Forum.iFiction.Ru

Но вообще да, жаль, я так-то даже с Евгом хотела поменяться, чтобы следующей выложить игру, и получить отзыв Алкоголя на неё. Эх... (не сарказм)

А вот я даже не буду стесняться и скажу честно: мне нравились сообщения Алкоголя. Именно такие, как он писал. Я от них кайфавал.
Единственный, кто не боялся говорить правду про игры. Только ради него за форумом через впн следил. В наших чатах такого нет. Был уникальный контент.
Я бы сам такие комментарии писал, если бы так умел.
Его комментарии были интереснее и литературнее многих игр. Человек делал лучшее шоу в ифне.
Хотелось бы от него еще стримов с прохождением игр. В прямом эфире с чатом.
Может раз на форуме его забанили, то он попробует стримы. И это не сарказм. Я бы действительно хотел такого обзорщика.

Я бы хотел обратиться к Алкоголю. Надеюсь, он это прочитает.

Алкоголь, молодец, мужик, жму руку! 💪💪💪
Не обращай внимание на всех этих дешевок.

Ты писал в теме про КРИЛ 2020, что не программист и не умеешь делать сайты.
Я веб-мастер. И готов бесплатно со всем тебе помочь.
Если все упирается только в технические задачи, то я возьму их на себя: сделаем новый форум, сайт конкурса, запустим тебе блог для обзоров.
Возможно реально пришло время взять тебе судьбу ифни в свои руки и не зависеть от неадекватных модераторов.

С тебя будет харизма и организационное ведение, а я вытащу на себе всю техническую часть.
Если готов обсудить, пиши на мыло admin@infoblog72.ru

А я хочу обратиться к Олегусу.

Олегус, я от Алкоголя! Мы сейчас бухаем и играем в Остров Клайда. Уже почти угадали первый глагол.
Мы хотим тебе стрелку забить и перетереть за баны на форуме!
Куда ты там спрятался?! Кончай гаситься!

И, Аджента, тебе привет от Алкоголя.
Он сказал, что сделает видео прохождение твоей игры. Но только для своих подписчиков на Бусти. И после монтажа 13 серии прохождения игр Веты.

Ребята, хочу объясниться, пока не поздно.


Начинал свой предыдущий пост с чистой и доброй мыслью отделить зерна от плевел; так сказать, сделать список из конструктивных тезисов, приведенных Алкоголем, и отделить их от откровенной гадости, которую он развел на форуме.

Но получилось — как получилось, не смог наскрести в чертогах памяти его конструктива, кроме «делайте хорошие игры». Может, кто лучше меня вспомнит.

До сего дня не поддавался я на Аджентины уговоры и не писал ни слова в темах игр Паровозика — сначала было непонятно, что писать, а затем опасался расправы и побития камнями Алкоголем, а ведь мне семью кормить.

Ajenta написал:

... И, кстати, моя спам-игра, ради справедливости, ...

Ребята, я отрекаюсь от этих тёть!

Еще вчера я думал, что Алкоголь – это просто ничтожество и шушера, наславшая левых виртуалов из-под своего забора. Но во сне мне было видение, что он — обещанный мессия по выводу ифни из тьмы.

Уверен, что у такого явного лидера, как Алкоголь, получится и провести свой конкурс, и написать стоящую игру, думаю там дело упирается только в технические задачи, ведь он не программист.

Даже не сомневаюсь, что на его конкурс напишут многие сильные авторы, и не какую-то инфантильную фигню, а настоящие игры. А иначе им со всем авторитетом пояснят на стриме в прямом эфире с чатом. И воспрянет сообщество всея ифни, и кидать будут люди даже донаты.

Так что понимаю всех тех, кто кайфавал от сильных и мощных сообщений Алкоголя; чувствую и вас, и эту его мужскую доминантную энергию. Как и вы хочу прикоснуться к его сильной руке. Могу только завидовать Афанасию, который сейчас дует в его микрофон на стрим-хате.

