Forum.iFiction.Ru

fireton написал:

Если есть сожаления, что жанр не развивается или сообщество заруливает куда-то не туда, то надо думать, как можно сделать что-то, что поможет этому развитию, привлечёт людей на твою сторону. Promote things you love instad of bashing things you hate.

То же самое относится и к авторам -- за развитием они пойдут туда, где им помогут и создать, и представить их творчество другим людям.

Так я про это и твержу. Надо создавать удобное, приятное для общения и продвижения жанра место. А не бесконечно спорить "как правильно", надеясь, что всё сделает кто-то другой.

Всё верно, вот только при правильных словах про приятное для общения и продвижения жанра место, ты не приемлешь давление со стороны. Такой подход нормален для компании, где всё строится на связях между участниками. Только вот сообщество — это больше идея, чем личности.

И когда ты говоришь: а давайте добавим графику, ведь текст это скучно и никому уже не нужно, то будет ли одёргивание тебя чем-то положительным? На мой взгляд, да, не мешало бы иногда (а может и чаще) одёргивать людей, которые не исчерпав (а в нашем случае даже чуток не копнув) возможности основной идеи, думают, что они изменят что-то к лучшему, просто поменяв внешние признаки. Ведь причина застоя и потери интереса может крыться глубже.

Ajenta написал:

Но, в отличие от некоторых, я ещё и играть в это всё люблю - и в чисто текстовые игры, и в игры с картинками … обидно, что я в такое творчество и поиграть не смогу, ибо его хотят выкинуть и отсеять. Игры разные нужны, игры разные важны. И пусть бы тридэшутеры и внки убрали, ок, нет проблем. В эти игры я действительно на других ресурсах поиграю. Но текстовые игры с картинками и парой пазлов? Да кому они кроме нашей тусовки нужны?! И где ещё их можно увидеть?..

Даже если поверить, что все мои ужасные предложения вдруг воплотятся в жизнь, ни слова не было, чтобы запретить "текстовые игры с картинками и парой пазлов" на ресурсе. В последнем сообщении я так об этом и написал:

Olegus t.Gl. написал:

Разве авторов графических квестов и визуальных новелл лишают этим возможности общаться на тему их экспериментов? Нет. Разве авторов лишают возможности делиться с сообществом своими произведениями? Тоже нет.

Мало того, некоторые из них вполне могут укладываться в пункты "моего предложения по КРИЛ", которое ты так демонизируешь:

Olegus t.Gl. написал:

Картинки должны носить исключительно оформительскую функцию, служить ненавязчивыми иллюстрациями или элементами интерфейса. Мини-игры, карточные боёвки и т.п. рассматриваются индивидуально в качестве исключения. И должна быть причина подобной поблажки, например, высокое качество всего остального.

Ну а то, что некоторые из них, как ты говоришь, никому кроме нашей тусовки не нужны, говорит больше об их качестве, чем об ужасном мире вокруг нас. Но опять же никто не предлагал их запретить и выжечь отсюда. Вот только авторы должны понимать, что это тематический ресурс, и существуют более соответствующие их стремлениям и творческим амбициям сообщества, где они могут проявить себя куда лучше. Если, конечно, у них есть к этому стремление.

У этого ресурса есть тема, но нет чёткой базы, вокруг которой эта тема развивалась бы сама собой. Как писал fireton:

fireton написал:

Для развития сообщества (в твоей терминологии) мало просто создать сайт, форум, вики и просто наблюдать за тем, что происходит. Нужно активное вовлечение, план мероприятий, информационная поддержка желаемого вектора развития. Я не знаю, мастер-классы по информу и тадсу, семинары по литературе и литературным выразительным средствам и приёмам. То есть, необходимо стимулировать это самое движение вширь.

