Forum.iFiction.Ru

Korwin · 27.11.2007 14:20

Итак, времени до конца года остается совсем мало - но когда это пугало русского человека? Предлагаю все же провести конкурс. Правила почти те же:

Правила
Конкурса "РУССКАЯ ИНТЕРАКТИВНАЯ ЛИТЕРАТУРА" 2007 года (КРИЛ 2007)

Сроки конкурса:

Срок сдачи заявки - до 7 января 2008 года (Рождество)
Срок сдачи работ на конкурс - до полуночи в ночь с 13 января на 14 января 2008 года по московскому времени (Старый Новый год) (отредактировано Korwin'ом)
Срок голосования - с 13 января по 31 января 2008 года

Категории игр:

Присланные на конкурс игры будут разделены на две категории: игры с текстовым вводом (парсерные) и с управлением посредством меню. В случае, если в одну из категорий будет прислано менее 5 игр, конкурс будет единым.

Если игра управляется посредством обоих способов, автору необходимо указать, в какую категорию поместить его игру.

Требования к авторам:

В конкурсе может принять участие любая ТЕКСТОВАЯ БЕСПЛАТНАЯ игра в жанре Interactive Fiction.

Подача заявки является сугубо добровольным делом и служит только для оценки количества авторов, принимающих участие. В заявке просьба указывать: автора(ов), контактный адрес e-mail, рабочее название игры и (опционально) краткую информацию о сюжете.

Платформа для разработки игры может быть любой. Но автор ОБЯЗАН предоставить информацию о корректном запуске игры. Например, для URQ-квестов обязательно указать название и версию интерпретатора, на которой программа стабильно работает, и необходимые для запуска ключи командной строки. Для TADS-квестов - версию интерпретатора... и т.д. Если организаторам конкурса не удастся запустить игру, они могут снять ее с конкурса.

Сюжет игры - любой. Адаптации книг и переводы игр принимаются только при наличие разрешения автора оригинала.

Язык игры - русский, по возможности грамотный. Применение ненормативной лексики не приветствуется, в случае использования автор ОБЯЗАН предупредить игрока до начала игры (желательно и в тексте вступления, и в прилагаемом readme-файле).

Игры, участвовавшие ранее в других конкурсах, или бывшие опубликованными допускаются к участию, но разумеется, каждый из оценивающих имеет полное право снизить оценку за отсутствие новизны.

Размеры игры (по времени прохождения) не ограничиваются, но помните, что оценка выставляется после первых двух часов игры. Если игра содержит мультимедийные материалы (музыка, картинки и т.п.) помните - не у всех игроков есть возможность скачивать большие по объему файлы, будьте разумны в использовании этих дополнительных возможностей.

Архив с игрой и любыми дополнительными (по желанию автора) материалами необходимо прислать до окончания срока приема работ на адрес kril2007@bk.ru

Голосование:

Победитель конкурса определяется общим голосованием. Голосовать могут все желающие, включая авторов участвующих в конкурсе игр. Для того, чтобы Ваш голос был учтен, Вы должны сделать следующее: скачать архив, содержащий все присланные на конкурс игры, сыграть в как можно большее количество квестов, выставить каждой игре оценку по 10-тибальной системе (10 - наивысшая оценка, 1 - наименьшая; оценка должна быть целым числом, 5.6 - неверная оценка, в подсчете будет учитываться как 5, без всяких округлений) и отослать письмо со своими оценками по адресу kril2007@bk.ru

Помните!

1) Вы можете изменить свою оценку до истечения срока голосования - только последнее присланное письмо будет участвовать в подсчете голосов.

2) В каждую игру Вы должны играть не более 2х часов. После этого Вы должны выставить оценку. После чего Вы можете (при желании) продолжить игру, но оценка должна остаться неизменной.

Результаты голосования будут опубликованы на странице конкурса.

Оргкомитет конкурса

Отредактировано Korwin (11.01.2008 11:22)

fireton · 27.11.2007 17:00

Срок сдачи заявки - до 7 января 2007 года (Рождество)

Блин. Я опоздал почти на год...

zerrr · 27.11.2007 17:22

Хм, чота позновато будет. Может, все таки, цифирку изменить и сроки поставить пореальней?

uux · 27.11.2007 20:25

О, как радует, что КРИЛ (усилиями Корвина) не загнулся! Вроде... не загнулся... вроде (c) Масяня

Не, ИМХО цифирь менять не нужно, пусть остается, как есть. И сроки тоже - авторов это подхлестнет;).

Корв, принять участие автором не смогу. Но, помнится, zer предлагал свои услуги в качестве спонсора - я тоже готов присоединится.

Отредактировано uux (27.11.2007 20:26)

Korwin · 28.11.2007 08:15

Так, озвучиваю минимум призового фонда - уже отложил 500 р. на эти цели, если все нормально будет - добавлю столько же.

Срок выбран МАКСИМАЛЬНЫЙ для того, чтобы конкурс имел право называться КРИЛ 2007.

GrAndrey · 28.11.2007 09:54

Также пока пополню призовой фонд на 500р. (подожду, чтобы не переплачивать в случае халтуры ) Заодно предлагаю приз в сувенирной форме.

Отредактировано GrAndrey (28.11.2007 09:55)

mihawww · 28.11.2007 10:49

Народ,
а вы не думали, что лучше проводить конкурс типа "оскара", т.е например раз в год авторы и игроки делятся впечатлениями от игр, в которые они сыграли за год, и выдают победителям уникальный знак, который он например может вывесить на своем сайте.
Номинации -- QSP, URQ, RTADS, другие менюшные,другие парсерные, свой движок,"за вклад в развитие ИЛ".
Есть еще один вариант -- создается комитет, в него игроки направляют те игры которые им понравились, а комитет выносит решение, давать или не давать "оскар IF" автору этой игры, и если давать,то в какой номинации.
Как вам эти идеи?

Eten · 28.11.2007 11:37

mihawww, на мой взгляд - это просто отличная идея! Но, будет ли народ делать это, хотя бы с энтузиазмом. Да и знак нужен, проффесионально нарисованный с ссылкой на таблицу (точнее на то место в таблице), где этот автор значится, как победител. Мое ИМХО, так будет честнее, чем просто пытаться использовать знать обманным путем или контролировать его распространение.

mihawww · 28.11.2007 12:00

Eten написал:
mihawww, на мой взгляд - это просто отличная идея! Но, будет ли народ делать это, хотя бы с энтузиазмом. Да и знак нужен, проффесионально нарисованный с ссылкой на таблицу (точнее на то место в таблице), где этот автор значится, как победител. Мое ИМХО, так будет честнее, чем просто пытаться использовать знать обманным путем или контролировать его распространение.

Да, вся проблема с художниками, кто собственно нарисует знак? Есть ли среди нас провессионалы(или хотя бы любители) компьютерной 2D графики?
Хотя конечно можно заказать шаблон, а имена и все уникальные части делать самим. В любом случае это будет получше КРИЛ(которого почти нет).
Я открыл специально тему по этому вопросу в разделе "В разработке"

Отредактировано mihawww (28.11.2007 12:06)

Eten · 28.11.2007 12:11

mihawww:
Я открыл специально тему по этому вопросу в разделе "В разработке"

Дай прямую ссылку, а то по сайту ее искать, как иголку в стоге сена.

mihawww · 28.11.2007 12:14

ВОТ ЭТА ТЕМА

zerrr · 28.11.2007 15:48

ну, и мои два цента, в смысле, 500 руб (500 в уме). куда откладывать то?

uux · 28.11.2007 16:35

zerrr написал:
ну, и мои два цента, в смысле, 500 руб (500 в уме). куда откладывать то?

И я туда же, столько же;). Откладывать, я думаю, в карман победителю (победителям) сразу после конкурса. Корвину имеет смысл подумать над распределнием призового фонда (правда, это станет понятно только после того, как определится число участников).

P. S. примечание специально для Мастера и Хлома: обещаю освоить хотя бы Яндекс-Мани!

Sneaky Emp · 30.11.2007 04:53

Тоже готов оказать спонсорскую поддержку в размере 500 р. А если какая-то конкурсная игра доведет до слез счастья и дрожи в руках, то этими же дрожащими руками накину 500 сверху.

- VampirE - · 30.11.2007 08:53

Корв,по-моему куда актуальнее было бы назвать конкурс КРИЛ 2008. На носу сессия все-таки, да и времени откровенно мало. Как-то внезапно все это.

Но будем думать, конечно.

atm_deev · 01.12.2007 19:33

Поддерживаю мысль Вампира.

Korwin · 02.12.2007 19:21

1. КРИЛ 2008 будет по результатам 2008 года. Не возбраняется же на конкурс выставлять игры, созданные (переведенные) в 2007 году. Времени мало, согласен. Так ведь все равно же пишутся игры в последние три дня? Или я не прав?

2. Предлагаю 10-балльную систему оценки игр участников.

Пять оцениваемых параметров игр:

"Играбельность" : неинтересная - 0, интересная - 1, захватывающая - 2 балла;
"Литературность": "плохой язык" - 0, "можно читать" - 1, "это литература" - 2 балла;
"Загадки" : "примитивные или нет" - 0, "головоломные" - 1, "уместные" - 2 балла;
"Герои и персонажи": "отсутствуют" - 0, "схематичные" - 1, "запоминающиеся" - 2 балла;
"Новизна": "банально" - 0, "есть свежие места" - 1, "оригинально" - 2 балла

Что думаете по этому поводу?

3. Предлагаю участвовать в КРИЛ играм "All Roads", ""Великая Пустота-9", и другим, доведенным "до ума" в 2007 году.

uux · 02.12.2007 20:07

AlsoKorwin написал:
1. КРИЛ 2008 будет по результатам 2008 года. Не возбраняется же на конкурс выставлять игры, созданные (переведенные) в 2007 году. Времени мало, согласен. Так ведь все равно же пишутся игры в последние три дня? Или я не прав?

Наверное, не совсем, но как минимум доля правды в этом есть;)

AlsoKorwin написал:
2. Предлагаю 10-балльную систему оценки игр участников...

[SNIP]

Что думаете по этому поводу?

Корв, честно говоря, я считаю, что предложенные категории должны носить сугубо рекомендательный характер. Если подходить к проблеме оценки игр столь комплексно, то впору создавать экспертную группу и назначать отдельным категориям весовые коэффициенты;). У людей слишком разные подходы к оценке игр, чтобы навязывать им систему оценок. Я уж не говорю о том, что бывают, например, отличные игры совсем без персонажей - они что, изначально должны быть ущемлены в правах еще до начала голосования?

AlsoKorwin написал:
3. Предлагаю участвовать в КРИЛ играм "All Roads", ""Великая Пустота-9", и другим, доведенным "до ума" в 2007 году.

