, что форумчанин получил +50 лайков и -120 дизлайков. Он видит, что его считают негодяем (судя по дизлайкам) и тогда сам себе говорит - "Ну раз я такой плохой, то буду вести себя ЕЩЕ хуже!! Назло вам всем".
Задумайтесь - ЗАЧЕМ вы ставите другим дизлайки? Тем более ставите их анонимно (прячась). Это напоминает мне анонимки и доносы на соседей в сталинские времена.
Если не согласны с мнением человека, то можете всегда написать - что у вас другое мнение и вы видите ситуацию так-то и так.
Если вы считаете, что вас оскорбили и ставите дизлайк, то эта мелкая мстительная пакость еще больше вас унижает. И вы себя САМИ этим еще больше оскорбляете.
Если считаете себя оскорбленным просто так и напишите - "Прочитав пост (N) я почувствовал себя обиженным. Мне это было неприятно". Это будет прямо и честно и без мстительных анонимных пакостей.
А то получается форумчанин что-то написал и ему непонятно кто влепил -3 дизлайка. Кто влепил?!! За что?!!! Почему?!! - совершенно непонятно. Если бы форумчанин знал, кто и за что недоволен и чем недоволен, то возможно пояснил бы свои мысли или извинился.
Разве не так?
Прекращайте это грязное дело.
Спасибо.
Отредактировано нордик (28.10.2017 22:17)
Неактивен
Во первых да, должно быть пофиг.
Во вторых, если у вас вообще нет дизлайков - что-то с вами не так...
В третьих, если у вас дизлайков примерно поровну с лайками - вы уравновешенная личность.
И наконец в четвертых, если вдруг дизлайков существенно больше чем лайков - то таки да, вас тут не любят но вам же пофиг?
Отредактировано ASBer (28.10.2017 23:21)
Неактивен
Как действующий администратор на другом ресурсе, и исходя из опыта других неигровых форумов, могу сказать следующее. Кнопка лайк и особенно дизлайк помогают разгрузить форум от оффтопа и львиной доли публичных склок. Склоки в сообщениях в итоге - делают апатичными и циничными старожилов и отпугивают новичков. Вместо того, чтобы в 2-5-10 сообщениях объяснять, что некое сообщение оскорбительно или невежественно, а потом в ответ получать 2-5-10 резких ответов, человек ставит дизлайк. Не все "владеют словом, как рапирою". В итоге, мы имеем просто статистику, что столько-то пользователей, прочитавших сообщение решило поставить дизлайк.
Единственно, наш форум специфичен, и дизлайки иногда намного важнее лайков. Если не поставили ничего, то по умолчанию это значит, что читатели не видят ничего дурного в этом сообщении. Так что у нас есть градация из 3-х состояний. Лайк, дизлайк, и "зеро".
Но ты прав... если ставишь лайк или дизлайк, то лучше бы внизу сообщения отображались ники участников, которые дали ту или иную оценку (на некоторых ресурсах так и есть). Тогда оценки будут выставляться не в таких количествах и более осторожно. ИМХО.
Далее, еще можно различать этические и теоретические дизлайки. Одно дело, я грязно обозвал некую игровую платформу или участника/участницу. А другое дело, начал делать теоретические построения про iF, претендующие на истину в последней инстанции. И то и другое соберет кучу дизлайков, хотя одно это мухи, а другое котлеты. Или, может, я просто неприятный человек, и дизлайки мне прописаны сообществом, как лекарство от заносчивости и высокомерия.
Последнее. Я смотрю на содержание сообщения и на человека, который его пишет. А лайки/дизлайки это иногда просто случайная вещь. Вот в тот момент на форуме сидели противники речений этого человека. А сутками позже напиши он его, то сторонники наставили кучу лайков. А так, оно уже утонуло под грузом новых сообщений.
