Forum.iFiction.Ru

Виктор написал:

Вовсе не обязательно. ИМХО, менюшные игры не являются чем-то низшим по отношению к играм с текстовым вводом. По большому счету разница между ними не такая уж существенная: для создания живого и объемного мира в текстовом случае нужно описывать реакцию на множество различных команд, а в менюшном, соответственно, множество разных кнопок.

К несчастью, так оно и есть. Но это в теории, а на практике они оказываются даже хуже, чем "низшими".

ороче, как всегда , вопрос тут далеко не столь однозначный. Если бы менюшные игры действительно были чем-то хлипко-неживучим, они давно бы исчезли сами собой.

Забавно. Они вроде как и не исчезли, да? ) Парочку названий, если можно.

Нет , на языке программирования общего назначения вроде Си, Паскаля и т.д. Просто ИМХО чтобы написать большую и хорошую игру с текстовым вводом, нужно быть программистом. А если человек программист, то ему не составит очень уж большого труда сделать свой движок для текстовой игры. Тут, по-моему, как раз тот случай, когда рамки какой-то стандартной платформы могут только мешать. Впрочем, конечно, это относится только к глобальным проектам и задумкам. Если автор по каким-то причинам не хочет создавать нечто эпохальное, то, конечно, да, платформы или готовые библиотеки для синтаксического анализа - вполне приемлемый выбор.

Просто вечер юмора! Ну хоть что-нибудь назовите, товарищи, эпохальное не на TADS или Inform. А на этих платформах я вам сходу пару десятков назову.

P.S. На самом деле в конце 80ых компаниями были изданы несколько достойных игр, но с тем, что IF-community за последний десяток лет произвело, все это сравнивать несерьезно.

Ага. И сколько у нас насчитывается нормальных русских IF-игр ?

Все, кроме написанных на URQ, я думаю. Считать не буду.

посмотрел вот эти и эти игры, после чего плакал.

1) Зашел на сайт urq.ru.
2) Нажал куда-то для того, чтобы скачать игры, попал на какой-то проранжированный список (http://www.smsquest.by.ru/quests.shtm).
3) Скачал несколько игр из верхней части - НАДЕЖДА НА ЖИЗНЬ, BIG SCHOOL ADVENTURE,Агент Д. Часть 1: Деньги на бочку. Игры с максимальным рейтингом, что бы он ни означал.
4) Скачал последовательно несколько URQ-интерпретаторов. Третий или четвертый из них  перестал выпадать при совершении каждого третьего действия.
5) "После чего плакал".

Опять же, если совсем уж строго и без натяжек, то найдется ли вообще хотя бы 5 русских текстовых игр, соответствующих мировым стандартам ? И если не найдется, то что удивительного в том, что люди учатся и пытаются куда-то двигаться ?

URQ сам по себе не соответствует мировым стандартам, поэтому на нем к ним двигаться не получится.

А ты нам, значит, говоришь, что раз вот ничего эпохального не на платформах создано не было, то это в принципе не возможно ?

Возможно, только кто в эту "эпохалку" играть будет...

Ребят, вы поймите, что тут все зависит от целей, приоритетов. Если хочется скоротать пару вечерков, описывая любимую школу, то можно, конечно, написать "School Adventure" на URQ. Но вы говорите, что "люди учатся и пытаются куда-то двигаться", а это уже совсем другое дело. Если вы хотите иметь - пускай и в отдаленном будущем - игры уровня написанных Плоткиным, Кадром, Инголдом, то вам с этой платформой не по пути. Опять-таки, я не говорю, что писать "юмористические" игры про дом или школу хуже, просто это другое.

Ага. Вот только их там два всего , правда если ты разные версии не имеешь в виду.

Да, я неточно выразился. Я имел в виду различные версии.

Пример немного не из IF-области, но все-таки близкий: ADOM Бискапа.

Это какой-то менюшный MUD?

Не все квесты на URQ - школьные приключения, написанные за пару вечерков.

Ага, еще есть игры "поброди по моей квартире", "побегай по моему офису", ну и венчает все группа игр в жанре sci-fi/cyberpunk.

Где в этой схеме негативные элементы ?

Об игроке никто не думает?

К упомянутому Игорем "Вирусу" нужно еще, конечно, добавить единственную пока и неповторимую (если иметь в виду только опубликованные игры) дему квеста Этева "БЕЗ ПРАВА НА НАДЕЖДУ". Там вообще кроме всего прочего сделана попытка реализовать почти полную свободу действий игрока. Жесткой сюжетной линии вообще нет - у главной героини в какой-то момент появляется задача-квест, но при этом остается возможность свободно бродить по всему игровому миру (кстати, отнюдь не статическому), пытаться что-то делать с предметами и исследовать локации, наслаждаясь отличным литературным языком автора Правда, собственно сюжетных действий там пока очень мало реализовано.