Двойственные чувства испытываю я по этому поводу. С одной стороны, за счет этого и "кворум" на конкурсе легче обеспечить, и появится лишний повод отметить достойные игры. С другой - представляю, как негативно их участие может повлиять на энтузиазм авторов, решивших начать писать игру к конкурсу прямо сейчас... В общем, есть о чем подумать;).

mihawww · 02.12.2007 21:20

uux написал:
AlsoKorwin написал:
3. Предлагаю участвовать в КРИЛ играм "All Roads", ""Великая Пустота-9", и другим, доведенным "до ума" в 2007 году.
Двойственные чувства испытываю я по этому поводу. С одной стороны, за счет этого и "кворум" на конкурсе легче обеспечить, и появится лишний повод отметить достойные игры. С другой - представляю, как негативно их участие может повлиять на энтузиазм авторов, решивших начать писать игру к конкурсу прямо сейчас... В общем, есть о чем подумать;).

Думаю целесообразно сделать номинации -- просто вряд ли автор узнав о конкурсе за месяц судорожно кинется делать игру на TADS( хотя я и этого не исключаю), скорее он выберет урку, QSP, ну или на худой конец ADRIFT, по этому я считаю, необходимо сделать номинации по платформам и тогда проблемы описанные uux'ом станут менее болезненными.
А как же разделить призовой фонд? А так -- жюри имеют право отценивать игры любых номинаций и ставить им оценки, призовой фонд деленый на число членов жюри - это денежный вес одного голоса жюри, той игре, которой член жюри поставил наивысшую оценку он отдает эти деньги.
У этой идеи есть недостатки, но из нее можно кое-что подчерпнуть для КРИЛ '07/'08(?)

- VampirE - · 02.12.2007 21:39

AlsoKorwin написал:
2. Предлагаю 10-балльную систему оценки игр участников.

3. Предлагаю участвовать в КРИЛ играм "All Roads", ""Великая Пустота-9", и другим, доведенным "до ума" в 2007 году.

Cистема интересная, но ведь есть неплохие игры без персонажей. Или харизма главного героя, если он едиснтвенный, тоже попадает под критерий?

Отредактировано - VampirE - (02.12.2007 21:39)

zerrr · 03.12.2007 04:19

AlsoKorwin написал:
3. Предлагаю участвовать в КРИЛ играм "All Roads", ""Великая Пустота-9", и другим, доведенным "до ума" в 2007 году.

Со всем уважением к работе yandexa, но в таком случае кому вручать номинации "Герои и персонажи", "загадки"? Йону Инголду?
Поддержу Валентина - система интересна, но на данный момент малоактуальна. Если бы нас заваливали отличными играми, то смысл такого детального подхода бы был. А так - субъективной (ну, хорошо, объективной) оценки более чем.

2- VampirE - Ну, гг тоже персонаж:) к тому же номинация называется "герои и персонажи".

Отредактировано zerrr (03.12.2007 04:22)

zerrr · 03.12.2007 04:21

mihawww написал:
Думаю целесообразно сделать номинации -- просто вряд ли автор узнав о конкурсе за месяц судорожно кинется делать игру на TADS( хотя я и этого не исключаю), скорее он выберет урку, QSP, ну или на худой конец ADRIFT, по этому я считаю, необходимо сделать номинации по платформам и тогда проблемы описанные uux'ом станут менее болезненными.
А как же разделить призовой фонд? А так -- жюри имеют право отценивать игры любых номинаций и ставить им оценки, призовой фонд деленый на число членов жюри - это денежный вес одного голоса жюри, той игре, которой член жюри поставил наивысшую оценку он отдает эти деньги.
У этой идеи есть недостатки, но из нее можно кое-что подчерпнуть для КРИЛ '07/'08(?)

Не надо никаких разделений. Все это мы уже проходили.

fireton · 03.12.2007 11:23

"Загадки" : "примитивные или нет" - 0, "головоломные" - 1, "уместные" - 2 балла;

Тут сложно. Игра может быть без загадок вообще, но очень интересной и запоминающейся. С этими категориями, Корвин, ты подгоняешь игры на конкурсе под один тип - "игры, основанные на решении загадок". Есть же еще и другие: "основанные на истории", "основанные на исследовании мира" и т.п.

SolitaryPilgrim · 03.12.2007 12:08

присоединяюсь к призовому фонду в 500 руб.

П.С. нехилый в сумме получится призовой фонд.

- VampirE - · 03.12.2007 12:50

zerrr написал:
Поддержу Валентина - система интересна, но на данный момент малоактуальна. Если бы нас заваливали отличными играми, то смысл такого детального подхода бы был. А так - субъективной (ну, хорошо, объективной) оценки более чем.

Угу, вот на прошлом КРИЛ'е была игра Гэд. И как ее можно оценить? Для начала, в нее вообще почти невозможно играть.

Кстати, в этой связи неплохо бы ввести в предложенную систему штрафы в случае, если игра непроходима или кишит ошибками.

goraph · 03.12.2007 14:07

Игры не всегда пишутся в последние три дня. Я вот начал писать игру на конкурс как раз 3 дня назад, и должен сказать что еще далеко не закончил. Зато в последние 3 дня мне скорее всего уже надоест, я брошу и вовсе не буду участвовать А вообще времени, как по мне, вполне достаточно. Ждать полгода тех, у кого нет времени счас, конечно можно, но лучше может через эти самые полгода провести новый конкурс?
Параметры оценки. У меня например с Корвинскими рознятся. Я бы поставил 2 балла за "примитивные или нет" и 0 за "головоломные" (ну не люблю я в принципе паззловые квесты, я люблю "стори-драйвен", почему я должен ставить 2 балла за паззлы которые не хочу решать?). "Новизна" это вообще интересный пункт. Извините, а что такое "новизна"? Это когда оценивающий не знаком с первоисточником? Это должно оцениваться тем же числом баллов что и литературность?
Номинации. Это прекрасно, если у нас будет хотя бы полсотни игр. Но если будет лучшая игра на урке из трех, на куспели из двух, а на адрифте и тадсе из одной, то лучше вообще без номинаций. Мне (да думаю и почти любому другому автору) будет приятнее быть пятым из семи, чем первым из одной.
На тадсах писать не сложнее, и не дольше чем на урке (не понимаю почему у некоторых есть такое заблуждение). Просто игры получаются немного разные. Но они вполне конкурировали друг с другом на прошлых конкурсах.
Насчет "All Roads" и "старых" игр вообще. Я считаю раз конкурс называется КРИЛ-2007, в нем должны учавствовать игры написанные (впервые зарелизенные) в 2007-м году. "All Roads" все-таки игра 2000-го (если не ошибаюсь) года, в которую многие играли еще тогда. Нужна ли такая ситуация, когда часть оценщиков поставят минимальные оценки за "старость" (например я именно так и сделаю), а другие поставят наоборот максимальные баллы, потому что это признанный шедевр мирового иф?

soflot · 03.12.2007 22:08

А как насчёт игр на самодельных движках? допускаются ли они, и если да - то с какими ограничениями?

fireton · 03.12.2007 23:25

Кстати, в этой связи неплохо бы ввести в предложенную систему штрафы в случае, если игра непроходима или кишит ошибками.

Ага, денежные.
А деньги складывать в призовой фонд...

uux · 04.12.2007 05:44

goraph написал:
Я считаю раз конкурс называется КРИЛ-2007, в нем должны учавствовать игры написанные (впервые зарелизенные) в 2007-м году. "All Roads" все-таки игра 2000-го (если не ошибаюсь) года, в которую многие играли еще тогда.

Ошибаешься, но не принципиально: 2001-го;).

uux · 04.12.2007 05:50

soflot написал:
А как насчёт игр на самодельных движках? допускаются ли они, и если да - то с какими ограничениями?

Вопрос, конечно, к Корвину, но вообще-то, насколько я могу судить, на КРИЛах никаких ограничений по этому поводу традиционно не было.

Nex · 04.12.2007 09:19

soflot написал:
А как насчёт игр на самодельных движках? допускаются ли они, и если да - то с какими ограничениями?

Корвин уже написал про это в своём первом посте.
Читаем:

Платформа для разработки игры может быть любой. Но автор ОБЯЗАН предоставить информацию о корректном запуске игры. Например, для URQ-квестов обязательно указать название и версию интерпретатора, на которой программа стабильно работает, и необходимые для запуска ключи командной строки. Для TADS-квестов - версию интерпретатора... и т.д. Если организаторам конкурса не удастся запустить игру, они могут снять ее с конкурса.

Так что, единственное ограничение - чтобы она запустилась и не сильно глючила.

Korwin · 04.12.2007 09:38

fireton написал:
"Загадки" : "примитивные или нет" - 0, "головоломные" - 1, "уместные" - 2 балла;
Тут сложно. Игра может быть без загадок вообще, но очень интересной и запоминающейся. С этими категориями, Корвин, ты подгоняешь игры на конкурсе под один тип - "игры, основанные на решении загадок". Есть же еще и другие: "основанные на истории", "основанные на исследовании мира" и т.п.

Вы правы, други, любая система оценок ущербна уже в силу того, что она есть система, следовательно имеет рамки, ограничения и мало соотносится с реальностью. НО! Она все же помогает ориентироваться в уровне качества. Предлагаю следующее: тем, у кого собственная система оценок - пользоваться ею, а кому нравится эта - пожалуйста. Напоминаю, что по правилам игры будуи оцениваться всеми игроками совместно, а не только спонсорами конкурса.

Кстати, да - такого призового фонда еще в истории русского ИФ не было! Я чувствую, что придется делить между несколькими призерами

mihawww · 04.12.2007 12:06

goraph написал:
На тадсах писать не сложнее, и не дольше чем на урке (не понимаю почему у некоторых есть такое заблуждение).

Ну естевственно! А на C программировать не сложнее и не дольше чем на Бейсике

Отредактировано mihawww (04.12.2007 12:10)

Gremour · 10.12.2007 14:10

Ну естевственно! А на C программировать не сложнее и не дольше чем на Бейсике

Смотря что ты хочешь получить. ТАДС создан не для написания драйверов устройств.

В данном контексте, различие Бейсика и С -- вариации синтаксиса. Дело привычки. (Кстати, в ТАДС по умолчанию синтаксис Паскаля а не С).

Korwin · 10.12.2007 16:57

Есть первая заявка!

fireton · 10.12.2007 18:19

AlsoKorwin написал:
Есть первая заявка!

Я думаю, много чего "варится"... Просто не вышло еще "на свет божий".
Корвин, а посмотреть на заявку можно? Или это секретная информация?
И, к слову, есть ли где-нибудь официальная страница конкурса?

Korwin · 10.12.2007 19:34

fireton написал:
AlsoKorwin написал:
Есть первая заявка!
Я думаю, много чего "варится"... Просто не вышло еще "на свет божий".
Корвин, а посмотреть на заявку можно? Или это секретная информация?
И, к слову, есть ли где-нибудь официальная страница конкурса?

1. Пока информация секретная.
2. Официальная страница будет чуть попозже. Пока туда нечего размещать, кроме правил. Я вот думаю, нельзя ли попроситься к uux'у на его страничку с конкурсом мини-игр?

uux · 10.12.2007 20:20

AlsoKorwin написал:
2. Официальная страница будет чуть попозже. Пока туда нечего размещать, кроме правил. Я вот думаю, нельзя ли попроситься к uux'у на его страничку с конкурсом мини-игр?