Но в текущих реалиях невозможно охватить всё, что так мило твоему, Аджента, сердцу. Поэтому хотелось бы сосредоточиться хотя бы на чём-то конкретном. Вот только не скакать, стараясь угодить всем, кто впихнул хотя бы строчку текста в свою игру.

fireton написал:

Я что-то пропустил. Мне показалось, что это ты, Гораф и Энола придумываете новые правила, которым хотите заставить подчиняться сообщество, которое стихийно за больше чем десятилетие сложилось тут и на других ресурсах. А оказывается это я, которому всё нравится в том как проводится КРИЛ и какие игры выходят, придумал какие-то правила. Интересно девки пляшут.

В своё время ты взял и переименовал всех авторов на ifwiki с их ников на реальные имена (обсуждение). Потому что тебе так показалось правильным. Кого-нибудь ты спрашивал? Нет. Просто потому что тебе так показалось, что так лучше для ifwiki. Или как подсмотрел на западных ресурсах. То есть правила всё же можно менять, несмотря на мнения других.

Сейчас ты навязываешь правила обсуждения предложений по будущему КРИЛу и размышлений об ифне. Что даже помыслить нельзя что-то менять, что затрагивает тебя, мешает тебе развлекаться, отдыхать от работы.

И кстати о примере влияния подхода "Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо" в более конкретном виде:

Хорошим примером "размытия фокусировки" (размытия идентичности) является конкурс Вжж!. До поры до времени всё было хорошо. И в немалой степени из-за того, что у него были вполне определённые черты, которые были неизменны. Авторы прекрасно понимали, на что они подписываются, участвуя в нём. А игроки понимали, что им ожидать от написанных на него игр.

А потом он попал в руки людей, которые хотели просто повеселиться. Приятно провести время. Отдохнуть от работы. И что случилось? Некоторые стесняющие этих людей ограничения конкурса были изменены, смягчены. Пошло ли это на пользу участникам? Возможно, не помню (но если они в итоге что-то написали, то пошли). Пошло ли это на пользу конкурсу? Нет и ещё раз нет. Даже Евгу пришлось выступить. Потому что конкурс перестал быть собой.

Прямо вижу, как некоторые мои оппоненты аж подпрыгнули на стуле, увидев, как я вырыл этим примером яму поднятой мною же теме. Но я не даром его привёл. Вопрос в том, как воспринимать КРИЛ. И как КРИЛ в лице всех его организаторов воспринимает себя.

Вот я, например, в силу определённых критериев вижу в КРИЛе отражение того, что происходит в ифне. И не могу сказать, что он становится лучше или как-то развивается. Как по составу игр, так и по адекватности оценок этим играм КРИЛ сейчас эдакий сабантуй, тусовочный загул. К творческому росту он имеет очень слабое отношение, потому как слишком нечёткий, слишком размытый. Его результаты недолговечны. Никто не делает выводов, потому как какие могут быть выводы, если всё такое разное.

И готовиться к КРИЛу — это как готовиться к лотерее. Будет весело, но что именно прокачивать, что именно улучшать — непонятно.

Если это устраивает организаторов, то вопросов нет. Никто не посягает на их право проводить конкурс так, как они считают полезным для участников. Собраться с духом и провести мероприятие типа отказа в участии книгам-играм в pdf/doc (моё мнение) мало кто решится. Потому что для резких мер нужна цель. Не причина, а цель. И если цель — это собрать хоть кого-то, то всё правильно.

Но рассчитывать, что в том виде, в котором оно есть сейчас, это мероприятие будет развивать РИЛ, бессмысленно.

Как по мне, КРИЛ повторяет судьбу Вжж!. Только процесс идёт давно и гораздо дольше.

Ajenta написал:

Офигел ты Олегус. я конечно понимаю, пруфлинки это хорошо и полезно, но не тогда, когда уже стопятсот раз всё поменялось.

А речь не про тебя и не про эволюцию твоего отношения к ситуации. Ты в данном случае просто включена в пример ситуации, когда fireton, который сейчас борется против гипотетического навязывания ему каких-то правил, сам вполне готов эти правила менять, не спрашивая, устраивает ли кого-либо эти изменения. Просто потому, что считает, что так лучше для ресурса.

P.S. Большая просьба не цитировать сообщения целиком — ведь для донесения своей мысли достаточно вырезать относящуюся к ней часть.