Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #76
08.11.2006 20:31

Victor
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.07.2001
Сообщений: 22
Вебсайт

Re: Что мне не нравится в этом форуме

AldudaTheGreat написал:

> Я смотрю, ты вообще большой знаток «Уркошных» конкурсов

Нет, выводы о его популярности я сделал на основе диалога на форуме URQ:

Ну так этот диалог означал только то, что к тому времени народ еще не успел толком проголосовать. Повторю, сейчас с количеством голосов уже лучше. Не скажу, что голосование у нас действительно массовое, да и конкурс в этом году не такой активный, но все-таки это не один игрок.

Умышленное голосование есть всегда. Вообще ВСЕГДА! Потому что когда голосуют в основном авторы, выберая между своей и чужими играми, эту уже... необъективно, в зависимости от скромности человека в ту или иную сторону. Запретите людям, которые пишут игры, голосовать за них же.

Еще раз — если говорить об этом конкурсе, то количество голосов игроков уже больше, чем голосов авторов. Ситуацию в таблице очков авторы не могут полностью определять, даже если захотят.

Неактивен

0    0    #77
09.11.2006 08:55

- VampirE -
Участник (+3)
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщений: 101

Re: Что мне не нравится в этом форуме


Это проблема игры, а не моя, что я не играл в Зебру. Что-то мне очень интересно на эту Зебру глянуть...

Правильно, глянь. Может тогда поймешь. что ты не совсем прав. И вообще как ты делаешь выводы о состоянии ИЛ в России, если в половину российских игр ты не играл?


"Чушь"? Однако, доказанная на практике!

Точно так же доказано и обратное. Да и кем доказанная? Тобой?


Из принципа "лишь бы брякнуть"?

Совсем нет.


Я ответил сравнением на сравнение, и если кто-то не может это понять, то уж, простите, пояснять не собираюсь.

Только сравнение твое выглядит как-то некорректно.


Покажи хоть одну игру из той элитарной "тридцатки", которую куда-то закачали.

И зачем? Все кто этим интересуются знают, где эти игры можно скачать. Наверняка есть и фтп-сервера, на которые эти игры залиты, но искать их только что бы предъявить тебе я не собираюсь.

to Alduda:


Вот это самая наглая ложь!
Смотрим игры со словом Fallout на урке и др. подобных платформах.

Я же сказал почти, а в отношении количества игр на русском это лишь малая их часть. Да и условно-бесплатно они не распространяются, и никем никому не навязываются.


Умышленное голосование есть всегда. Вообще ВСЕГДА! Потому что когда голосуют в основном авторы, выберая между своей и чужими играми, эту уже... необъективно, в зависимости от скромности человека в ту или иную сторону. Запретите людям, которые пишут игры, голосовать за них же.

Почему это тебя так волнует, тебе принципиально какое место займет та или иная игра на конкурсе? Занятое игрой место, как правило, не сказывается на отношении к ней игроков. А каких-то огромных бонусов за победу все равно не дают. Там главное участие. )

Неактивен

0    0    #78
09.11.2006 12:46

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Что мне не нравится в этом форуме

Народ, а как это относится к теме "Что мне не нравится в этом форуме"?

Неактивен

0    0    #79
09.11.2006 13:10

AldudaTheGreat
Участник (+2)
Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщений: 40

Re: Что мне не нравится в этом форуме

> Правильно, глянь. Может тогда поймешь. что ты не совсем прав.

Что касается "Зебры". Я бы не стал сравнивать эту игру с SoSS хотя бы потому, что она парсерная, а SoSS - это интерактивная книга. Но что касается "Зебры"... да, по количеству команд и "детализации головоломок" игра очень хороша. Но как раз литературная часть в ней слабовата. Банальная история о потерпевшем кораблекрушение главном герое, оказавшемся на необитаемом острове, годится в лучшем случае для стратегических игр, но уж никак не для интерактивной литературы.
По крайней мере мне было гораздо интереснее играть в SoSS, хотя и не отметить заслуги игры Ifn00b нельзя.

> Наверняка есть и фтп-сервера, на которые эти игры залиты, но искать их только что бы предъявить тебе я не собираюсь.