Не вопрос;). Правда, если (опять если!) конкурс мини-игр станет-таки традиционным, то страничка переедет, но это дело более-менее далекого будущего.

Подробности предлагаю обсудить по мылу;).

fireton · 10.12.2007 21:22

Официальная страница будет чуть попозже. Пока туда нечего размещать, кроме правил. Я вот думаю, нельзя ли попроситься к uux'у на его страничку с конкурсом мини-игр?

А чего бы не сделать какой-нибудь kril.ifiction.ru и не разместить все там? Заодно и информацию по предыдущему КРИЛу можно было бы туда переместить...

Отредактировано fireton (10.12.2007 21:23)

fireton · 10.12.2007 21:27

Пока информация секретная.

Т.е. до конца срока приема заявок их видно не будет? Может и правильно...

elmortem · 12.12.2007 02:08

Что-то я не понял...
Сначала написано, что заявку нужно подать до 7 января. Потом написано, что заявку можно вообще не подавать. Так нужна она или нет? И куда её подавать-то? Я могу и в ветку отписать её и в мыло сбросить...

uux · 12.12.2007 06:09

elmortem написал:
Что-то я не понял...
Сначала написано, что заявку нужно подать до 7 января. Потом написано, что заявку можно вообще не подавать. Так нужна она или нет? И куда её подавать-то? Я могу и в ветку отписать её и в мыло сбросить...

Я так понимаю, что заявку можно вообще не подавать, а до 12-го января надо прислать файл с игрой.

Отредактировано uux (12.12.2007 09:30)

Nex · 12.12.2007 07:28

Срок сдачи заявки - до 7 января 2008 года (Рождество)
Срок сдачи работ на конкурс - до 12 часов 12 января 2008 года (Старый Новый год)

Подача заявки является сугубо добровольным делом и служит только для оценки количества авторов, принимающих участие.

Ну что ж вы, читать разучились? Это же написано в первом посте.
Добровольно - значит, необязательно.
Адрес, по которому присылать всё, касающееся КРИЛ 2007: kril2007@bk.ru

Korwin · 12.12.2007 19:01

Совершенно верно, Nex!

При поступлении заявок я буду оповещать о количестве участников, и при желании авторов, сообщать рабочее название игры и ник автора.

Отредактировано Korwin (12.12.2007 19:03)

mihawww · 14.12.2007 16:06

Давайте проводить КРИЛ теперь всегда примерно в эти же сроки, тогда авторы будут точно знать в какие сроки им необходимо уложиться. Да и у организаторов хлопот поубавится. Регулярность необходима для этого, я считаю самого главного, IF-события года.

AldudaTheGreat · 27.12.2007 17:12

Ладно, я, наверное, поучаствую в КРИЛ-е, в конце концов надо развивать сообщество.
У меня будет две игры на конкурс: одна менюшная, другая парсерная.

Отредактировано AldudaTheGreat (27.12.2007 17:21)

fireton · 27.12.2007 20:47

Ладно, я, наверное, поучаствую в КРИЛ-е, в конце концов надо развивать сообщество.

Ну спасибо, уважил!

Korwin · 04.01.2008 18:53

AldudaTheGreat написал:
Ладно, я, наверное, поучаствую в КРИЛ-е, в конце концов надо развивать сообщество.
У меня будет две игры на конкурс: одна менюшная, другая парсерная.

Очень рад, AldudaTheGreat! Если считать, что это - заявка (Но напоминаю, что заявки следует присылать на kril2007 барбос bk.ru), то сейчас мы имеем уже 3-х участников (и 4 игры), заявивших о желании участвовать в КРИЛ 2007. 8 января я опубликую список подавших заявки с кратим описанием игр.

Korwin · 07.01.2008 17:44

Итак, список полученных заявок на КРИЛ 2007 на 7 января:
(Во избежание заваливания авторов спамом почтовые адреса из заявок убраны)

1. Игра "Любовь"
"Вам предстоит оказаться в роли болезненно зависимого от компьютерных игр
юноши, доведенного до исступления желанием получить новую мощную видеокарту.
Вы должны будете раздобыть её любой ценой - или погибнуть."

Автор - Михаил Гранкин aka Flint
Платформа RTADS

2. "ХОЛОД" (парсерная)

Сюжет:
"Жестокий философско-психологический триллер в жанре Interactive Fiction. Игра начинается с того, что главный герой просыпается завернутый в окровавленную простыню в обезлюдевшей секретной военной лаборатории, расположенной в глухом таежном лесу. При этом он ничего не помнит. Герою предстоит раскрыть тайных тех страшных опытов, которые проводились здесь учеными, и не сойти с ума от этих воспоминаний..."

Об игре:
«Игра ХОЛОД представляет собой классическую парсерную игру, управление осуществляется полным вводом команд с клавиатуры. Лишь диалоги сделаны в менюшном режиме, но их в игре довольно мало. К игре прилагается doc-файл с прохождением. На конкурс КРИЛ выставляется специальная версия этой игры, с несколько переработанным сюжетом, исправленными ошибками, а также наличием инвентаря, очков и файла с прохождением игры».

Скачать последнюю версию игры можно отсюда:
http://alduda.com/XolodSet.exe (0.3 Mb)
Файл представляет собой инсталлятор с интуитивно-понятным интерфейсом:), но в случае возникновения проблем можете обращаться по адресу http://alduda.com

Автор игры – Александр Дудченко aka Alduda, сайт - http://alduda.com
Платформа ТКР-2 (если не ошибаюсь - прим. Korwin'a)

3. «ПОСЛЕДНЯЯ МЕЧТА» (менюшная)

Сюжет:
«Игра-книга, представляющая собой веселую "менюшную" фантастическую приключенческую игру с наличием ролевой системы и мини-игр в качестве головоломок. Действие игры происходит в наше время. Главный герой - обычный студент, который приходит на пересдачу экзамена по функциональному анализу, в результате чего знакомится с очаровательной девушкой Светланой. Все было бы хорошо, если бы не одно обстоятельство: девица эта оказывается помощницей могущественного и бессмертного колдуна, а профессор функционального анализа Григорий Петрович Растишко - его злейшим врагом...»

Об игре:
«Полная противоположность ХОЛОДу – головоломок нет, сюжет игры разворачивается банальным выбором вариантов из предложенного. Игра имеет оригинальную боевую систему типа ПОКЕР, названную так за счет отдаленного сходства с всемирноизвестной карточной игрой. Игрок должен выбрать оружие, оценить имеющиеся у него боевые руны и решить, какие из рун заменить и какой по силе удар нанести. Головоломки в игре сделаны в виде периодически встречающихся по ходу игры мини-игр, причем оригинальным обстоятельством является то, что игрок может сам выбирать, какую из четырех возможных типов головоломок («ответы на вопросы», «составление букв из слова», «цветные линии на время», «запоминание слов») предпочесть. В силу того, что после использования уровень сложности головоломки повышается, игроку скорее всего не обойтись без использования всех четырех возможных мини-игр. На конкурс КРИЛ представлена специальная версия игры, не требующая регистрации.»

Скачать последнюю версию игры можно отсюда:
http://alduda.com/LFSetup.exe (0.9 Mb)
Файл представляет собой инсталлятор с интуитивно-понятным интерфейсом:), но в случае возникновения проблем можете обращаться по адресу http://alduda.com.

Автор игры – Александр Дудченко aka Alduda, сайт - http://alduda.com
Платформа ТКР-2 (если не ошибаюсь - прим. Korwin'a)

3. Игра "ШОРОХИ"
Жанр: сюрреалистическая комедия
Исполнение: парсер.
Авторы: Oleksus & Barrabanus
Платформа: "6days LUA"
Срок сдачи: 12.01.2008 (Новый Год по православному календарю)

4. "Приключения Холмсова и Ватсонова"
Сюжет: Холмсов и Ватсонов расследуют убийство по законам логической игры "быки и коровы"
Автор - Ревелев Нонат Ятанович
Раздел конкурса: игра с управлением посредством меню
Платформа: самодельная (игра сделана в VB6).

5. Рабочее название: "Кащей гибнет за металл".
Краткая информация о сюжете: Кащей Бессмертный жаждет чахнуть над
златом, но этому мешают определенные обстоятельства...
Автор: Жучков Антон (aka fireton)
Парсерная игра на RTADS (интерпретатор HTML TADS 2.5.10).

6. "Gungs" - добавлено 08.01.08
Сеттинг: Гангстерский квест
В игре наличиствует ненормативная лексика, но мата нет.
Автор: Osokin Makar.
Платформа: QSP

Насколько мне известно, это еще не весь список. Пока не представлены еще игры на платформе URQ. Могут быть еще и сюрпризы.

Отредактировано Korwin (08.01.2008 09:30)

fireton · 07.01.2008 18:46

Могут быть еще и сюрпризы.

Корвин, неужели ты представишь на конкурс продолжение "Винни-Пуха"?

Korwin · 08.01.2008 09:33

fireton написал:
Могут быть еще и сюрпризы.
Корвин, неужели ты представишь на конкурс продолжение "Винни-Пуха"?

DANGER!
Утечка секретной информации!
Проект заблокировать, участников ликвидировать, документацию уничтожить!

Откуда вестишки?

Вообще-то я имел в виду несколько иные сюрпризы... те игры, которые могут не быть заявлены...

fireton · 08.01.2008 10:33

Откуда вестишки?

Ну, у меня свои источники.

Вообще-то я имел в виду несколько иные сюрпризы... те игры, которые могут не быть заявлены...

К слову, я один момент хотел свою игру как раз в эту категорию поместить.

Eten · 10.01.2008 07:56

Я бы и сам с интересом принял участие, но 7.01 уже пролетело. Хотя писать стал бы на URQ 1.4.
Дайте хотя бы ссылку на сайт конкурса, чтобы голосовать можно было.

Korwin · 10.01.2008 08:43

Eten написал:
Я бы и сам с интересом принял участие, но 7.01 уже пролетело. Хотя писать стал бы на URQ 1.4.
Дайте хотя бы ссылку на сайт конкурса, чтобы голосовать можно было.

2. Пока игр нет - одни заявки. Соответственно и сайта пока нет еще.

1. Кто же запрещает участвовать без заявки? На это ограничений не было. И URQ 1.4 - допустимый интерпретатор.

Eten · 10.01.2008 19:44

А не напомнишь, как это произвести (само участие в конкурсе).
Сам вот только гадаю, успею ли во время сесняка до 12.01 или нет.
Хотя у самой гаммы начало уже есть.
В общем че надо сделать, чтоб участие принять в конкурсе?!

fireton · 10.01.2008 20:03

Прислать игру на kril2007(гав!)bk.ru?
Адрес есть в самом первом сообщении темы...

Eten · 10.01.2008 20:30

Уже отправил письмо.
Квест можно скачать на этой странице: http://stk-engine.narod.ru/download/quest.htm (по моему правил конкурса не нарушаю, также и остальные выложили).
З.Ы.
Обновление квеста по почте посылать еще не надо?
Можно ли у себя только на странице делать?