Могу только мечтать как-то примкнуть или даже слиться с вашим Мужским обществом.



Надеюсь, удалось объясниться и не усугубить ситуацию. Старался изъясняться по делу и без клоунады. Быть может, у кого сохранились в памяти или в кэше добрые изречения и наставления Алкоголя, которые будут полезны авторам, предлагаю издать их без искажений. Шлю лучи добра.

maria написал:

А то в публикуемых здесь играх допустимо все что угодно (от мата до различных гнусностей), а комментаторы этих игр изначально в этом ограничены. То есть авторы итак поставлены в привилегированное положение в отношении их высказываний в форме игр, но модераторы продолжают чистить комментарии в угоду авторам и какой-то однобокой политкорректности.

А это очень интересная и меткая мысль.
В играх у нас сплошной панк. А в комментах призывают играть на скрипке.
Я считаю свобода должна быть во всем.
Часто комментарии интереснее игр. Особенно когда игра так себе. И Аалкоголь давал этот драйв.
А авторы должны понять. Вам нужно бороться не за то, чтобы вас не комментировал Алкоголь. А за то, чтобы вас комментировал хоть кто-то еще, кроме Алкоголя.
А Алкоголь - это комментатор определенного жанра. Ваши проблемы, что вас людям хочется комментировать только в таком жанре.
Других комментариев массово нет ведь не только на форуме, но и в наших чатах. Их нет нигде. Когда мало хороших игр, интереснее смотреть как разматывают плохие, чем в них играть.

Этот форум создавался для сохранения полезной информации и развития сообщества РИЛ, а также общения и весёлого времяпрепровождения. Однако, чтобы все эти идеи (не одна, а именно все идеи) работали вместе, на стремления посетителей просто весело проводить время накладывается ряд ограничений.

Я перечислю базовые. Список неполный, это просто, за что участники форума (в том числе и уважаемые члены сообществ) баны получали, ну и плюс некоторые более мелкие пункты:

1. Никакой политики, религии. В данных потенциально конфликтных темах мало кто глубоко и интересно разбирается, поэтому лучше их поднимать в других местах. С подобными темами в историческом контексте ситуация особая — тут возможны исключения.
2. Никаких прямых оскорблений конкретных участников или сообществ. Тут сообщество творческих людей, вы можете подойти к этому вопросу творчески и сделать им больно иными словами. Если не можете — то лучше не пишите.
3. Никакой брани, особенно нецензурной. Брань это то, на что можно легко сорваться, в надежде, что и так поймут: тут же и экспрессия и всё такое. Но как правило это свидетельство, что человеку просто уже лень писать аргументировано, а посраться всё ещё хочется.
4. Никакого оффтопа (если он не инициирован автором темы, хотя и он может получить просьбу не распылять дискуссию). Тему, в которой я сейчас пишу, внесём в исключения, потому как что ни пост — то подтверждение того, зачем все эти ограничения нужны.
5. Никаких ссылок и цитат без личного комментария, чтобы у читающих было понимание, что хотел сказать этой ссылкой/цитатой автор.

А ещё тут есть Изба-Гадильня, где у ряда ограничений (кроме пункта 1) есть серьёзные послабления. И там люди могут себя проявить.

Если вы не обременяете себя такими вещами как культура общения (особенно с незнакомыми людьми), а также не понимаете разницу между форумом и чатом, то сперва вы получите замечание с объяснением, что именно не укладывается в идеи этого форума, и просьбу сменить формулировки (или обсуждать ту или иную тему в другом месте). Если замечание будет проигнорировано или просьба будет отвергнута, то вы, скорее всего, вы получите бан. Старожилы форума, которые в курсе подобной практики и которые идут на это сознательно, обладают привилегией проскочить эти скучные этапы попыток договориться сразу к бану, и попасть в категорию мучеников без проволочек.

Что с Алкоголем и произошло. Вряд ли он не понимал, на что шёл.