Нет, в англоязычных странах, безусловно, популярность этих игр велика. Тот же Adventure в свое время был первой ролевой игрой вообще, это такая же классика, как Super Mario, Doom 2, Civilization и т.п. игры. Только вот на русскоязычных игроков вся эта 30-ка практически не оказала никакого влияния, потому что эти игры требуют совершенного владения английским языком, а перевести их на русский нельзя, ибо русские слова склоняются, спрягаются, имеют разное написание в зависимости от женского и мужского родов, одним словом, для полноценного перевода нужно создавать вдобавок и свой полноценный специфичный для русского языка "движок". Плюс машинный или дословный перевод, как в других играх, здесь не подходит: переводить подобные игры должен не переводчик, а литератор.
Таким образом, лично я убежден, что в SoSS у нас в стране поиграло людей больше, чем в вышеупомянутую 30-ку игр, которые, безусловно, превзошли бы SoSS, будь они написаны на русском языке.

> Да и условно-бесплатно они не распространяются, и никем никому не навязываются.

Насколько я знаю, Zevs тоже не распространяет свою игру условно-бесплатно.

> Почему это тебя так волнует, тебе принципиально какое место займет та или иная игра на конкурсе?

Если это говорит организатор конкурса, то мне больше нечего даже и добавить.

Неактивен

0    0    #80
09.11.2006 20:10

zerrr
Участник (+21, -5)
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщений: 567

Re: Что мне не нравится в этом форуме

AldudaTheGreat написал:

> Правильно, глянь. Может тогда поймешь. что ты не совсем прав.
Но как раз литературная часть в ней слабовата. Банальная история о потерпевшем кораблекрушение  ........

Скажи пожалуйста, как " литературная часть", с которой у Зебры, позволь тебя заверить,  все более-менее в порядке, соотносится с "сюжетом"? Т.е. "Робинзон" в твоем понимании нелитературен?  "Банальная история о потерявшем память",  "Банальная история о любви", "Банальная история о преступлении", "Банальная история о предательстве"   ....  О, Шекспир! О, нелитературный!  Я тебе дам в пример десяток пазлориентированных if, которые по "литературной части ", покроют как бык овцу (уж извини) пару десятков сюжетно-ориентированного хлама.

Тот же Adventure в свое время был первой ролевой игрой вообще

вот уж дудки! Адвенча ролевой игрой никак не являлась. И дело тут не в отсутствии статсов.

Только вот на русскоязычных игроков вся эта 30-ка практически не оказала никакого влияния, потому что эти игры требуют совершенного владения английским языком.

Я тебя умоляю, ты слишком плохого мнения о русских - у нас просто не было массового доступа к компьютерам, а персоналки появились гораздо-гораздо позже. "Спектрум" же стал популярным, хоть и был нерусинфицирован

Неактивен

0    0    #81
10.11.2006 01:34

AldudaTheGreat
Участник (+2)
Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщений: 40

Re: Что мне не нравится в этом форуме

> Скажи пожалуйста, как " литературная часть", с которой у Зебры, позволь тебя заверить,  все более-менее в порядке, соотносится с "сюжетом"?

Под "литературной частью" я имел в виду описание локаций, детализация мира. Сюжет - это, собственно, как все развивается, насколько интересен мир, персонажи и т.п.. Например, во многих комп. играх есть хороший сюжет, а литературная часть отсутствует, ибо сюжет развивается, например, в виде роликов.
ЗЕБРА показалась мне вообще не полноценной игрой, а скорее некой демкой. И тут дело даже не в размере игры, который вроде бы неплох, но... не хватает ей какой-то глобальности, завершенности, лихозакрученности, что ли.

>  Я тебе дам в пример десяток пазлориентированных if, которые по "литературной части ", покроют как бык овцу (уж извини) пару десятков сюжетно-ориентированного хлама.

Как мне кажется, пазло-ориентированные IF у нас в России совсем уж не популярны (не знаю ни одну популярную пазло-ориентированную игру в России). Мне они, кстати, тоже не нравятся.

> Адвенча ролевой игрой никак не являлась.

Ну это вопрос терминов. Ролевой игрой в принципе можно назвать все, где вы играете роль какого-то персонажа. С другой стороны в последнее время все чаще ролевой игрой называют игры, в которых просто есть набор и прокачка характеристик у юнитов.

> Я тебя умоляю, ты слишком плохого мнения о русских - у нас просто не было массового доступа к компьютерам, а персоналки появились гораздо-гораздо позже.

Да, но жанр IF практически получил свое второе рождение уже тогда, когда у нас персоналки тоже появились. Лучшие IF датированы даже не 1992-1994 годами, а, скажем, 1996-ым, 1997-ым, 1998-ым, это видно даже из твоего списка. В то время у людей компьютеры уже были.
И вообще, я не считаю, что IF, как и любой другой жанр, - дело привычки. В тот же SoSS играют же люди!