Отредактировано Eten (10.01.2008 20:32)

Korwin · 11.01.2008 08:58

Eten написал:
Уже отправил письмо.
Квест можно скачать на этой странице: http://stk-engine.narod.ru/download/quest.htm (по моему правил конкурса не нарушаю, также и остальные выложили).
З.Ы.
Обновление квеста по почте посылать еще не надо?
Можно ли у себя только на странице делать?

Ссылку давать можно, но на сайт конкурса для игроков, которые будут оценивать игры, будут выложены те версии квестов и проигрывателей, которые будут лежать на почтовом ящике конкурса к 23:59 московского времени 13.01.08. Исправления до 31 января приниматься не будут.

fireton · 11.01.2008 09:08

к 23:59 московского времени 13.01.08

Как к 13?! Я думал, что 12 - дедлайн...

Eten · 11.01.2008 09:16

AlsoKorwin написал:
которые будут лежать на почтовом ящике конкурса к 23:59 московского времени 13.01.08. Исправления до 31 января приниматься не будут.

Это значит, что 13.01.08 23.59 - это последний срок, а после него не будут приниматься.

А то написанное (подчеркнутое), можно понять двояка либо 31 самый крайний срок либо после него.

Korwin · 11.01.2008 10:19

Eten написал:
Это значит, что 13.01.08 23.59 - это последний срок, а после него не будут приниматься.

А то написанное (подчеркнутое), можно понять двояка либо 31 самый крайний срок либо после него.

В первом посте же сказано, что с 13 по 31-е января идет голосование - игроки играют в игры и шлют свои мнения. В этот период, разумеется, нельзя менять сами квесты или вносить в них дополнения. После 31-го января, когда будут подведены итоги голосования, с учетом замечаний игроков, авторы разумеется могут прислать новые варианты квестов для выкладывания на сайт.

fireton · 11.01.2008 10:25

Это значит, что 13.01.08 23.59 - это последний срок, а после него не будут приниматься.

А в правилах написано что

Срок сдачи работ на конкурс - до 12 часов 12 января 2008 года

И чего? До какого момента можно сдавать-то? И что значит "до 12 часов"?
У меня была полная уверенность, что 12-го днем, в 12 часов - это последний срок...

Korwin · 11.01.2008 11:16

fireton написал:
Это значит, что 13.01.08 23.59 - это последний срок, а после него не будут приниматься.
А в правилах написано что
Срок сдачи работ на конкурс - до 12 часов 12 января 2008 года
И чего? До какого момента можно сдавать-то? И что значит "до 12 часов"?
У меня была полная уверенность, что 12-го днем, в 12 часов - это последний срок...

Благодарю за правильный вопрос!

Если быть точным, в правилах было написано:

Срок сдачи заявки - до 7 января 2008 года (Рождество)
Срок сдачи работ на конкурс - до 12 часов 12 января 2008 года (Старый Новый год)
Срок голосования - с 13 января по 31 января 2008 года

Ключевыми словами здесь являются Старый Новый год
Дата в первом посте указана, увы, неправильно.
Вызвано это было моей ошибкой - я считал, исходя из вот этого материала: http://www.echo.msk.ru/news/354444.phtml, что Старый Новый год наступает в ночь с 12 по 13-е января.

На деле оказалось, что он наступает с 13 по 14-е января http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 0%BE%D0%B4

Поскольку конкурс называется КРИЛ 2007, то игры должны быть присланы в 2007-м. Последняя минута старого 2007 года по старому (юлианскому) календарю это 23:59-00:00 в ночь с 13 на 14 января. Таким образом письма с играми от авторов полученные до полуночи с 13 по 14 января принимаются, а эти игры считаются допущенными к конкурсу.

Отредактировано Korwin (11.01.2008 11:18)

fireton · 11.01.2008 11:31

2. "ХОЛОД" (парсерная)

Поправьте меня, но мне кажется или эта игра выставлялась на КРИЛ 2006?

zerrr · 11.01.2008 12:42

fireton написал:
Поправьте меня, но мне кажется или эта игра выставлялась на КРИЛ 2006?

поправляю

fireton · 11.01.2008 12:51

Т.е. она сначала выставлялась, а потом не участвовала?

Korwin · 11.01.2008 12:51

zerrr написал:
fireton написал:
Поправьте меня, но мне кажется или эта игра выставлялась на КРИЛ 2006?
поправляю

http://rtads.org/kril06/ - присоединяюсь к поправке.

uux · 11.01.2008 22:18

AlsoKorwin написал:
Поскольку конкурс называется КРИЛ 2007, то игры должны быть присланы в 2007-м. Последняя минута старого 2007 года по старому (юлианскому) календарю это 23:59-00:00 в ночь с 13 на 14 января. Таким образом письма с играми от авторов полученные до полуночи с 13 по 14 января принимаются, а эти игры считаются допущенными к конкурсу.

Корв, честно говоря, только сейчас до меня доперло, что сроки КРИЛ 2007 привязаны к старому стилю. Респект от меня просто небывалый!

elmortem · 12.01.2008 12:02

Вот и ещё одна игра ушла на КРИЛ-2007. (:

Eten · 12.01.2008 21:55

В связи с тем, что не с могу уложиться в сроки из-за загруженности с учебой прошу снять мою работу с конкурса, не успею ее доделать.
З.Ы.
Лучше приму участие зарание в летнем КРИЛ 2008, только время заранее не забудьте сказать.

fireton · 13.01.2008 00:16

В связи с тем, что не с могу уложиться в сроки из-за загруженности с учебой прошу снять мою работу с конкурса, не успею ее доделать.

Ты же, вроде, ссылку на нее выложил. Даже скачать можно. Оно что, не закончено?

Korwin · 14.01.2008 10:46

Второй этап конкурса - написание игр и отсылка их на ящик конкурса завершен.
Принято 9 игр от 8 авторов (в порядке поступления):

1. Михаил Гранкин (однофамилец) ака Flint - "ЛЮБОВЬ", (парсерная), RTADS ((.www) и для запуска требует интерпретатор TADS с поддержкой HTML-разметки. Игра тестировалась на интерпретаторе HTML TADS 2.5.10. Описание прилагается.

2. Александр Дудченко aka Alduda - "ХОЛОД" (парсерная), ТКР-2

3. Александр Дудченко aka Alduda - «ПОСЛЕДНЯЯ МЕЧТА» (менюшная) отдельная платформа.

4. Авторы: Oleksus & Barrabanus - "ШОРОХИ" ( парсер) Платформа: "6days LUA" - последняя версия игры опоздала к назначенному времени на 6:45 в связи с чем у меня есть некоторые сомнения.

5 Ревелев Нонат Ятанович - "Приключения Холмсова и Ватсонова" (менюшная) Платформа: самодельная (игра сделана в VB6).

6. Жучков Антон aka fireton - ""Кащей: Златоквест или Тяжелое Похмелье". Парсерная игра на RTADS (интерпретатор HTML TADS 2.5.10). - название исправлено

7. Osokin Makar - "Gungs" (менюшная) Платформа: QSP

8. Агент 007 - Бриг "КРИК" (менюшная) AkURQ - игра уже успешно участвовала в ЛОКе 2007. В связи с чем у меня есть некоторые сомнения.

9. Егорка Бесталанный - 000 (менюшная) AkURQ

Отредактировано Korwin (15.01.2008 05:20)

fireton · 14.01.2008 10:59

1. Название моей игры неправильное. В письме, что я выслал указано другое. То, что в списке - рабочее название.

2. Где можно скачать архив всех игр?

Nex · 14.01.2008 12:04

AlsoKorwin написал:
7. Агент 007 - Бриг "КРИК" (менюшная) AkURQ - игра уже успешно участвовала в ЛОКе 2007. В связи с чем у меня есть некоторые сомнения.

В чём сомнения? В правилах уже было сказано:

AlsoKorwin написал:
Игры, участвовавшие ранее в других конкурсах, или бывшие опубликованными допускаются к участию, но разумеется, каждый из оценивающих имеет полное право снизить оценку за отсутствие новизны.

AlsoKorwin написал:
3. Авторы: Oleksus & Barrabanus - "ШОРОХИ" ( парсер) Платформа: "6days LUA" - последняя версия игры опоздала к назначенному времени на 6:45 в связи с чем у меня есть некоторые сомнения.

По правилам конкурса, следует взять "предпоследнюю" версию.
Если кто-то считает, что это будет слишком жестоко, можно устроить голосование.
Кстати, какой степени важности были исправления? Был ли это баг, который делает игру непроходимой?

elmortem · 14.01.2008 12:16

Считаю, что третью (3) игру не следует снимать с конкурса. Как я понял первые версии были сданы раньше срока...

Седьмую (7) так же следует оставить, т.к. она не противоречит правилам конкурса.

спойлер…
В конкурсе может принять участие любая ТЕКСТОВАЯ БЕСПЛАТНАЯ игра в жанре Interactive Fiction.

Вопрос про архив с играми актуален.

/gray_flannel · 14.01.2008 13:33

Nex написал:
AlsoKorwin написал:
3. Авторы: Oleksus & Barrabanus - "ШОРОХИ" ( парсер) Платформа: "6days LUA" - последняя версия игры опоздала к назначенному времени на 6:45 в связи с чем у меня есть некоторые сомнения.
По правилам конкурса, следует взять "предпоследнюю" версию.
Если кто-то считает, что это будет слишком жестоко, можно устроить голосование.
Кстати, какой степени важности были исправления? Был ли это баг, который делает игру непроходимой?

Скажем так: игра была сделана еще до срока, но пропатчена уже после. Собственно, не вижу ничего плохого в том, чтобы по мере голосования авторы могли обновлять версию. Кто-то успел поиграть в бажную версию, кто-то нет - собственно, здесь все будет зависеть от расторопности автора. С высланной до срока версией возможно был непроходимый баг, от следующей версии получите больше удовлетворения

goraph · 14.01.2008 14:27

/gray_flannel написал:
Скажем так: игра была сделана еще до срока, но пропатчена уже после. Собственно, не вижу ничего плохого в том, чтобы по мере голосования авторы могли обновлять версию.

А я вижу в этом плохое, потому что это уже становится правилом, и повторяется на каждом конкурсе. Есть фиксы - пожалуйста, выкладывай их все разом после того как голосование закончится.
На ЧайКо я скачал, если не ошибаюсь, три разные непроходимые версии игры-победителя (при этом на результат это никак не влияло - и первая версия была на три головы лучше всех остальных). Как игрок я предпочел бы одну нормальную версию после конкурса.
Мое мнение - данную игру конечно можно еще допустить, потому как архив не выложен и голосование не началось, но с момента начала голосования принимать исправления нельзя ни в коем случае.
Игру 7 надо допускать без разговоров - в правилах не запрещено, и был прецендент - на прошлом КРИЛ игры с ЛОКи того же года допускались.