Почему все сообщения были потёрты? Потому что все они, включая ответы авторов игр и их друзей/подружек, были в контексте, заданном Алкоголем. А о чём он писал? Да, несколько фраз о качестве игры в его сообщениях были. Но в остальном его довольно пространные тексты можно сравнить с ушатом дерьма в сторону авторов и сообществ платформы.

Если на протяжении многих лет качество игр автора не меняется, то нет смысла требовать от него пробить свой потолок, осыпая оскорблениями. Просто оставьте его и его творчество в покое. Это не для вас, что, например, и написали в ответ Алкоголю: "будто ты ЦА моих игр и денег мне вагонами заносишь".

Нет ничего плохого в том, что у игры появляется негативный комментарий. Плохо то, что вся деятельность Алкоголя и заключается в написании подобного рода комментариев. И игры он выбирает соответствующие (знаю, других нет). А это такой же инфантилизм, как и тот, в котором Алкоголь обвиняет авторов.

Вы можете сколько угодно называть это борьбой со свободой слова, для меня это гигиена площадки. Развлечение это лишь одна из идей, и не самая главная. Если это приведёт к тому, что форум умрёт, то так тому и быть.

Если вам нравится формат комментариев Алкоголя, то помогите же ему поднять свой сайт или даже форум. Если он будет держать уровень, то поищу ему место на главной ификшена, чтобы люди могли увидеть альтернативу. Тогда его борьба будет подкреплена наглядными усилиями и ответственностью за свой ресурс. А пока не вижу ценности в его мнении на этом форуме. Хотите погыгыкать над его комментариями — напишите ему лично. Захотите поразвлекаться таким образом с участием авторов и им сочуствующим — добро пожаловать в чатики, где они бывают.

Olegus t.Gl. написал:

Я перечислю базовые. Список неполный, это просто, за что участники форума (в том числе и уважаемые члены сообществ) баны получали, ну и плюс некоторые более мелкие пункты:

И какие из этих пунктов при последнем прецеденте нарушил Алкоголь, но не нарушили авторы игр, которые стали ему отвечать?
Более того, Алкоголь писал про игры или про стили авторов, последовательно прослеживающийся в играх, но не про самих авторов как людей. То есть он хоть и в своеобразной манере, но охарактеризовывал только творческую составляющую публиковавшихся работ. Работ, которые авторы по собственной воле выставили на всеобщее обозрение.
А вот авторы стали отвечать с переходом на личности. То есть не объясняли, что такой-то замысел был или что комментатор не разгадал какой-то пазл, а именно грубили в ответ на не комплементарные комментарии.
И как Алкоголь, так и отвечавшие ему авторы относились к давно зарегистрированным пользователям, так что к ним обоим относится пункт про пропуск предварительных предупреждений.
Таким образом, вопрос непоследовательности модерации обсуждений остаётся.

Я хочу видеть комментарии под играми, по которым смогу понимать заранее, что есть в играх.
Комментарии Алкоголя справлялись с этой функцией, даже если задевали кого-то своей формой. Поэтому лично мне хотелось бы, чтобы они здесь были.
Однако теоретически я готова принять, что модератору хочется другой формы, поэтому он наказывает за неуважительные комментарии.
Но я так и не вижу объяснений того, почему за неуважительные комментарии наказываются игроки, но не отвечающие им авторы или их друзья. Особенно когда степень конструктива и первичность перехода на личности не в пользу этих самых авторов или их друзей.

А если всё дело в не признаваемом открыто, но существующем страхе потерять авторов. То я бы предложила решение в виде опции отключения комментариев под играми.
Авторы, которые хотят публичности, но боятся негатива, пусть публикуют игры с отключением функции комментариев.
Это будет сигналом, что они не хотят свободного обсуждения. А обсуждение в других ветках будет считаться флудом.

mikola написал:

И это только один единственный конкурс, на котором просто были игры, авторы которых постарались. А Алкоголь на момент проведения не был забанен за комментарии к плохим играм.
Так-то можно и другие обзоры найти, которые опровергают, что Алкоголь специально комментирует только плохие игры.
Поэтому проблема все-таки не в Алкоголе.

mikola написал:

И какие из этих пунктов при последнем прецеденте нарушил Алкоголь...