А про наслаждение языком это шутка или нет? А то ведь я эту игру скачал и запустил. И вот что получил, нажав на какую-то кнопку в самом начале игры:

 

Марла развязывает кошелёк и, вывернув содержимое на кровать, находит несколько серебряных монеток. Что ж, не густо, но хватит, чтоб купить немного еды и пучок болицвета для матери. Настроение у Марла немного поднялось, она даже слабо улыбнулась соседским кирпичам.
   Вы проскальзываете в полутёмный коридор. Из-за двери левее раздаётся мощный храп - ага, значит Сюзана еще не освободилась. Новенькая еще, неопытная и этим все пользуются. И она такой была год назад, кажется, целая вечность прошла (вздыхаешь)...

Вообще говоря, никуда не годится, когда в IF есть орфографические и пунктуационные ошибки, ведь медиум автора - слово. Для их устранения нужен всего лишь лишний день работы или еще один бета-тестер. Но когда в IF: а) cначала рассказ идет от третьего лица, а потом от второго (был бы третий абзац переключились бы и на первое?) и б) меняется обращение с "вы" на "ты", то это уж совсем плохо. И я ведь упомянул только объективные характеристики "литературного языка".

Во-первых, на кого он зарегестрирован (http://www.ripn.net:8080/nic/whois/)?

domain:     URQ.RU
type:       CORPORATE
nserver:    ns.hosthost.biz.
nserver:    ns4.hosthost.biz.
state:      REGISTERED, DELEGATED
person:     Nina I Danilova
phone:      +7 926 2349216
e-mail:     walkytalky@km.ru
registrar:  RUCENTER-REG-RIPN
created:    2003.12.18
paid-till:  2004.12.18
source:     RIPN

Нет, роголик. Абсолютная классика жанра, известная во всем мире. http://adom.de

Что-то вроде "Beyond Zork" или "Ultima I"?

Хм. Об игроке думают авторы, когда пишут. Ну и я, когда с интерфейсом, например, вожусь, или баги вылавливаю. Еще Евг, на второй например, когда над сайтом работает. Тут у нас все как обычно ...

Да, я уже понял, что слабое звено - авторы квестов. Может, вам, авторам системы, стоит самим написать игру, которая бы демонстрировала все возможности платформы?

Во-вторых, вряд ли в данном случае стоит придираться к таким мелочам - мелкие орф. ошибки там.

В IF стоит, я думаю. Но в данном случае не в ошибках дело. Многими моментами игра напоминает "лучшие" IF на AGT; скажем, автор монументального "Detective" тоже использовал прием вываливания диалога между протагонистом и NPC на игрока как свершившегося факта.

Это не всегда плохо, это есть такой литературный прием. Насколько я помню, там это как раз умышленно делается.

Ну, если только литературный прием, изобретенный автором. Представь себе книгу, где бы использовалось подобное: то Марла, то "ты", то "вы". У меня после таких переключений появилось ощущение, что Марла - это сошедший с ума робот, которым я отчасти управляю.

А я повторюсь, что в данном случае объективные характеристики не так уж и важны. Текст воспринимается легко и приятно, при малейшем желании в мир игры погружаешься с легкостью. По-моему, это первично.

Вероятно, но субъективные они на то и субъективные, чтобы  зависеть от субъекта. Мне субъективно не понравилось, поэтому я упомянул лишь объективные показатели.

Сексодромная кровать" вполне вписывается в антураж игры.

Оно не вписывается в русский язык. И в игру, кстати, тоже, ведь это прилагательное образовано от арготизма (не стоило этого делать, само по себе слово выглядит очень коряво), который применяется в ироничном смысле, что не соответствует атмосфере игры.

- а ... или ты имеешь в виду, что тут можно подумать, что ежик - на лице ? Ну, во-первых, интуитивно-логично в этом предложении понимаешь, что речь идет именно о прическе (когда писал предыдущий пост, для меня это было само собой ). Во-вторых, а кто знает - может, действительно на лице ? (борода, щетина - чем не ежик ?)

Тем, что это, конечно, не фразеологизм, но тем не менее используются только в одном смысле. Автор (видимо) хотел сказать, что у персонажа мясистое лицо и "поседевший ежик волос".

ну да, тут немного коряво, но это касается только "спохватывается" и "не наблюдает". Копна золотистых волос вполне законна.

Один из трех, да?

На всякий случай: автор этого стиха - не Этев.

Попробую угадать: чувствуется пафос Перси Шелли додетсадовского периода.

По поводу потери веры: да ладно, эпиграфы - вообще вещь часто почти условная.

Я все равно не понимаю, зачем ставить эпиграф, который на 100% вызовет смех. Причем, когда я говорю смех, я не утрирую.

Досурку можно легко портировать (написана на Си, причем компилируется GCC) под Linux, например, просто пока это не очень актуально.