Flint · 14.01.2008 14:43

Присоединяюсь к goraph.
Старт уже дан и спортсмены бегут. Не надо было выставлять одноногих спортсменов :-)

/gray_flannel · 14.01.2008 15:25

Flint написал:
Присоединяюсь к goraph.
Старт уже дан и спортсмены бегут. Не надо было выставлять одноногих спортсменов :-)

Одноногий спорстмен может по ходу дела отрастить усы и ногу Кстати, беспокойства оказались излишними: похоже, Олекса снимает игру с конкурса на доработку.

Евг · 14.01.2008 15:33

Я думаю, если что в списке игр и поменяется так только нумерация. 1 2 3 3 - это по нашему В великой спешке Корв даже не успел выложить ссылки на игры, так что может устроим по быстрому тотализатор? Мои симпатии пока полностью стороне игры про Кащея.

PS: Долго искал в списке игру про Блуда, но видно не судьба.

fireton · 14.01.2008 15:40

Мои симпатии пока полностью стороне игры про Кащея.

Я польщен.
Но на чем основываются симпатии, вот что любопытно. Название понравилось?

Евг · 14.01.2008 15:58

Ну, кроме названия у меня и нет никакой информации. А понравилась сама концепция того что Кащей чахнет. Сначала как я не прикидывал, не мог представить как из этого процесса можно сделать игру Потом стали лезть в голову всякие дурные варианты И теперь ужасно хочется посмотреть что же там выдумал ув. автор. Как там говорилось в одной статейке про названия.... И тут заинтригованный читатель понял "что автор не дурак, а крутой философский пацан"
Ну, а остальные названия как-то никаких особых порывов на подумать не вызвали.

Korwin · 14.01.2008 16:48

elmortem написал:
Считаю, что третью (3) игру не следует снимать с конкурса. Как я понял первые версии были сданы раньше срока...

Седьмую (7) так же следует оставить, т.к. она не противоречит правилам конкурса.
спойлер…
В конкурсе может принять участие любая ТЕКСТОВАЯ БЕСПЛАТНАЯ игра в жанре Interactive Fiction.
Вопрос про архив с играми актуален.

Игры оставляю.

Архив получился объемом 1.9 Мб при максимальном сжатии. Основное место занимает "Холод" и "Последняя мечта" - видимо потому, что они уже в архиве и жмутся плохо. Часть игр требует написания readme с указанием версии интерпретатора и ссылки. Сегодня постараюсь выложить. Может быть, разделить архив?

fireton · 14.01.2008 17:14

Может, на "Холод" и "Последнюю мечту" дать отдельные ссылки? Тем более, они и так выложены на сайте автора...

Nex · 14.01.2008 17:43

Делить архив не нужно, 2 мегабайта для десятка игр - совсем немного.

Если уж очень хочется, то сделать две версии архива - целый и он же, разбитый по частям. (и в тот и другой должны быть включены все игры конкурса)

Отдельную ссылку на игры давать не стоит ни в коем случае.

fireton · 14.01.2008 17:50

Отдельную ссылку на игры давать не стоит ни в коем случае.

Да, я уже потом понял, что глупость сказал.

Korwin · 14.01.2008 20:22

http://tightbow.narod.ru/KRIL_2008.rar - вот архив всех игр конкурса. Можно начинать играть и голосовать.

uux · 14.01.2008 20:58

AlsoKorwin написал:
http://tightbow.narod.ru/KRIL_2008.rar - вот архив всех игр конкурса. Можно начинать играть и голосовать.

Корв, извини за нескромный вопрос: почему архив называется КРИЛ_2008, а не КРИЛ_2007? (Не к тому, чтобы менять название - просто интересно;).

fireton · 14.01.2008 21:07

uux написал:
AlsoKorwin написал:
http://tightbow.narod.ru/KRIL_2008.rar - вот архив всех игр конкурса. Можно начинать играть и голосовать.
Корв, извини за нескромный вопрос: почему архив называется КРИЛ_2008, а не КРИЛ_2007? (Не к тому, чтобы менять название - просто интересно;).

Ну чего ты к нему пристал. Человек напрягается, конкурс проводит (непросто весьма, кстати). А ты придираешься к запятым...

Качай уже и играй... Я вот видеокарту уже пытаюсь добыть...

uux · 14.01.2008 21:22

fireton написал:
uux написал:
AlsoKorwin написал:
http://tightbow.narod.ru/KRIL_2008.rar - вот архив всех игр конкурса. Можно начинать играть и голосовать.
Корв, извини за нескромный вопрос: почему архив называется КРИЛ_2008, а не КРИЛ_2007? (Не к тому, чтобы менять название - просто интересно;).
Ну чего ты к нему пристал. Человек напрягается, конкурс проводит (непросто весьма, кстати). А ты придираешься к запятым...

Качай уже и играй... Я вот видеокарту уже пытаюсь добыть...

Ну, я скачал, конечно же;).

А к Корву я не придираюсь - ему памятник скоро пора будет ставить;). Если уже не...

fireton · 14.01.2008 21:25

Если уже не...

Нерукотворный?

- VampirE - · 14.01.2008 21:56

В тех играх, что играл, в глаза сразу бросается качество текста - оно на очень приличном уровне. То ли аудитория повзраслела, то ли что, не знаю. Но приятно.

Конечно же, сразу открыл пару тадсовских игр. Расстроило, по большому счету, пока только то что ни один автор игр на тадс не утрудился переопределить раздел помощи. Там, как и в преснопамятном, Гэде, отсылки к Андрею Гранкину. Непорядок-с. Ну это придирки, авторы, конечно же. торопились и на такие, казалось бы, мелочи внимания не обратили. Но надо исправляться.

Уже поймал первый глюк "в игре про видеокарту". Кстати, я бы на месте автора изменил название карты на что-то от себя (или название бренда, но с ошибкой), это придало бы игре еще более юморную окраску. И пусть описание выдуманное у нее и подано с юмором, но ИМХО карту нужно было назвать как-то иначе.

Теперь о глюке:

спойлер…
Когда ударяешь продавца, а затем выходишь на улицу - игра пишет, тчо за мной бежит охранник, но самого охранника в локации нет. Мелочь, а неприятно.

Только вышел на сессию, так что не смогу много времени уделять конкурсным играм.. Корвину, кстати, на заметку. Сроки проведения были ИМХО выбраны не самые удачные.

Но ладно.

Отредактировано - VampirE - (14.01.2008 22:00)

goraph · 14.01.2008 22:39

Евг написал:
PS: Долго искал в списке игру про Блуда, но видно не судьба.

Не судьба Евг, я подумал что не стоит выставлять недоделанную игру, видимо на следующий конкурс.

fireton · 14.01.2008 22:49

Расстроило, по большому счету, пока только то что ни один автор игр на тадс не утрудился переопределить раздел помощи. Там, как и в преснопамятном, Гэде, отсылки к Андрею Гранкину.

Уже после отправки обнаружил это.
Но исправления не принимаются...

Про все глюки в "Кащее" пишите мне в личку. Особенно ценен был бы транскрипт.

fireton · 14.01.2008 22:51

Кстати, о голосовании. Я так понимаю, голос автора за свою игру не учитывается? Я считаю, что так будет правильно. Просто стоило бы это прописать в правилах...

fireton · 15.01.2008 01:21

Поиграл почти во все (до "КРИКа" не добрался еще, завтра - спать хочется уже). Хотел написать обзор, но подумал, что не комильфо. Ибо интерес. По мне - так конкурс удался. Есть интересные работы.

Korwin · 15.01.2008 05:16

uux написал:
AlsoKorwin написал:
http://tightbow.narod.ru/KRIL_2008.rar - вот архив всех игр конкурса. Можно начинать играть и голосовать.
Корв, извини за нескромный вопрос: почему архив называется КРИЛ_2008, а не КРИЛ_2007? (Не к тому, чтобы менять название - просто интересно;).

БЛИН! В начале года на работе я обычно, чтобы не ошибиться при подписании документов (дата) твержу себе УЖЕ 2008-й! Ну и сработал условный рефлекс... Ладно, переименую.

Это, видимо, как при подготовке к выпуску Британской Энциклопедии провели три корректорских проверки и все же на титульном листе написали "ЭНЦИКЛОПУДИЯ".

to-VampirE: Насчет сроков проведения - да, согласен, в будущем КРИЛ надо проводить в сентябре-октябре.

Насчет памятника, спасибо! Памятник в первую очередь надо будет zerr'у, uux'у, GrAnd'y и Olegus'y ставить...
А мне бы "Оружие Ли Гуана" дописать

uux · 15.01.2008 05:52

fireton написал:
Хотел написать обзор, но подумал, что не комильфо. Ибо интерес.

Совершенно неправильная точка зрения. В англоязычном IF, например, никого не смущает, когда авторы одних игр пишут обзоры на другие. У нас не такое мощное сообщество, чтобы из-за ложной щепетильности сокращать и без того небогатое количество обзоров...

Единственное - выкладывать обзор нужно после завершения конкурса, конечно же.

Отредактировано uux (15.01.2008 05:56)

fireton · 15.01.2008 08:52

Единственное - выкладывать обзор нужно после завершения конкурса, конечно же.

А, ну если так, то конечно же...

Korwin · 15.01.2008 09:48

http://tightbow.narod.ru/KRIL_2007.rar - ссылка на копию того же архива с правильным именем. Старый архив тем не менее др 31-го останется.

http://tightbow.narod.ru/kril2007_rules.htm - ссылка на правила конкурса отдельным файлом.

serval · 15.01.2008 14:37

Всем здраствуйте.
Я тут человек новый, но уже давно интересуюсь интерактиной литературой. Не будете против, если приму участие в голосовании?

fireton · 15.01.2008 14:48

Наоборот! Только рады будем!

Flint · 16.01.2008 01:38

В игре «Последняя мечта» (классная, кстати говоря, игра) есть один непроходимый момент перед рестораном, когда зацикливаются сообщения. Чтобы это исправить, зайдите в папку с игрой, откройте файл game.dat, найдите следующий кусок:

спойлер…
9115:
ВОСТАН_ЖИЗНИ
Ты спускаешься на второй этаж гостиницы и оказываешься в изящно обставленном зале ресторана. Официанты снуют от одного угла комнаты в другую между сидящими за столами людьми.
Л9116 Подозвать официанта, чтобы он принес меню.

9116:
Официант подходит и вручает вам меню. Как и следовало ожидать, ресторан поражает воображение многочисленными имеющимися здесь блюдами. Здесь можно отведать блюда из французской, немецкой, испанской, итальянской, японской, китайской, да и вообще какой угодно кухни.
Л9117 Взять меню и заказать понравившиеся вам блюда на ужин.

и замените все числа 9116 на 9999.

Автора о проблеме уведомил.

Отредактировано Flint (16.01.2008 19:34)

Korwin · 16.01.2008 16:40

Flint написал:
В игре «Последняя мечта» (классная, кстати говоря, игра) есть один непроходимый момент перед рестораном, когда зацикливаются сообщения. Чтобы это исправить, зайдите в папку с игрой, откройте файл game.dat, найдите следующий кусок:....
и замените все числа 9116 на 9999.