У Алкоголя в истории его комментариев полно сообщений по делу (это легко можно посмотреть в поиске). И даже со здравой критикой. Более того, даже удалённые сообщения, после которых он был забанен, содержат мысли, с которыми я согласен. Но в целом у него наблюдается тенденция скатывание в "пьяную" критику, такую с надрывом и срывом покровов, в уверенности, что если уж режешь правду-матку, то это оправдывает всё. И форму подачи (главное же смысл!), и перескакивания на общие темы, и подхватывания безыскусных (я бы даже сказал бездарных) попыток авторов и организатора конкурса отшутиться. Учитывая характер сообщений от его доброжелателей (выше по теме), которые читали его комментарии и находили в них много полезного, есть предположение, что это превращается в основное развлечение Алкоголя. Громко было бы называть это травлей, но поскольку он критикует людей за то, что, судя по всему, они не могут или не собираются исправлять, это очень на травлю похоже.

Критика хороша, когда критикуемому невозможно с неё соскочить. А в такой форме она не работает, потому как в ней видят лишь уничижительные эпитеты, обильное использование которых дискредитирует самого критика в глазах критикуемых. Стало быть деятельность такого критика, в данном случае Алкоголя, бесполезна и даже вредна. За что он и был забанен. Это как ампутация заражённой конечности — ногу жалко, она нужная и полезная, но если её оставить, то заражение пойдёт дальше.

Формально можно придраться к этому решению. Любые правила можно обойти, пройти по грани или поставить на неоднозначность или размытость тех или иных пунктов. Люди у нас тут творческие. Наверное, поэтому конкретного свода правил тут до сих пор нет. Но тратить время на обсуждение решения забанить Алкоголя я больше не буду. Я считаю, что для основных идей, заложенных в этот ресурс, это полезно.

Олегус, я на форуме более 15 лет, поэтому не помню, как было раньше.
Но сейчас для проверки я зарегистрировал новый аккаунт. И это было элементарно.
Поэтому тотальные баны, КМК, это твоя ошибка.

Алкоголь (или кто-то другой) может без проблем завести новый аккаунт и продолжить свою деятельность с обнуленной историей.
И формально он будет новым пользователем, так что тебе придется применять к нему свои же озвученные правила предварительного воспитания или вычислять дубликатов по айпи, стилю сообщение и пр.
А поскольку тот же Алкоголь писал и вполне спокойные вежливые сообщения, то все эти дубликаты будут очевидны не сразу. У нас будут появляться новые пользователи, а потом неожиданно извергаться фекальным вулканом.

То есть пользователь Алкоголь - это известный и контролируемый фактор хаоса на форуме.
Его можно периодически банить с формулировкой "тебя занесло, иди остынь". И отстранять от форума на пару месяцев, чтобы обсуждение прошло без него. Банить сразу, потому что все предварительные предупреждения ему уже были выданы много лет назад.

Но если полностью сносить аккаунты навсегда, то мы вместо периодических заносов отдельных пользователей, получим бесконечную охоту за новыми-старыми пользователями.
Будет хроническое подозрение к новым пользователям. Паранойя с обвинением их в том, что они дубликат какого-то старого, к которому у всех накопились претензии.
То есть гигиена форума и качество общения пострадает намного сильнее.

Сейчас по никам с историей понятно, что ожидать от человека. Есть рейтинг по плюсам и минусам, показывающий его токсичность.
Он может написать спокойное сообщение, но если ты знаешь его историю, то можешь предположить, что это скрытое издевательство или провокация и адаптировать свою реакцию.
А если будут сплошные новые ники, то с этим будет труднее. Форум превратиться в двач с анонимусами.