Согласен, я отвечал на реплику о том, что лучше бы автор писал "Lock & Key" на URQ.

действительно интересно докопаться, что же на самом деле Gottlieb_Leberecht'у не нравится в литературном стиле БПнН.

Встречный вопрос: а чем он лучше других URQ-игр? Чем нравится?

Мне доводилось играть в серьезные западные IF-игры, в которых стиль был хуже

Не знаю насчет хуже, но мне встречались игры, стиль которых не нравился, например"Earth & Sky 2". Но мясистого ежика лица там все равно не было, там не было смысловых и стилевых ошибок.

В текстовых играх ведь часто в локациях тоже есть всего несколько разумно-логичных действий, а на всякие обще-произвольные команды вроде "попрыгать" формально реакция происходит, но в мире от этого ничего не меняется ...

Зато эти действия: а) работают, пусть и с ответом по умолчанию; б) список возможных действий неизвестен - и это гораздо важнее.

(один из примеров) Чтобы у игрока была возможность изменить код того квеста, в который он играет (и, естественно, чтобы изменения сразу же вступали бы в силу, без перезапуска или перекомпиляции). В Урке это сделать можно, но я пока до конца не уверен, что в ТАДСе этого сделать нельзя.

Нельзя, что очень хорошо. Боюсь, давать такие возможности автору слишком опасно. А чего конкретно с помощью этого на TADS нельзя сделать (ведь изменение кода - всего лишь средство)?

а) когда игрок ему только "шепчет на ушко" что надо делать, а выполняет действие персонаж в силу своих интеллектуальных показателей, места в игровом мире и т.д. При этом это его выполнение может отличаться от того, что понимает под выполнением заданного действия игрок (кстати, такие эпизоды встречаются в БПнН); б) когда игрок действует в игровом мире непосредственно, то есть он фактически "вселяется" в тело персонажа на время игры. Оба уровня имеют право на существование и, конечно, свои плюсы и минусы. Пожалуй, с уверенностью можно сказать (без осторожного "ИМХО"), что существуют хорошие игры, представляющие каждый из этих подходов.

Например? Нет, наверное, есть и такие, я не спорю.

Но только этот занимательный факт не привязан, по-моему, к конкретному языку (у нас шла речь о том, что вписывается в русский). Я, например, видел такой, возможно исходный вариант этого текста:

Да, я тоже его видел; это, как нетрудно догадаться,  действительно оригинал. Ну так как насчет того, что "в русский язык вписывается все, что интуитивно понятно при прочтении"?

Попробуй поискать в Яндексе или Рэмблере это слово. Ссылок хоть и немного, но зато сексодромная кровать/тахта в явном виде встречается (и я не видел фраз вроде "не понял(а), что это слово означает" ) То есть это не такая уж диковинка.

А давай другой способ поиска этого прилагательного попробуем (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=&a … url=lib.ru). Интересно, почему автор игры не назвал кровать "сексодромской"?

Посмотри все-таки оригинал - там у этой фразы совсем другой смысл.

Возможно, но мы имеем в игре то, что имеем, правда? Мы не говорим отвлеченно о каждой строчке, слове, букве; у нас есть стих, его мы и обсуждаем.

А с чем ты тогда согласен ?

— Досурку можно легко портировать (написана на Си, причем компилируется GCC) под Linux, например, просто пока это не очень актуально.
— Согласен...

В литературе одного только языка не достаточно точно.

— А ты что хочешь, чтобы наши игры были один в один как западные ? Могут у нас быть особенности национального квестостроения ?
— Русского языка вполне достаточно, я думаю.

Если интерактивную литературу в обобщенном смысле, то интерактивность это же ведь всего лишь зависимость повествования от действий пользователя. Но даже если включать в IF только текстовые игры, то что от этого меняется ? Что менюшные игры и игры с текстовым вводом это не совсем одно и то же, никто не спорит, но как их называть и куда включать - это чисто терминологический вопрос ...

И те и другие однозначно IF. Просто игры с менюшным вводом от "стандартных" IF отличаются больше, чем "стандартные" от, скажем, графических квестов или еще чего-нибудь. Так получается.

А реализовать можно не совсем все. Ограничить время на выбор, например. Более гибкий текст локаций, сложные системы боя, гораздо больше параметров и переключателей ...

Понятное дело. Где-нибудь это все используется?

Так устроен наш мир

Я в шоке.

Для реализации такой задачи разработчику, возможно, придется написать интерпретатор ТАДСа на самом ТАДСе (в чем я и сомневался: это возможно ?).

Мне все это очень напоминает "Inform School" (http://www.wurb.com/if/game/458 ). Думаю, что и в TADS что-то подобное удастся. Хотя я и не уверен, что  именно такой способ решения задачи будет оптимальным.