Forum.iFiction.Ru

goraph написал:

Проблем со словарем не было ни разу (т.е. мне вообще ни разу не пришлось угадывать глагол).

А у меня были (т.е. мне несколько раз пришлось угадывать глагол).
Например, набрать и зачерпнуть воды во флакон не работает, опустить флакон в воду тоже и т.п. Или не логичные действия?

goraph написал:

Мне вот очень странно слышать что у кого-то есть проблемы с паззлами или словарем в этой игре, если чесно. Вы впервые в жизни играете в парсерную игру?

Нет, не впервые, поэтому и такие комментарии. Оружие Ли Гуана, Ожидание утра, Дримор и др. - все познается в сравнении.

З.Ы.
Не поймите неправильно - Кащей хорошая цельная игра, но далеко не идеал в техническом плане, которого, впрочем, не достичь, но стремится нужно.

А зачерпуть или нажать на грушу и опустить в воду тоже не в кассу?

zerrr написал:

А в связи с чем, простите, такой вывод? Если бы ты решил хоть один пазл, тогда мог бы сказать, что он "не звучит в твой колокол" - такое и правда бывает, а так как ни одного пазла (из двух) ты так и не решил, то и выводы делать не осмотрительно.

Не совсем согласен, 40 очков из 90 - это почти половина (и какие паззлы ты имеешь ввиду?)
Но частично согласен т.к., после полного прохождения Кащея, выяснилось что его вторая половина насыщенней и логичней первой.

З.Ы.

 спойлер…

Очень порадовался паззлу с заклинанием. Я обдумываю свою игру, и у меня есть похожий паззл - камин с гравировкой мр. Раж Зереч Дохорп.
Теперь придется исключить

Понятно, что игра плохо протестирована.  Для решения проблемы достаточно внести такой вот код:

Какая игра плохо протестирована? Кащей?

 спойлер…

Воду во флакон можно "налить", "залить", а флакон можно "наполнить" водой.
А вот "нажать на грушу" в игре можно.

Также заметил ряд мелких досадных недоработок.

Был бы признателен за комментарии в личку и транскрипт (ежели сохранился).

Отредактировано fireton (02.02.2008 22:57)

Flint написал:

Я тут вот оценки выставлял и что подумал.
Возможно, стоит включить в правила, что при голосовании судья обязан использовать относительную шкалу -- то есть поставить лучшей, по его мнению, игре на конкурсе 10 баллов, худшей -- 0, ну а остальные оценки распределить соответственно, как в градуснике :-).
Это позволит придать оценкам каждого судьи одинаковый вес. Потому что, к примеру, судья, который поставил оценки от 0 до 10 влияет на результат практически в два раза сильнее судьи, который по каким-то причинам (напр. несоответствие личной абсолютной шкале) использовал оценки от 0 до 5.
Что думаете на этот счет?

У меня, конечно, шкурный интерес;), но я считаю, что заставлять судью приспосабливаться к некой шкале оценок - это неправильно.

GrAndrey написал:

Понятно, что игра плохо протестирована.  Для решения проблемы достаточно внести такой вот код:

Вообще-то "набрать" = "печатать" - умолчальный в библиотеках. Запусти хоть дрифтеров, хоть Дримора. Так что камень по большому счету, в твой огород. Глагол коонечно двусмысленный, но приравнять набрать = печатать, а не набрать = взять, имхо сделано правильно, т.к. с точки зрения парсера  если набрать ягод в лукошко, можно, то воду "взять" нельзя.   Все мы естественно говорим в обиходе"набрать воды" и "набрать текст",  но  человеку игравшему в англоязычные ил никогда и в голову не придет "набрать воды" (честное благородное!). fill bucket with water - как отче наш. В принципе, с точки зрения новичка претензия действительно справедлива на все 100. Тогда может изменить библиотеку?

Дальше

книги можно "обыскать", я привык что этот глагол применяют к людям, шкафам, помещениям, машинам.

В современной англоязычной IF в 98% случаев глаголы search и examine  взаимозаменяемы, т.ч. там где, возможно и нелогично "искать", там вполне логично "исследовать", "изучить". И хоть в златоквесте это и не так, думаю вряд ли Тон из глагола "искать" делал загадку - просто не расчитал на новичков.  Тому доказательство, что ни один из "ветеранов" не споткнулся на этом. Подумав, я пришел к выводу, что упрек опять же справедливый - ибо надо расчитывать и на людей не знакомых с общеупотребительными ИЛ глаголами. Вообщем-то все это можно было  разъяснить в "помощи", но многие авторы почему то избегают редактирования этого бесценного раздела, ограничиваясь дефолтным огрызком.  Лично я до сих пор любую игру начинаю с help, about.

Отредактировано zerrr (03.02.2008 05:20)

На всевозможных подобных конкурсах есть хорошая традиция задавать тему. Было бы, мне кажется, очень уместно следующий конкурс делать именно так, придавая ему тематизм. Ну, а сами темы можно обсуждать, предлагать и утверждать на форуме.