Так. Внимание.

1. Правильные действия в этом случае, по-моему, сообщить именно автору игры о проблеме, а подобное сообщение должен писать он.

2. Спойлеры следует

спойлер…
зключать в СПОЙЛЕР.

Eten · 18.01.2008 18:17

Ты же, вроде, ссылку на нее выложил. Даже скачать можно. Оно что, не закончено?

К сожалению да, но она будет дописана, как само собой разумеющаяся, только пройдет для начало эта неделя и половина следующей, вот тогда и продолжу. Щас только об одном думаю - экзамены!

Korwin · 21.01.2008 09:56

Сообщаю, что на 9 игр 8-ми авторов на сегодняшний день поступило 5 писем с оценками. На дворе уже 21 января. До конца голосования осталось 10 дней.

Стоит ли публиковать предварительные результаты?

Nex · 21.01.2008 10:18

Стоит ли публиковать предварительные результаты?

Нет! Ни в коем случае!
Подождём окончательных.

Малое количество голосов, конечно, удручает.
Возможно, некоторые просто ещё не во все игры сыграли, а кто-то сильно занят сессией...

Отредактировано Nex (21.01.2008 10:19)

elmortem · 21.01.2008 12:46

AlsoKorwin написал:
Сообщаю, что на 9 игр 8-ми авторов на сегодняшний день поступило 5 писем с оценками. На дворе уже 21 января. До конца голосования осталось 10 дней.

Имея некоторый опыт проведения конкурсов могу посоветовать отправить уведомления на e-mail'ы, с который пришли игры о необходимости проголосовать до такой-то даты.

AlsoKorwin написал:
Стоит ли публиковать предварительные результаты?

Тут я полностью согласен с Нексом, предварительные результаты лучше не публиковать. Во избежании, так сказать... (:

Eten · 22.01.2008 09:15

А где вообще результаты конкурса вывесят, здесь?

Korwin · 22.01.2008 11:00

Результаты будут размещены здесь, на сайте rtads.org и в ifwiki

Korwin · 25.01.2008 10:04

Господа игроки. Я понимаю всеобщее увлечение ifwiki.ru, но на текущий день оценок конкурсных квестов поступило МЕНЬШЕ, чем есть авторов игр!!! Предлагаю:
1. В следующий раз выбирать жюри, которое сможет оценить игры не отвлекая высокоуважаемых игроков.
2. Все-таки собраться с силами и написать письмо с оценками по известному адресу.

В противном случае, о какой-то объективности оценки говорить не приходится... ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!!

Nex · 25.01.2008 10:12

Предлагаю Олегусу поставить на форуме объявление о голосовании. Объявление будет видно на первой же странице форума, это легко делается через админскую панель.
Крупным шрифтом, разумеется.

Кстати, можно продлить сроки голосования - на две недели, например - и заодно запостить инфу о конкурсе на разные игровые сайты, в качестве новости.
На .www и .www, к примеру, только не знаю, как это лучше сделать.

Отредактировано Nex (25.01.2008 11:22)

uux · 25.01.2008 21:57

AlsoKorwin написал:
Господа игроки. Я понимаю всеобщее увлечение ifwiki.ru, но на текущий день оценок конкурсных квестов поступило МЕНЬШЕ, чем есть авторов игр!!! Предлагаю:
1. В следующий раз выбирать жюри, которое сможет оценить игры не отвлекая высокоуважаемых игроков.
2. Все-таки собраться с силами и написать письмо с оценками по известному адресу.

В противном случае, о какой-то объективности оценки говорить не приходится... ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!!

По п. 1: скорее, несогласен - КРИЛ традиционно "всеобщий" конкурс.

По п. 2: постараюсь успеть до 31-го января.

Кстати, предложение Nex'а о продлении сроков голосования - весьма здравое.

Olegus t.Gl. · 26.01.2008 00:36

Nex написал:
Предлагаю Олегусу поставить на форуме объявление о голосовании. Объявление будет видно на первой же странице форума, это легко делается через админскую панель.
Крупным шрифтом, разумеется.

Не вопрос. Только я не особо слежу за этой темой, так что кто-нибудь скомпонуйте внятный анонс со ссылками — опубликую. Да и сам, пожалуй, поиграю.

fireton · 26.01.2008 00:58

Кстати, предложение Nex'а о продлении сроков голосования - весьма здравое.

Не согласен. У нас игр не 40, как на западном IF Comp. За пару дней вполне можно во все переиграть и составить мнение.

ЭЙ, ИГРОКИ! ОТ ТОГО, КАК ВЫ ИГРАЕТЕ IF-ДВИЖЕНИЕ В РОССИИ ЗАВИСИТ НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОТ ТОГО, КАК АВТОРЫ ПИШУТ ИГРЫ!

Retran · 26.01.2008 22:53

Господа, ни одна из найденных мной ссылок на полный архив игр не работает. Где бы его все-таки скачать?

UPD Прошу прощения, все-таки нашел

Отредактировано Retran (26.01.2008 22:55)

uux · 27.01.2008 19:45

fireton написал:
ЭЙ, ИГРОКИ! ОТ ТОГО, КАК ВЫ ИГРАЕТЕ IF-ДВИЖЕНИЕ В РОССИИ ЗАВИСИТ НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОТ ТОГО, КАК АВТОРЫ ПИШУТ ИГРЫ!

Впору вводить денежный приз для игроков;). Типа викторины "Кто точнее угадает распределение мест". Может, применить на следующих конкурсах?

Xlomid[оманад] · 28.01.2008 22:22

fireton написал:
ЭЙ, ИГРОКИ! ОТ ТОГО, КАК ВЫ ИГРАЕТЕ IF-ДВИЖЕНИЕ В РОССИИ ЗАВИСИТ НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОТ ТОГО, КАК АВТОРЫ ПИШУТ ИГРЫ!

Я, конечно, извиняюсь, но то, как игроки играют, вроде бы напрямую зависит от того, как авторы пишут игры).

uux · 29.01.2008 01:20

Xlomid[оманад] написал:
fireton написал:
ЭЙ, ИГРОКИ! ОТ ТОГО, КАК ВЫ ИГРАЕТЕ IF-ДВИЖЕНИЕ В РОССИИ ЗАВИСИТ НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОТ ТОГО, КАК АВТОРЫ ПИШУТ ИГРЫ!
Я, конечно, извиняюсь, но то, как игроки играют, вроде бы напрямую зависит от того, как авторы пишут игры).

Хлом, что касается этого КРИЛа - грех жаловаться на авторов;).

zerrr · 29.01.2008 03:34

'Xlomid[оманад написал:
Я, конечно, извиняюсь, но то, как игроки играют, вроде бы напрямую зависит от того, как авторы пишут игры).

В некоммерческой нише? Ну, это то вряд ли, потому как при данном полежении дел, текстовые адвенчи у нас вообще не должны появляться. Такие вещи пишут прежде всего для себя

elmortem · 29.01.2008 13:16

Xlomid[оманад] написал:
Я, конечно, извиняюсь, но то, как игроки играют, вроде бы напрямую зависит от того, как авторы пишут игры).

Что мешает им высказать своё мнение по поводу этих игр в виде оценок? Не нравится, какие нынче делают игры - поставь всем колы и спи спокойно. (:

А посколько получается, что пишем друг для друга (игроков_не_авторов практически нет), то вообще непонятно, почему такая проблема с этими оценками возникла. ):

GrAndrey · 30.01.2008 07:21

Есть ещё авторы_не_игроки

elmortem · 30.01.2008 13:31

GrAndrey написал:
Есть ещё авторы_не_игроки :rolleyes:;)

Гнать таких в шею! ^__^

Korwin · 30.01.2008 13:47

GrAndrey написал:
Есть ещё авторы_не_игроки

Подтверждаю: есть. "Чукча не читатель, чукча писатель". Завтра последний день сдачи мнений-оценок по играм. Срок голосования переноситься не будет.

Flint · 30.01.2008 15:59

Я тут вот оценки выставлял и что подумал.
Возможно, стоит включить в правила, что при голосовании судья обязан использовать относительную шкалу -- то есть поставить лучшей, по его мнению, игре на конкурсе 10 баллов, худшей -- 0, ну а остальные оценки распределить соответственно, как в градуснике :-).
Это позволит придать оценкам каждого судьи одинаковый вес. Потому что, к примеру, судья, который поставил оценки от 0 до 10 влияет на результат практически в два раза сильнее судьи, который по каким-то причинам (напр. несоответствие личной абсолютной шкале) использовал оценки от 0 до 5.
Что думаете на этот счет?

Nex · 30.01.2008 21:14

Flint, если голосовавший за игры не сделал приличный разброс между своей максимальной и минимальной оценкой, его голос меньше повлияет на распределение мест. Я считаю, что это вполне допустимо. Если оценивающий считает, что игры примерно одинаковы - зачем ему сильно влиять на результат?
Так что, не стоит заставлять ставить 10(или 1), если "душа не лежит".
Практической пользы в этом я не вижу, а путаницу определённо создаст.

Кстати, наименьшая оценка в этом конкурсе - 1, а не 0.

Korwin · 31.01.2008 05:43

Nex написал:
Flint, если голосовавший за игры не сделал приличный разброс между своей максимальной и минимальной оценкой, его голос меньше повлияет на распределение мест. Я считаю, что это вполне допустимо. Если оценивающий считает, что игры примерно одинаковы - зачем ему сильно влиять на результат?
Так что, не стоит заставлять ставить 10(или 1), если "душа не лежит".
Практической пользы в этом я не вижу, а путаницу определённо создаст.

Кстати, наименьшая оценка в этом конкурсе - 1, а не 0.

спасибо, Nex. Верное замечание. И в связи с этим информирую, что оценка 0 или ниже сделанная особо "суровыми челябинскими мужиками" будет автоматически превращена в 1. Если это как-то ломает всю вашу систему оценки, прошу выслать второе письмо с оценками. Сообщаю также, что непройденные игры без оценки по системе подсчета голосов фактически занимают более высокое положение чем игры с оценкой 1. Последний день голосования. Кстати, не все "спонсоры" проголосовали:(

goraph · 31.01.2008 13:45

Да Корвин, ломает! Как можно ровнять игры которым я поставил 0 с играми которым я поставил 1?! 0 это безнадежный отстой, а 1 это неправильная концепция, игру можно немного с самого начала переделать целиком, и получится нормально. Счас напишу тебе новое письмо! А вот про суровых мужиков ты зря Как буду в следующий раз в Челябинске, обязательно заеду в Ебург и сладкой стекловаты тебе привезу, чтоб ты понял в чем разница между серым и половинчатым чугуном

Xlomid[оманад] · 31.01.2008 19:21

"Фазок"
Про глокую куздру я впервые узнал лет в двенадцать, читая замечательный опус Л. Успенского "Слово о словах". Впоследствии, очевидно, в силу выбранной специальности, глокая куздра еще неоднократно встречалась мне в самых разных ситуациях и контекстах (или вовсе без них). Одним словом, глокая куздра, кудланутый ей бокренок и обкудрячиваемый бокр едва не развили у меня манию преследования.
Поэтому не надо, надеюсь, объяснять причину истерического смеха, которым сопровождался мой первый запуск "Фазка".
Думаю, что ни один из людей, старательно заражавших мне куздроманией, а уж, тем более, сам - земля ему пухом - Л. Щерба, не мог бы предположить, что идея получит такое развитие. А развитие в "Фазке" концепция о значимости, смыслоносности, если угодно, русской морфологии, получила весьма интересное - рассчитывал на то автор или нет. Плюс, в игре появился и еще новый относительно первоисточника аспект - пояснение смысла за счет связи предложений через известное. Например, отдельно предложение

Сутляк.