Неактивен
нордик написал:
Я обращаюсь к тем, кто часто ставит дизлайки кому-то на форуме. Господа, вы понимаете, что своими действиями(дизлайками) вы множите Зло и Ненависть в нашем мире? …
По большинству пунктов всё проще. Лайки, как и дизлайки люди ставят, чтобы дать знать о своей реакции автору сообщения, а писать ответ лень. Да и лучше поставить лайк/дизлайк, чем загромождать ветку сообщениями, которые к теме не относятся, а служат лишь реакцией на чьё-то высказывание. Это позволяет выпустить пар, не портя саму дискуссию. А нажатие на одну лишь кнопочку даёт возможность максимально легко известить автора сообщения, что оно не прошло незамеченным. И это хорошо. Реакция — это хорошо.
Для доносов (пусть и не анонимных) есть отдельная кнопочка. И ею тоже пользуются. А доносы существовали всегда и будут существовать, поскольку это часть человеческой натуры и тактика существования некоторых типов личностей в любую эпоху (но не нужно здесь об этом).
Советую ещё раз прочитать подписи к этим кнопкам: "Нравится" и "Не нравится". Я их воспринимаю именно в таких формулировках (кроме некоторых постов Горафа и Евга, которые иногда используют их не по назначению). То есть это не значит, что я считаю автора "негодяем", это значит, что его конкретное сообщение мне не понравилось: формулировками, тоном, адекватностью. Или нежеланием сперва разобраться в вопросе, а сразу лезть со своим мнением. И у своих сообщений плюсы и минусы рассматриваю так же.
Что до анонимности:
Olegus t.Gl. написал:
В общем, пока не вижу никакого смысла выводить кто что поставил поимённо, потому как это:
- лишний повод для ругани (ах вот как, ты мне минус поставил);
- лишнего беспокойства (а почему он мне плюс не ставит, ведь мы дружим);
- сдерживающий фактор (а вдруг он обидится за минус);
- повод для флейма, когда вместо того, чтобы сразу писать ответ текстом, люди будут сперва ставить плюс или минус, а потом рассказывать/оправдываться, почему они это сделали.
Кстати, сам я тоже не смотрю на имена проставляющих плюсы-минусы: как пользователю форума мне это не так уж интересно, а как администратору — надеюсь, не понадобится.
отсюда: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1875
Неактивен
ASBer написал:
Во первых да, должно быть пофиг.
Во вторых, если у вас вообще нет дизлайков - что-то с вами не так...
В третьих, если у вас дизлайков примерно поровну с лайками - вы уравновешенная личность.
И наконец в четвертых, если вдруг дизлайков существенно больше чем лайков - то таки да, вас тут не любят но вам же пофиг?
Какая-то неполная классификация…
Как насчёт тех, у кого совсем нет лайков, тех, у кого вообще ничего нет, и тех, у кого лайков существенно больше, чем дизлайков?
С первыми наверное тоже что-то не так, вторые просто ничтожества, а третьи - приспособленцы и подхалимы.
Неактивен
Alcohol написал:
...у кого лайков существенно больше, чем дизлайков... приспособленцы и подхалимы.
)))) XD
"Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям" (с) Ч.Д.
Неактивен
Alcohol написал:
у кого лайков существенно больше, чем дизлайков … приспособленцы и подхалимы.
Или они администраторы этого форума, которые либо запугиванием, либо накрутками обеспечивают себе такой положительный разрыв.
Неактивен
А мне вот интересно - имеют ли дизлайки срок годности? У меня вроде бы было больше, а потом половина куда-то затерялась...
Неактивен
Olegus t.Gl.
цитата: "Кнопки "Нравится" и "Не нравится". Я их воспринимаю именно в таких формулировках . То есть это не значит, что я считаю автора "негодяем", это значит, что его конкретное сообщение мне не понравилось."
Вы это рассмотрели с позиции того кто поставил Дизлайк. А я говорил с позиции того КОМУ поставили дизлайк. Разница принципиальная.