Например, на форуме музыкантов трекерщиков последний конкурс был на тему "Подводный мир".
Это было гораздо интереснее, чем если бы все просто делали  кто о чем хочет.

oleksus написал:

На всевозможных подобных конкурсах есть хорошая традиция задавать тему. Было бы, мне кажется, очень уместно следующий конкурс делать именно так, придавая ему тематизм. Ну, а сами темы можно обсуждать, предлагать и утверждать на форуме.

Например, на форуме музыкантов трекерщиков последний конкурс был на тему "Подводный мир".
Это было гораздо интереснее, чем если бы все просто делали  кто о чем хочет.

Обычно на тематические конкурсы пишет чуть меньше людей, чем на конкурсы без ограничений. Немного меньше, учитывая малое количество авторов/игроков у нас может означать 2-5 человек. Или 1-2 - если тема не понравится. К тому же при кратких сроках конкурсов в более выигрышной ситуации оказываются "менюшные" игры, поскольку на их разработку объективно труда надо раза в три меньше.

P.S. Набралось 4 спонсора (их имена будут навечно занесены на скрижали истории русского ИФ) и 1 желающий из трех, желающий получить приз ?
Предполагается дать 50% призового фонда за первое место, 30% за второе место и 20% за третье. Но кому давать-то???
Жду до 8 февраля, потом распределяю призовую сумму по своему разумению!

Отредактировано Korwin (05.02.2008 13:27)

Korwin написал:

К тому же при кратких сроках конкурсов в более выигрышной ситуации оказываются "менюшные" игры, поскольку на их разработку объективно труда надо раза в три меньше.

Пока еще ни одна "менюшная" игра ни одного конкурса не выиграла. И именно по этой причине.

fireton написал:

Пока еще ни одна "менюшная" игра ни одного конкурса не выиграла. И именно по этой причине.

Думаю, все же причина в другом.

Да нет, Гор прав. Объективно - побеждает игра, в которую вложено больше труда... "менюшные" игры могут быть не слабее парсерных, но автор, привыкший не напрягаться... меньше вкладывается.

Korwin написал:

"менюшные" игры могут быть не слабее парсерных

Вот ни разу еще не встречал подтверждения этому тезису. Я мог бы согласиться, что хорошая менюшная игра может дать фору графической игре, но на мой взгляд, даже в хорошей менюшной игре вряд-ли будет  такое погружение в атмосферу и такое вовлечение в сюжет, как в хорошей парсерной.
Хотя, это, конечно всё спорные утверждения, я понимаю.

oleksus написал:

Korwin написал:

"менюшные" игры могут быть не слабее парсерных

Вот ни разу еще не встречал подтверждения этому тезису. Я мог бы согласиться, что хорошая менюшная игра может дать фору графической игре, но на мой взгляд, даже в хорошей менюшной игре вряд-ли будет  такое погружение в атмосферу и такое вовлечение в сюжет, как в хорошей парсерной.
Хотя, это, конечно всё спорные утверждения, я понимаю.

Если ты про "скрытие возможных действий" - то и в "менюшной" игре можно спрятать решение "загадок".. приблизив "менюшность" к парсерным играм... Например, через меню не сложно реализовать взаимодействие различных предметов друг с другом / их применение.. в произвольный момент времени, в произвольной ситуации.. игрок будет располагать неявными (без конкретных указаний в "меню") действиями..

К примеру, у игрока в инвентаре есть 10 предметов. Практически в любой ситуации он может выбрать один из предметов, из выпадающего списка выбрать "глагол", а затем ещё один предмет... Таким образом, возможных комбинаций действий - множество, и игрок _не сможет_ всё перебирать для каждой из локаций игры. К тому же, "предметом" может быть сам игрок, а также, например, некое устройство, через которое он "видит" окружающий мир.
Аналогично, легко реализовать "выброс" предметов и их "взятие" в произвольном месте игры..

При подобной реализации, помимо выбора привычных "вариантов действий", игроку предлагается применить предметы в нужном месте и в нужном порядке.. Получаем то же самое, что даёт "парсер", но без "угадывания слов".

Надеюсь, идея понятна.

То что не было факт, а вот на счет никогда не будет не знаю, надеюсь ты zerr не прав
На самом деле не вижу причин мешающих реализовать сравнимую свободу взаимодействия с миром и в менюшных играх, просто этого никто не делает. Возможно где-то и есть предел перейти который может только парсер, но я пока не видел менюшной игры которая хотя бы близко к этому пределу подошла.
Другое дело, что ни один автор делающий менюшки (мну не исключение), не пытается ничего подобного сделать, все клепают комнаты с 2 кнопками типа "выйти вон" и "ударить топором бабушку".
О каком "погружении" тут может идти речь?