позволяет предположить, что "сутляк" указывает либо на место, либо на время действия, либо на его состояние. А четвертый пункт меню - "Носячить из сутляка" - дает основание уже для вполне взвешенного вывода о том, что сутляк - все же место.
За счет этого и реализуется эффект, придуманный Щербой: при внимательном чтении постепенно обнаруживаешь, что, хотя в тексте нет НИ ОДНОГО знакомого слова (реплики брыча не в счет), ты, тем не менее, в общем понимаешь, о чем идет речь. С осознанием этого обнаруживаешь, что, в сущности, за "Фазком" кроется небольшая игра почти в традиционном стиле Ларри Бэггинса, главной частью которой является именно лексическое оформление.
Как все уже поняли, лично для меня прохождение "Фазка", что называется, was fun.
Боюсь, впрочем, что людям, меньше моего повернутым на лингвистике, игра не доставила ни малейшего удовольствия. У Ларри получилось своего рода "искусство ради искусства", не претендующее на любовь аудитории в принципе. Если честно, то я ожидал от его возвращения чего-то более звонкого, но спасибо и на том, что есть. Потешил.
Оценка: 7.

"Бриг "Крик"
Я в свое время порывался написать обзор на эту игру еще к ЛОКе (где, кстати, голосовал именно за нее), но, наблюдая за реакцией общественности, так и не собрал кусочки уже готового текста воедино.
Повод высказать свое мнение появился сейчас.
Откровенно говоря, я никогда не был поклонником творчества Агента. Его играм - для успешного усвоения мной - всегда чего-то не хватало. Формулу его игр я когда-то определил для себя так: необычная задумка + посредственная проза + странное исполнение. Проблески прозы наблюдались в "Забугорной сказке", а интересность задумки достигла апогея в "Горячем пекле". Но ни одна, ни вторая игра особенно не впечатлили.
Так что, возможно, я сейчас напомню кому-то небеызвестного чешуйчатого зеленого гуманоида, обладавшего экстраоринарными пищевыми предпочтениями, но "Бриг" был первой игрой Агента 007, которая мне по-настоящему понравилась.
Понравилась сама идея игры. Понравился саркастичный голос за кадром, его издевательские комментарии и просто шедевральные диалоги с игроком. Понравилось собственно издевательство над игроком, выраженное в остроумных головоломках и, гм, тактичных умолчаниях Голоса об ожидающих неприятностях. Чего-то подобного, по всей видимости, хотел добиться Сарумян со своим Q-Quest'ом, представленным на ЛОК-2006, но, хотя в целом его игра была лучше, такого эффекта достичь не удалось. Я знаю, каким недобрым словом называют людей, которые извлекают удовольствие из процесса издевательства над собой:), но, по всей видимости, придется мне смириться с тем, что я принадлежу к их числу.
Продолжая незаконченное перечисление - понравилось, наконец, использование мультимедийных возможностей Акурки (здоровенный корабль, вылезающий при запуске, не в счет), которые в большинстве новых игр на URQ оставляются авторами без внимания.
Литературная часть на относительно приличном уровне, хотя Правописание местами все же, постанывая, хватается за хромающую ногу, а Пунктуация время от времени куда-то – видимо, по срочным делам – исчезает. Вдобавок, Голос за кадром, не скупящийся на эпитеты, временами произносит довольно странные вещи: фразочки в духе «вдоволь измученный» или «(ты) равномерно расстилаешься на поверхности (плота)» (злобные орки вроде пока еще не сварили из героя холодец?) создают смутное ощущение, что Голос не то слегка навеселе, не то несколько понаслышке знаком с понятием «смысл сказанного». Но в моем случае субъективно воспринимаемая искрометность геймплея смогла это компенсировать.
Вот вам и ложка меда в бочке дегтя. Не знаю, что еще сказать в Агента (как автора) и свое (как игрока) оправдание. На вкус и цвет, как известно, человек человеку волк)).
Оценка: 8.

"Последняя мечта"
Еще одна понравившаяся игра. Обзор на старую версию я уже писал: http://urq.fastbb.ru/?1-0-0-00000199-000-0-0-1170221376.
Впечатление в целом не изменилось. Игра понравилась, но не без оговорок. Пока не доиграл, но обязательно это сделаю.
К слову, только что открыл для себя созвучность названия игры с серией Final Fantasy. А тут еще и бой в пошаговом режиме... но сознательной отсылки, кажется, все же не было?
Оценка: 8.

"Кащей"
Зер абсолютно прав, пьянки и сказочные герои - это просто какой-то бич русской ИЛ. Давайте, наконец, переделаем Гомункулуса под "Повесть о заспиртованном Мальчике-с-Пальчике" и будем двигаться дальше.
Тем более, что Файр довольно неплохо и грамотно пишет. А вот то, о чем он пишет, почему-то даже не позабавило. Возможно, у меня просто слишком больное чувство юмора (чего еще ожидать от поклонника Блэковского Kiss Kiss Bang Bang), но как-то все это слишком... по-русски. Мне кажется, что примерно так какой-нибудь исполненный презрения к русской национальности финский таможенник и представил бы себе образчик русской ИЛ, если бы ему объяснили, что такое ИЛ.
Меня хватило только на то, чтобы взять ключ, духи и выйти из спальни. Наверно, это просто не мое - но задумку я понял, а потому нужно ставить оценку... соотвественно,
Оценка: 5.

"Любовь"
От автора, отважившегося так емко и не без пафоса назвать игру, хотелось ожидать чего-то большого и светлого. Насчет большого не знаю (не проходил), а со светлым лично у меня - пролет.
"Любовь" напомнила мне о временах "Голодного фидошника". Литчасть как по собственно литературному, так и по техническому исполнению ушла вперед, а вот нормальная задумка по-прежнему остается для авторов проблемой. Постичь трагедию геймера-маньяка я, кажется, просто не в силах - посему желание играть улетучилось после первого же абзаца. Без обид, автор, но, если это был юмор, то он прошел мимо меня.
Это при том, что проза действительно на весьма приличном уровне. Почему бы в будущем не взять еще и приличную тему?
Оценка: 4.
зы Я уж не говорю о том, что в педагогических целях гг было бы гораздо полезнее страдать не в магазине комплектующих, а, скажем, в книжном:))

"Пушки"
С гангстерским жанром (нуар не в счет) у меня всегда были несколько сложные отношения. Не без удовольствия проходились разве только все серии GTA, но оное удовольствие ваш покорный слуга извлекал не из тематики, а из ощущения свободы, предоставляемой герою в игровом мире. Хочешь - пойди и угони машину. Хочешь - покатайся в метро. Хочешь - просто прогуляйся по парку. Наигрался - и можно даже для разнообразия выполнить какую-нибудь миссию (поэтому каждая часть проходилась месяцами).
Остальные гангстерские игры неизменно оставляли меня равнодушным - и "Пушки" не стали исключением. Слишком много текста (довольно грамотного, но средненького в литературном отношении), банальная завязка, тотальное отсутствие "эффекта присутствия" или даже хотя бы относительного ощущения реалистичности происходящего. Чувствуется, что авторы придумали игровой мир, не вылезая из кресла - на криминальный реализм игра не тянет ну никак. Помимо смысловой несуразицы, этому никак не способствует и то, что вышеозначенный игровой мир состоит из четырех локаций (во всяком случае, вначале). Даже если на этих локациях герою и дают параллельным ходом несколько разных заданий, ощущением свободы, так полюбившимся мне в GTA, здесь и не пахнет.
В итоге имеем очередной крепкий менюшный середнячок. Бывали игры гораздо хуже - но и тягаться с лучшими менюшками "Пушки" объективно не могут.
Интересно, кстати, игра действительно нелинейна - или авторы всего лишь создавали такую видимость?
Оценка: 5.

"Шорохи"

> начать игру
Помилуйте, как можно-с?

Дорогой парсер, ты был чертовски прав:). Кстати, зря в 6days нет возможности пролистывать историю введенных команд - yours truly машинально попытался вернуть команду и убрать из нее слово "игру" - ан не тут-то было.
Опять happy-go-lucky стиль повествования и, очевидно, написания тоже. Опять юмор, и опять мимо. И опять не прошел. Потому что выбор между "Шорохами" и третьим "Вором" оказался очень быстрым и очень однозначным. Последний с первых кадров взял, что называется, за живое, а первые ничего, кроме скуки, не навеяли.
Эх... хочу нормальный СЕРЬЕЗНЫЙ хоррор для разнообразия).
Оценка: 5

"Холод"
Нет! Не такой серьезный хоррор!
В "Холод" я начинал играть уже давно, но быстро забросил. "Шапкина" бы, наверно, прошел, и не без интереса - да вот застрял-, но здесь, каюсь, желание играть затухло по мере продирания через не самый гладкий текст, не создающий, к тому же, особенной атмосферности. Начало уж больно напомнило "Черный оазис" (тот же тоже вроде делался по какой-то текстовой игре?). В остальном воспоминания очень смутные, а, чтобы их не освежать, в обозримом будущем найдется еще не один десяток предлогов. Я вон Ergo Proxy все никак не досмотрю, да Trinity не пройду%))
Оценка: 5.

"Холмсов и Ватсонов"
Здесь я вообще мало чего понял, хотя вступительный текст, собственно, и не породил особенного желания что-либо понимать. Ткнул наобум по нескольким фамилиям (за поэта Федотова - спасибо)), почитал продолжение и закрыл.
Может, я и извращенец, но, простите, ифовской ориентации))
Оценивать не могу: с точки зрения ИЛ как будто нечего, а в другие аспекты я не вник.

Отредактировано Xlomid[оманад] (31.01.2008 19:24)

Xlomid[оманад] · 31.01.2008 19:31

uux написал:
Хлом, что касается этого КРИЛа - грех жаловаться на авторов;).

Валя, на авторов жаловаться никогда не грех:)). Им/нам это полезно)) Как минимум - чтобы не довольствоваться достигнутым...

Korwin · 31.01.2008 19:56

Xlomid[оманад] - спасибо за обзор. Предлагаешь брать оценки с форума?
Завтра вечером выложу результаты конкурса

Xlomid[оманад] · 31.01.2008 20:07

AlsoKorwin написал:
Xlomid[оманад] - спасибо за обзор. Предлагаешь брать оценки с форума?
Завтра вечером выложу результаты конкурса

Так я же вроде и почтой отправил) причем даже те же оценки))
Жду результатов)

fireton · 31.01.2008 20:45

Xlomid написал:
Пока не доиграл, но обязательно это сделаю.