Если у вас есть маленький сын или дочь, которые ходят в начальную школу, - то я НЕ думаю, что вам понравилось бы если бы в классе ученики подходили бы и говорили вашей дочери или маленькому сыну, что ОН им НЕ НРАВИТСЯ! Думаю не нужно объяснять, что в итоге происходит с психикой человека, если ему каждый день по нескольку раз будут подходить и говорить, что он им НЕ НРАВИТСЯ.
Как минимум снижение самооценки, затравленность и срыв неконтролируемой агрессии на других.
Если кто-то думает, что на взрослых людей эти дизлайки не действуют разрушительно, то они ошибаются. Конечно виду не подают и говорят, что им пофиг. Но на самом деле это самообман. Ибо пока человек социальное существо и тусуется в каком-то коллективе ему никогда не будет все равно как к нему относятся.
Неактивен
нордик написал:
Если кто-то думает, что на взрослых людей эти дизлайки не действуют разрушительно, то они ошибаются. Конечно виду не подают и говорят, что им пофиг. Но на самом деле это самообман. Ибо пока человек социальное существо и тусуется в каком-то коллективе ему никогда не будет все равно как к нему относятся.
Прочитав пост нордика, я почувствовал себя обиженным. Мне это было неприятно.
Неактивен
Я еще могу понять Дизлайк по поводу какого-то сообщения, как Несогласие с мнением автора.
Но ведь вы на форуме выводите Лайки и Дизлайки возле Ника форумчанина, и тем самым переносите лайки и дизлайки с содержания постов на самого человека.
Это на мой взгляд подмена смыслов, деструктивное решение. И "навешивание бирок".
Неактивен
нордик написал:
Вы это рассмотрели с позиции того кто поставил Дизлайк. А я говорил с позиции того КОМУ поставили дизлайк. Разница принципиальная.
В конце абзаца в моём сообщении есть ещё "И у своих сообщений плюсы и минусы рассматриваю так же", что как раз и относится к позиции КОМУ поставили дизлайк. Странно, что Вы на это не обратили внимание. Похоже на выборочное прочтение доводов оппонента в дискуссии, за что как раз вполне справедливо получить дизлайк.
нордик написал:
Если у вас есть маленький сын или дочь, которые ходят в начальную школу, - то я НЕ думаю, что вам понравилось бы если бы в классе ученики подходили бы и говорили вашей дочери или маленькому сыну, что ОН им НЕ НРАВИТСЯ! Думаю не нужно объяснять, что в итоге происходит с психикой человека, если ему каждый день по нескольку раз будут подходить и говорить, что он им НЕ НРАВИТСЯ.
Если развивать эту аналогию, то подобное будет куда лучше игнорирования (пусто) или лишь похвал (лайк). Это реакция, а с реакцией уже можно работать. Если начать думать над этой проблемой на первой десятке дизлайков, то можно много чего изменить. Если начать лишь на второй-третьей сотне, то — вряд ли что-то выйдет.
нордик написал:
Если кто-то думает, что на взрослых людей эти дизлайки не действуют разрушительно, то они ошибаются. Конечно виду не подают и говорят, что им пофиг. Но на самом деле это самообман. Ибо пока человек социальное существо и тусуется в каком-то коллективе ему никогда не будет все равно как к нему относятся.
Согласен. Вот только формировать самооценку нужно по внятным тычкам. А обращать внимание на дизлайки (как и на косые взгляды в коллективе) стоит разве что после набора некоторой репутации. То есть ты думаешь, что ты такой крутой, тебя все любят, и написал отличное сообщение — а тебе тут дизлайк. В любом случае, взрослым точно так же полезно видеть, что какие-то их действия не нравятся окружающим. И делать выводы, а не саморазрушаться.
нордик написал:
Но ведь вы на форуме выводите Лайки и Дизлайки возле Ника форумчанина, и тем самым переносите лайки и дизлайки с содержания постов на самого человека.
Это на мой взгляд подмена смыслов, деструктивное решение. И "навешивание бирок".