Я понимаю, что тебе может не очень хочется быть нянькой для пользователей и постоянно за ними присматривать, ставя в угол на пару месяцев при очередных заносах.
Но, КМК, все равно приглядывать за форумом придется и прибить одним нажатием заигравшегося пользователя раз в несколько месяцев - это проще и быстрее, чем ежедневно отлавливать тут новых дубликатов и разбираться: это старый хулиган с новым аккаунтом или новый.

Поэтому я бы предложил временные баны. Как предлагал и сам Алкоголь в избе. Его мнение об организации и бузы на форуме можно считать вполне экспертным. Правда, с другой стороны, чем у тебя.

Про Алкоголя можно сказать много негатива, но очевидно две положительные вещи:

Во-первых, он явно довольно уравновешен. Уравновешеннее большинства авторов, реагирующих на его комментарии. Он либо все обсуждение без перепадов находится в нарочито экзальтированной тональности, либо наоборот может демонстративно подобреть к концу. Как, например, в недавнем обсуждении конце стал предлагать Вете помириться. А его жертвы как раз начинают натужно отшучиваться, а заканчивают срывом, да еще постоянно кричат, что это они Алкоголя затроллили, а не он их. То есть Алкоголь довольно холодный циник, только имитирующий истероида. У истероидов в дискуссии сообщения чем дальше, тем больше упрощаются, превращаясь в брызги слюны. А он внутри дискуссии продолжает иронизировать, играть словами и придумывать новые тейки. И хоть постоянно грозиться перейти на мат, но мата от него я не помню. Словарный запас у него, как раз, опять же богаче многих авторов.
Во-вторых, я не помню, чтобы он возвращался к срачам, которые ты ему прерывал предыдущими банами. Он также никогда не возвращался сразу после бана с новым аккаунтом. По крайней мере, сообщений в его фирменном стиле от других аккаунтов я никогда не видел. То есть у него нет какой-то тяги к реваншизму в срачах. Он явно удовлетворяется результатом в моменте. А может, действительно, он просто так делится впечатлениями от игр, в которые, судя по его активности и сообщениям, реально играет больше многих здесь присутствующих, и когда игра давно пройдена, ему уже не интересно об этом говорить.

Поэтому как раз Алкоголя можно без проблем контролировать временными банами. Удар баном всегда его останавливал и к теме, за бузу в которой его забанили, он больше никогда не возвращался.
А если забанить его окончательно, то сам Алкоголь может даже и не вернется (см. пункт 2 выше). Но все тут начнут охотиться на Алкоголей среди новых пользователей. И обсуждения превратятся уже в это.
А токсичных пользователей тут всегда хватало, так что и почвы для этих поисков будет предостаточно.

Поэтому по мне баны должны быть. И, может даже, более частые и резкие, чтобы не запускать дискуссии. Но временные, чтобы не провоцировать создание новых аккаунтов и, главное, постоянные обсуждения того, кто же скрывается под новым аккаунтом.
Иначе мы еще больше начнем отталкивать новых членов сообщества, которые тут иногда появляются во время конкурсов и иногда просто так.
А дополнительно закукливаться в старом сообществе точно не стоит. У нас итак с этим перебор.

Вообще-то Alcohol - это твинк одной из пользовательниц этого форума.
Так что не вижу никакой драмы в его бане.
Если ей так хочется комментировать игры, то пускай делает это под своим основным аккаунтом. А то устроила тут макиавелльщину с разделяй и властвуй.

Оля написал:

Вообще-то Alcohol - это твинк одной из пользовательниц этого форума.
Так что не вижу никакой драмы в его бане.
Если ей так хочется комментировать игры, то пускай делает это под своим основным аккаунтом. А то устроила тут макиавелльщину с разделяй и властвуй.

Вообще-то Алкоголя я давно знаю лично. И все эти годы он был здоровым бородатым мужиком без сомнительных склонностей.
Так что не знаю, что у вас там за пользовательница.
Но если это правда, то скорей она твинк Алкоголя, чем наоборот.