2 zerrr: На самом деле я полностью тебя понимаю, потому что и сам играл в западные IF-игры. Но подобные игры малоинтересны нашим игрокам. Зато нашим игрокам интересны другие игры: менюшные игры с интересным (но не обязательно сложном, скорее, напротив, веселым и простым) сюжетом, хорошим оформлением и, желательно, хоть примитивными, но ролевыми битвами. Пока авторы с этого форума будут подражать "пазло-ориентированным парсерным IF", то их игры будут интересны лишь их самим и таким же авторам. Но я против этого, ибо такой интерес быстро угасает и писать что-то глобальное не хочется. Поэтому предлагаю всем начать делать If-игры "с поправкой на нашего игрока", если хотите, а западные IF забыть.

Неактивен

0    0    #82
10.11.2006 06:47

Belial
Участник
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщений: 121
Вебсайт

Re: Что мне не нравится в этом форуме

Olegus t.Gl. написал:

Народ, а как это относится к теме "Что мне не нравится в этом форуме"?

Уважаемый администратор smile народ понесло smile пусть порезвятся, а?

Неактивен

0    0    #83
10.11.2006 07:32

Belial
Участник
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщений: 121
Вебсайт

Re: Что мне не нравится в этом форуме

АлДуда... ну неужели в самом деле все так плохо?  :'(
Мне вот например достаточно литературными кажутся игры Корвина - "Джинн из машины", "Крылья", "Пирамида", тот же "Винни Пух".
Неплохо начатый квест "Иная реальность" Дженни.
Наверное, если хорошо поискать можно найти и другие.

Другое дело что они, возможно, несовершенны, некоторые не дописаны и требуют тщательной доработки.
Приводимый в эталон "камень темных песков" мне нравится бесспорно, но от идеала, увы, далек тоже. И литературная часть в нем подхрамывает местами и в оформлении можно бы было сделать немного лучше (есть какая-то разношерстность в иллюстрациях). Высоко ценю четырехлетний труд автора и ни в коем случае не собираюсь винить его в этих недоработках - на общем фоне игры они практически не видны.

Здесь во-первых есть фактор несовершенного движка. (Только не нужно ругать одни и хвалить другие. ТКР тоже далет от идеала. Из принципа напишу на нем игру и изложу все свои пожелания.)

Урку сложно продвинуть в большой мир по причине проблемности ее запуска (требуются библиотеки, которые к тому же нужно инсталлировать - кому кроме фанатов охота заморачиваться)

RTADS имеет тот недостаток, что отнимает гораздо больше сил на программную часть, не оставляя места полету литературной мысли. (по крайней мере у меня)

QSP как мне кажется, лишен этих двух недостатков, но имеет пока слишком мало почитателей (причины этого мне пока не ясны)

Неактивен

0    0    #84
10.11.2006 20:26

zerrr
Участник (+21, -5)
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщений: 567

Re: Что мне не нравится в этом форуме

АлДуда.. ну неужели в самом деле все так плохо?! RTADS имеет тот недостаток, что отнимает гораздо больше сил на программную часть, не оставляя места полету литературной мысли..

Я не АлДуда, но скажу -  "в самом деле все так плохо"! В самом. За РЕДКИМ.... очнь редким  исключением.  еслиф летератуная мысль есть,  то она и останится, будь то РТАДС, ИНФОРМ, УРК или , прости Господи, Алан.

Как мне кажется, пазло-ориентированные IF у нас в России совсем уж не популярны (не знаю ни одну популярную пазло-ориентированную игру в России)

Это лишь потму, что ничего болеее- менее стоящего в пазлсольвинге у НАС не сделано. По меньшей мере, до этого компитишена. wink

На самом деле я полностью тебя понимаю, потому что и сам играл в западные IF-игры

Если понимаешь ( а я тебя ПОНИМАЮ, учитывая твой "Холод"smile, то значица, делаешь поправку на "русскость", а напрасно, совершенно НАПРАСНО!  "На это я пойтить не могу!"

Неактивен

0    0    #85
11.11.2006 01:15

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Что мне не нравится в этом форуме

Belial написал:

Уважаемый администратор smile народ понесло smile пусть порезвятся, а?

Не вопрос...

Неактивен

0    0    #86
15.11.2006 18:18

ZEVS
Участник
Откуда: Киров
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщений: 36
Вебсайт

Сознание не умирает, оно отделяется от оболочки...