Но в какой-то мере количество лайков и дизлайков — это действительно показатель "качества" сообщений человека. На больших цифрах процент шальных дизлайков уменьшается, и всё встаёт на свои места. Так, сейчас первое место по дизлайкам с большим отрывом от остальных держит Этен. Интересно, кто-нибудь скажет, что он это не заслужил?
Неактивен
Olegus t.Gl. написал:
Так, сейчас первое место по дизлайкам с большим отрывом от остальных держит Этен. Интересно, кто-нибудь скажет, что он это не заслужил?
Этен этого не заслужил.) Вы просто не оценили его гениальности.
Неактивен
нордик написал:
Я еще могу понять Дизлайк по поводу какого-то сообщения, как Несогласие с мнением автора.
Но ведь вы на форуме выводите Лайки и Дизлайки возле Ника форумчанина, и тем самым переносите лайки и дизлайки с содержания постов на самого человека.
Это на мой взгляд подмена смыслов, деструктивное решение. И "навешивание бирок".
Бирки помогают или вредят только тем, кто в них верит. Были времена (в древности, да и не только), когда весь город или всё собрание выносили "дизлайки" одному единственному человеку чуть ли не единогласно. Суд черепков, например и многое другое. Сократ не был унижен и демотивирован никем, хотя ему пришлось в конце-концов погибнуть. И в историю вошел именно он.
Все согласия и несогласия часто в плоскости теоретических нюансов, но люди в первую очередь смотрят на то КАК я позиционирую себя относительно них, уважаю ли я их право мыслить по-другому, уважаю ли я их, порой непонятные мне, интересы - и судят обо мне по моим словам.
Ну и потом, КОЛЛЕКТИВ и СООБЩЕСТВО это очень разные вещи, можно сказать противоположные. Коллектив имеет четкие границы - он часто навязан или в данный момент вынужден для человека (школа, служба, работа, иногда для кого-то и семья). А сообщество это собрание добровольное, со множеством градаций и разномыслий, но почему-то всё равно стремящееся к общению, пусть и не всегда гладкому.
Неактивен
Я не собираюсь лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Я высказал свое виденье.
А уж хозяину сайта решать, что делать.
П.С. - Хм... :-))) Интересно.
Если бы рядом с никами форумчан еще и писали бы сколько Лайков и Дизлайков он поставил другим. ИМХО - Было бы весьма прелюбопытно.
Думаю сразу бы исчезла анонимность и уменьшилось количество "мстительных" и беспричинных дизлайков. Ибо сразу бы всем было видно, что скажем вот этот Форумчанин пораздавал другим сотни дизлайков!! Эдакий "озлобленный" на всех чувак.
"То что человек говорит о других, гораздо больше говорит не о других, а о нем самом" (С) :-)))
Отредактировано нордик (29.10.2017 09:45)
Неактивен
нордик написал:
"То что человек говорит о других, гораздо больше говорит не о других, а о нем самом" (С) :-)))
Лично я ставлю лайки и дизлайки сообщению, а не человеку. Первых значительно больше, чем вторых. И я не вполне понимаю, из-за чего сыр-бор. Дизлайк - реакция на сообщение. Если их много - вот именно это ваше мнение на этом форуме не разделяют.
Неактивен
нордик написал:
Если у вас есть маленький сын или дочь, которые ходят в начальную школу, - то я НЕ думаю, что вам понравилось бы если бы в классе ученики подходили бы и говорили вашей дочери или маленькому сыну, что ОН им НЕ НРАВИТСЯ! Думаю не нужно объяснять, что в итоге происходит с психикой человека, если ему каждый день по нескольку раз будут подходить и говорить, что он им НЕ НРАВИТСЯ.