Re: Что мне не нравится в этом форуме

Victor

ZEVS, я тут скачал наконец-то релиз SoSS, и первое, что бросилось в глаза — части скриншотов из известных фильмов в качестве картинок к локациям. Без обид, но о каком графическом оформлении может идти речь, если эта графика просто не твоя?

Мне очень жаль, если это было первое, что бросилось в глаза... М-да. У меня нет никакого уже желания что-то тут говорить.


- VampirE -

А он туда вроде и не проходит, судя по картинкам. Вот когда актеров уберешь, тогда пройдет.

Ха! Ты меня судишь по чужим словам? Забавненько...

Может и сделал, а может и нет. Я по крайней мере не называю конкурс никому не нужным? И беспокойства у меня нет никакого.

О, Господи... Речь-то опять о другом шла! Алдуда сказал, что забил на ИЛ, но это не означает, что он не интересуется этим жанром.

И что ты писал выше? Вынеси цитату, где я там должен искать на твоих десяти постах?

Уже по крайней мере два раза мы с Алдудой обосновали, почему закопирайченная Вселенная - не есть показатель популярности игрушки. А то, что ты споришь со мной, а потом оказывается, что ещё и не читал все мои посты - это вообще нонсенс!

Я в этом обсужлении не учавствовал так активно, так что я себе не противоречу, а занимаю четкую позицую.

Но ты, тем не менее, соглашаешься с мнением, что ИЛ - должен быть и является элитарным жанром, и что автор делает игру исключительно для себя, не задумываясь и не мечтая о том, что его игра будет популярной? М-да-а-а...

Правильно, глянь. Может тогда поймешь. что ты не совсем прав. И вообще как ты делаешь выводы о состоянии ИЛ в России, если в половину российских игр ты не играл?

Ладно, по твоему принципу буду вязаться к словам... А ты играл в половину? Откуда такие данные? А почему я не играл?

Точно так же доказано и обратное. Да и кем доказанная? Тобой?

Хы-хы, а ты хоть помнишь, о чём шла речь-то? Ладно, уж процитирую...

"По ходу дела, авторы сего сайта и форума не в силах или не хотят использовать все преимущества компьютера. Ведь на то она и "ИЛ на ПК", чтобы не быть просто книжкой. Если ресурсы позволяют, почему бы не использовать и графику, и музыку и все удобства?! Те, кто от этого отталкиваются, просто не могут это реализовать - вот и всё!"

Может, я не прав был только в одном - не могут реализовать и не хотят. Но это уже как-то ваши проблемы (хотя с мнением "ИЛ для элиты" это не может быть проблемой). Просто хочу сказать, что если твоё мнение не такое, как моё, это не значит, что оно - чушь.

Только сравнение твое выглядит как-то некорректно.

Если немного включить логику и добавить мышление, то Doom становится велосипедом, который с каждой попыткой быть переделанным всё-таки становится лучше. Если до тебя смысл моих слов не понятен или "я опять туманно объяснил", предлагаю к этому посту более не возвращаться...


AldudaTheGreat

Я бы не стал сравнивать эту игру с SoSS хотя бы потому, что она парсерная, а SoSS - это интерактивная книга. Но что касается "Зебры"... да, по количеству команд и "детализации головоломок" игра очень хороша. Но как раз литературная часть в ней слабовата. Банальная история о потерпевшем кораблекрушение главном герое, оказавшемся на необитаемом острове, годится в лучшем случае для стратегических игр, но уж никак не для интерактивной литературы.

У-у-у, ё! Да, я играл в "Зебру Федьки Крюкова", и если бы в заголовке игры было написано именно это, а не "isle.exe - HTML TADS", то сразу бы вспомнил, о чём речь. Игра написано ровно, аккуратно и грамотно. Читать интересно и приятно. Но мне в неё так предлагали поиграть, будто она - эталон и нечто гениальное. А это, отнюдь, не так. Где там великолепный сюжет, потрясающая и неповторимая идея и высокопрофессиональное мастерство изложения? А ведь именно в доказательство наличия игр в России со всем перечисленным была названа "Зебра".


Belial

Высоко ценю четырехлетний труд автора и ни в коем случае не собираюсь винить его в этих недоработках - на общем фоне игры они практически не видны.

big_smile big_smile big_smile Боюсь, я трудился всего-навсего чуть больше двух с половиной... И спасибо за отзыв smile.

Неактивен

0    0    #87
17.11.2006 17:24

Gremour
Участник (+1)
Откуда: Беларусь
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщений: 234

Re: Что мне не нравится в этом форуме

У-у-у, ё! Да, я играл в "Зебру Федьки Крюкова", и если бы в заголовке игры было написано именно это, а не "isle.exe - HTML TADS", то сразу бы вспомнил, о чём речь. Игра написано ровно, аккуратно и грамотно. Читать интересно и приятно. Но мне в неё так предлагали поиграть, будто она - эталон и нечто гениальное. А это, отнюдь, не так. Где там великолепный сюжет, потрясающая и неповторимая идея и высокопрофессиональное мастерство изложения? А ведь именно в доказательство наличия игр в России со всем перечисленным была названа "Зебра".

Ifn00b, наверное, перевернулся в... кстати, где он?

Вообще-то автор честно признался, что "Зебра" — его первый блин, и написана как воплощение ознакомления с платформой (Р)ТАДС. Без каких-либо претензий на профессиональность и глобальность. И в таком контексте, как ты сам признал, игра более чем оправдывает ожидания. А то, что её постоянно приводят в пример — результат безрыбья РТАДС (не помню, Inform перевели-таки на русский?). Почему РТАДС? Да потому что самодельные парсерные платформы попросту не дотягивают до его уровня.

На этом месте попрошу задержать дыхание, усмирить праведный гнев и вспомнить, что менюшные и парсерные игры — две БОЛЬШИЕ разницы. Лично я разделил бы их на два отдельных жанра. В данный момент я говорю о ПАРСЕРНЫХ играх и только о них.

Я призываю (АлДуда, привет!) не поддаваться на провокации, и не стремиться делать игры для "среднерусского" игрока, который, якобы, реагирует только на цветное движение и не может даже и слова на клавиатуре набрать. Поверьте мне, это мифическое существо в живой природе встречается крайне редко. Многие просто не хотят читать текст  или набирать на клавиатуре. Но их вы всё равно не заинтересуете. Нет, не в рамках ИЛ.


P. S. В Флейм. %)

Неактивен

0    0    #88
17.11.2006 20:22

AldudaTheGreat
Участник (+2)
Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщений: 40

Re: Что мне не нравится в этом форуме

А что, у нас есть на русском языке нормальные ПАРСЕРНЫЕ игры, а не демки? Т.е. с хорошим сюжетом и стройной системой головолом?!
Я просто кроме двух криво, очень криво переведенных западных игр и двух своих глючных игр не знаю парсерных игр на русском языке вообще.

Неактивен

0    0    #89
18.11.2006 03:13

Gremour
Участник (+1)
Откуда: Беларусь
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщений: 234

Re: Что мне не нравится в этом форуме

Это не повод, чтобы не стремиться.

Неактивен

0    0    #90
19.11.2006 07:48

zerrr
Участник (+21, -5)
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщений: 567

Re: Что мне не нравится в этом форуме

AldudaTheGreat написал:

А что, у нас есть на русском языке нормальные ПАРСЕРНЫЕ игры, а не демки? Т.е. с хорошим сюжетом и стройной системой головолом?!
Я просто кроме двух криво, очень криво переведенных западных игр и двух своих глючных игр не знаю парсерных игр на русском языке вообще.

За "сюжет" не скажу, но очень неплохие головоломки и отличное повествование уже есть. И поскольку ifn куда-то запропастился, а КРИЛ похоже накрылся медным тазом, то, думаю, Unreal не будет возражать против моего пиара smile Но на всякий случай,  спрашиваю разрешения на выдачу ссылки. Как, Стас?

Неактивен

0    0    #91
19.11.2006 15:41

Gremour
Участник (+1)
Откуда: Беларусь
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщений: 234

Re: Что мне не нравится в этом форуме

zerrr написал:

выдачу ссылки.

Хлеба и зрелищ! Ссылку в студию! %)

Неактивен

0    0    #92
20.11.2006 06:28

Belial
Участник
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщений: 121
Вебсайт

Re: Что мне не нравится в этом форуме

давно пора

Неактивен

0    0    #93
20.11.2006 18:45

zerrr
Участник (+21, -5)
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщений: 567

Re: Что мне не нравится в этом форуме

Не дождавшись от Стаса месседжа, рискну. Тем более игра уже больше месяца лежит на http://exe-community.com.ru/ smile
Скачать можно в разделе "файлы",  http://exe-community.com.ru/modules/myd … php?lid=64

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2022 iFiction.Ru