Когда ребёнок приходит в класс, его самого не оценивают, но оценивают его поступки - допустим, если он толкнул девочку, окружающие выразят ему недобрение, если же, он напротив, читал слепым детям или перевёл старушку через дорогу, окружающие выразят одобрение его действиями. Именно таким образом, между прочим, ребёнок постепенно узнаёт какие социальные нормы поведения в обществе являются приемлемыми и допустимыми, а какие нет.
На этом форуме то же самое - большинство участников оценивает именно сообщение, а не человека, что легко заметно, когда одно твоё сообщение набирает, скажем, 5 лайков, в другое 5 дизлайков. Да взять хоть меня - уж на что я популист, подхалим и приспособленец, но даже у меня бывают сообщения где лайков нет, а одни дизлайки. Мне кажется ваша трактовка лайков и дизлайков, как отношения к человеку, скорее применение опыта общения на других ресурсах, где, возможно, их значение действительно таково, но здесь это не совсем так.
Неактивен
Тем более, что ни дизлайки, ни лайки - ни во что конвертировать нельзя. Не думаю, что устроители конкурсов или игроки поменяют свое впечатление о игре автора, увидев его профиль по лайкам/дизлайкам. И никакие тонны лайков мне не помогут, если я сделаю или скажу нечто недолжное. Присоединяюсь к тем, кто уже говорил, что дизлайки и лайки важны для конкретного сообщения и конкретной ветки на форуме. Но вот да, пока не совсем понятно, а так ли нужно всю сумму лайков/дизлайков публиковать в профиле. Расшифровки-то суммы нет. Информативнее так.
Имярек: всего 5 сообщений.
3 сообщения имеют дизлайки
4 сообщения имеют лайки
Например....
Неактивен
Не знаю, может уже писала пожелание это, но всё-таки.
Вот на форуме книгр тоже есть кнопки "одобряю" и "не одобряю", но там видно, кто на них тыкал, то есть все ники натыкавших высвечиваются.
Вот бы нам тоже такое бы. А то ткнуг мне кто-то дизлайк, а я не знаю кто. Может это Волк и мне надо посыпать голову пеплом и покаяться, а может неизвестный науке новичок, который только зашёл на форум и ему нравится в дизлайки тыкать. Совершенно не информативно же. А если бы ники были, то может и не стали бы люди за просто так везде тыкать, подумали бы сначала, плюс писатели постов видели бы кому конкретно их пост нравится, а кому не нравится. Так вот на книграх мне, например, Ворон дизлайк поставил, я пришла в чат, узнала что ему не понравилось, может даже перестала так делать. А если я не знаю кто куда и за что, то как можно исправиться?!
Правда там ещё и дизлайки ставят, ну если уж совсем человек грубит, а у нас за любую ерунду, но всё равно. Если бы всё открыто было, то и у нас бы может так было.
Вообще, везде, где видела такую систему, можно было так или иначе посмотреть ники натыкавших. А у нас странно как-то получается. Неужели мы кого-то боимся, что разборки будут учинять за минусы и плюсы? Или почему у нас так анонимно всё?
Неактивен
Так вот на книграх мне, например, Ворон дизлайк поставил, я пришла в чат, узнала что ему не понравилось
То есть, ты за ники под дизлайками именно чтобы учинять разборки "а за что ты мне поставил".
Неужели мы кого-то боимся, что разборки будут учинять за минусы и плюсы?
Это просто кнопочки, они не будут иметь глубокую аргументацию. Захотел - нажал на одну, захотел - на другую. Вот зачем искать глубокий смысл и требовать списки нажавших? А потом начинается новый виток наездов "ты мне в 2015 году дизлайк поставил".
Мне нравятся кнопочки, это быстрый анонимный опрос читателей форума - и не более. Помогает не забыть, что эту тему читает кто-то ещё кроме отписавшихся.
Неактивен
Oreolek написал:
Так вот на книграх мне, например, Ворон дизлайк поставил, я пришла в чат, узнала что ему не понравилось
То есть, ты за ники под дизлайками именно чтобы учинять разборки "а за что ты мне поставил".
Неужели мы кого-то боимся, что разборки будут учинять за минусы и плюсы?
Это просто кнопочки, они не будут иметь глубокую аргументацию. Захотел - нажал на одну, захотел - на другую. Вот зачем искать глубокий смысл и требовать списки нажавших? А потом начинается новый виток наездов "ты мне в 2015 году дизлайк поставил".
Мне нравятся кнопочки, это быстрый анонимный опрос читателей форума - и не более. Помогает не забыть, что эту тему читает кто-то ещё кроме отписавшихся.
Нет, я за то, чтобы видеть, кто что ставит. Не чтобы разборки учинять, а чтобы знать кому что понравилось\не понравилось. А так не информативно вообще.
И мне нравятся кнопочки, но это нифига не опрос, потому что ты не видишь кто куда тыкнул. Может там боты? или новички? Знаешь ли, мнение Волка всё-таки не равно мнению Алкоголя, лично для меня.
апд. Да вон даже в тех же опросах в вк, можно навестись на количество и посмотреть кто из знакомых что выбрал.
Отредактировано Ajenta (01.11.2017 18:54)
Неактивен
Ajenta написал:
И мне нравятся кнопочки, но это нифига не опрос, потому что ты не видишь кто куда тыкнул. Может там боты? или новички? Знаешь ли, мнение Волка всё-таки не равно мнению Алкоголя, лично для меня.
апд. Да вон даже в тех же опросах в вк, можно навестись на количество и посмотреть кто из знакомых это выбрал.
Правильно, я согласен!!! Давайте это показывать! Алкоголь-то что, он просто пишет то, что думает, а вот у нас тут куча тех, кто думает одно, а говорит и пишет другое. Раньше они оттягивались в дизлайках, а теперь мы это-то и откроем. Ух, ну и движуха же будет, когда все ломануться проверять свои сообщения и просматривать за все время, кто лайкнул, а кто дизлайкнул. Ну и параллельно проверяя и исправляя собственные дизлайки.
Я уверен, что у нас у многих сразу тот самый показатель лайков и дизлайков внезапно поменяется, так как люди побегут чистить историю своих оценок.
В общем да, Аджента нашла, чем занять сообщество до Крила, а может еще и во время Крила. Думаю, некоторые на форуме уже на измену присели и побежали проверять свои оценки, чтобы заранее подготовиться к срыву покровов, а то потом может быть поздно.
Аджента, ты сама-то подготовилась уже? Ну сняла там минусы Волку, например?
Вообще показательная история: людям интересно не то, что о них думают, а то, кто о них думает плохо, чтобы потом с ним разобраться. Обратите внимание, все обсуждение именно вокруг дизлайков. Нет не слова о том, что кому-то хотелось бы видеть, кто поставил лайк.
Думаю, Олегус может облегчить себе работу и прикрутить лишь показ авторов дизлайков, так как это всем только и интересно.
Неактивен
Alcohol написал:
Аджента, ты сама-то подготовилась уже? Ну сняла там минусы Волку, например?
Вообще показательная история: людям интересно не то, что о них думают, а то, кто о них думает плохо, чтобы потом с ним разобраться. Обратите внимание, все обсуждение именно вокруг дизлайков. Нет не слова о том, что кому-то хотелось бы видеть, кто поставил лайк.
Ничего менять не буду Ставила всем от чистого сердца, за всё могу ответить.
И нет, лайки даже интереснее кто ставил, чем дизлайки. Не передёргивай. Просто у темы в названии дизлайки, но интересно по всем пунктам, а не только по ним.
А то, что думают, ты не узнаешь, посмотрев оценки, для этого надо оставлять и читать коменты. Потому что никогда не знаешь за какую фразу тебе пост лайкнули или дизлайкнули.
Так же стоит рассмотреть возможность отменить все дизлайки нафиг, оставить только лайки, причём открытые с никами. Так, мне кажется, даже "здоровее" будет.
Неактивен