Xlomid (с форума урки, год назад) написал:
Пройти до конца, правда, еще не успел, но обязательно это сделаю.

Хочу прочитать твою рецензию на "Последнюю мечту" через год!

Xlomid[оманад] · 31.01.2008 23:59

fireton написал:
Хочу прочитать твою рецензию на "Последнюю мечту" через год!

8))) Ты не понял)) В ту версию я потом таки доиграл - уже после написания обзора. А эту (здесь же вроде есть и продолжение?) еще не трогал вообще, соответственно, не играл в дописанную часть))). Но обязательно это сделаю))))
...Или это я не понял, и продолжения нет?

Отредактировано Xlomid[оманад] (01.02.2008 00:01)

fireton · 01.02.2008 01:47

А эту (здесь же вроде есть и продолжение?) еще не трогал вообще

То есть? Ты оценил "Мечту", представленную на этот конкурс, по своим прошлогодним впечатлениям, даже не запустив? При том признаешь, что текущая версия отличается от прошлогодней...

Korwin · 01.02.2008 12:47

Mene, tekel, fares!

Всего проголосовало 12 человек. Была составлена таблица в Excel, и подсчитано среднее арифметическое оценок по каждой игре.

1. Кащей: Златоквест или Тяжелое Похмелье 6,545
2. ПОСЛЕДНЯЯ МЕЧТА 6,091
3. Gungs 5,556
4. "ЛЮБОВЬ" 5,455
5. Холод 4,167
6. ШОРОХИ 4,000
7. Приключения Холмсова и Ватсонова 3,818
8. Бриг "КРИК 3,800
9. 000 (Фазок) 3,636

Для пробы достоверности я пробовал удалять и добавлять свои оценки - результаты, т.е. распределение оценок не изменилось. Итог конкурса:

1-е место занимает игра "Кащей: Златоквест или Тяжелое Похмелье" от Антона Жучкова ака fireton
2-е место принадлежит игре "Последнее приключение" от Александра Дудченко ака Alduda
3-е место заняла игра "Gungs" от Макара Осокина ака elmortem

Искренне поздравляю победителей!
А также не менее искренне благодарю всех участников конкурса.

P.S. Прошу авторов упомянутых игр сообщить адресные данные, по которым можно будет выслать призы (либо почтовый адрес, либо адрес электронного кошелька...

P.P.S Прошу спонсоров конкурса написать по конкурсному адресу подтверждение, что Вы являетесь СПОНСОРОМ КРИЛ 2007, во-первых, для увековечивания Вас на страницах ifwiki.ru, и во-вторых, дабы я мог переслать вам адрес приема призового фонда. Кроме того, никому из спонсоров не возбраняется поощрить какого-либо целенаправленной премией своих симпатий Размер вознаграждения авторов будет определяться суммой собранного призового фонда.

Отредактировано Korwin (01.02.2008 13:30)

fireton · 01.02.2008 13:14

Вау! Нет слов просто. Спасибо огромное, друзья!

Flint · 01.02.2008 15:04

Ишь ты, одной десятой не хватило :-)
Поздравляю победителей и жду от них новых шедевров!

Gremour · 01.02.2008 15:17

Мои поздравления, Тону и всем остальным участникам. Так держать!

Korwin · 01.02.2008 16:42

Flint написал:
Ишь ты, одной десятой не хватило :-)
Поздравляю победителей и жду от них новых шедевров!

Пловец Джонни Вейсмюллер (первый Тарзан) в течение 10 лет опережал соперников на 0.1 секунды. Это к слову о десятых.

А вообще-то мне лично понравились не только квесты победителей. Очаровал и "Фазок" - я тоже Щербу уважаю, и Холмсов и Ватсонов заинтересовали - играл несколько раз вчитываясь в возникающие сюжеты... и "Бриг Крик", в который я не поиграл во время ЛОКи, произвел вполне нормальное впечатление. Найду я добрые слова и для Шорохов, и для влюбленных в железо компьютероманов. И хотя не являюсь поклонником творчества Алдуды, не уважать его труд не могу.

В общем, жду шедевров не только от победителей

Nex · 01.02.2008 17:49

Я искренне надеюсь, что на следующий конкурс наберётся достаточно игр, чтобы разделить парсерные и менюшные.
Я рад и тем, и другим, но всё же это разные весовые категории.

КРИЛ принёс одни только положительные впечатления и эмоции. Азарт и работа над игрой по интернету, безумное напряжение в ночь дедлайна, это здорово. Я очень рад, что нашлось столько игр - весь 2007 год в русском IF было тихо, и я уж испугался, что КРИЛ провалится, а тут такой всплеск деятельности!
Хочу больше игр! Ещё конкурсов! Авторы, латайте дыры в конкурсных работах, не бросайте!

Отдельное спасибо Корвину. С таким игроком на нашей стороне я спокоен за будущее русского IF.
Ура всем!

Eten · 01.02.2008 19:12

Ладно, конкурс кончился, Korwin, давай колись насчет летнего КРИЛа.

uux · 01.02.2008 20:54

Тон, мои поздравления!

Nex написал:
Я искренне надеюсь, что на следующий конкурс наберётся достаточно игр, чтобы разделить парсерные и менюшные.
Я рад и тем, и другим, но всё же это разные весовые категории.

Я с этим категорически не согласен. Но дискуссию, думаю затевать не стОит - получится полный флуд;).

Xlomid[оманад] · 01.02.2008 22:44

fireton написал:
То есть? Ты оценил "Мечту", представленную на этот конкурс, по своим прошлогодним впечатлениям, даже не запустив? При том признаешь, что текущая версия отличается от прошлогодней...

Ну почему?) Запустив один раз. Начало такое же)) Но - да, я оценивал по сути ту версию, в которую играл раньше. И она вполне заслуживает такой оценки. Если бы поиграл бы в продолжение, то больше все равно вряд ли поставил бы (потому как 9 в моем понимании это очень много; при наличии неточностей в пунктуации и речевых ошибок столько поставить не поднимется рука) - но и меньше не поставил бы тоже: каким бы ни было продолжение, первая часть свою восьмерку честно заслужила.
К слову говоря - поздравляю!)))

tadsloser · 02.02.2008 04:17

Поздравляю победителей и участников конкурса с его благополучным завершением!

Однако, с распределением мест не очень согласен, а повлиять на результат не успел.
Не согласен с первыми двумя призовыми местами. Да, эти игры и на меня произвели наибольшее общее худ. впечатление, но вот реализация не впечатлила.
Первая имеет странноватые пазлы, склонна к "загадыванию" глаголов. Читая обзоры на нее, создается впечатления что никто сколько нибудь не продвинулся в прохождении.
Вторая жутко глючная. Кроме мелких багов, есть сурьезные, заводящие в тупик, например, мне после десятка схваток с МУДАКОМ ( кхм.. ) игра предложила одиннадцатую.

З.Ы.
Хотелось бы узнать у победителя, как все таки добраться до финала игры.

Пошатавшись по замку (!!!) в инвентаре образовался такой натюрморт:
бронзовый ключ
совок
флакон с водой
пустая банка

Куда все это применять ума не приложу:(

Отредактировано tadsloser (02.02.2008 04:40)

Nex · 02.02.2008 09:35

tadsloser написал:
Вторая жутко глючная. Кроме мелких багов, есть сурьезные, заводящие в тупик, например, мне после десятка схваток с МУДАКОМ ( кхм.. ) игра предложила одиннадцатую.

Так и есть. Я писал про это в обзоре.
В этот тупик попали не все - есть какие-то обходные пути, плюс к этому можно начать играть не за парня, а за девушку. И там столько вступительных текстов, что до этого боя за два часа может и не все добрались бы...

tadsloser написал:
Хотелось бы узнать у победителя, как все таки добраться до финала игры.

Лучше дождись послеконкурсного релиза и перепройди. Самому всегда приятнее пройти чем по подсказкам.

fireton · 02.02.2008 10:06

З.Ы.
Хотелось бы узнать у победителя, как все таки добраться до финала игры.

спойлер…
В конкурсной версии нельзя "покопаться" в книгах в библиотеке. Можно только их "обыскать". Сегодня-завтра я выложу новую версию, где исправлен этот и многие другие недочеты, а также добавлены реакции на команды, которые хоть и не приводят к нужным результатам, но вполне логичны.

Хотел бы поблагодарить, кстати, всех приславших транскрипты и комментарии. Они очень помогли.

zerrr · 02.02.2008 11:38

tadsloser написал:
Однако, с распределением мест не очень согласен, а повлиять на результат не успел.

Ну, дык какие тогда претензии?

tadsloser написал:
Первая имеет странноватые пазлы, склонна к "загадыванию" глаголов.

А в связи с чем, простите, такой вывод? Если бы ты решил хоть один пазл, тогда мог бы сказать, что он "не звучит в твой колокол" - такое и правда бывает, а так как ни одного пазла (из двух) ты так и не решил, то и выводы делать не осмотрительно.

Тон, имхо глупо добавлять столь двусмысленно звучащий глагол . Покопаться можно на даче, в саду. Проще изменить описание убрав жаргонизм, а то вдруг кому-то захочется "порыться", "пошарить", "покопошиться", "перебрать", "пошерудить" или, упаси боже, "засирчить" .

Отредактировано zerrr (02.02.2008 15:28)

goraph · 02.02.2008 15:40

tadsloser написал:
Первая имеет странноватые пазлы, склонна к "загадыванию" глаголов. Читая обзоры на нее, создается впечатления что никто сколько нибудь не продвинулся в прохождении.

Я прошел Кощея целиком за 2 подхода длиной 30 и 16 минут времени соответственно. Проблем со словарем не было ни разу (т.е. мне вообще ни разу не пришлось угадывать глагол). Один раз была сложность, и тут мне помог Евг, но это был не супернеразгадуемый паззл а просто я невнимательно прочел одно из описаний. Если надо подсказки обращайтесь ко мне в личку, или могу выложить солюшн, но имхо он тут не особо нужен.
Мне вот очень странно слышать что у кого-то есть проблемы с паззлами или словарем в этой игре, если чесно. Вы впервые в жизни играете в парсерную игру?

zerrr · 02.02.2008 16:08

goraph написал:
Мне вот очень странно слышать что у кого-то есть проблемы с паззлами или словарем в этой игре, если чесно. Вы впервые в жизни играете в парсерную игру?

Аналогично. Я в полнейшем недоумении. Игра проходится максимум за 30-60 минут на автопилоте По сути в игре вообще один пазл. Нельзя же считать пазлами действия вроде нахождения флакона или снятие похмельного синдрома рассолом. Хе-хе, к слову тут -то игра и нарушает п. 16 Билля - Не быть русским

Отредактировано zerrr (02.02.2008 16:09)

tadsloser · 02.02.2008 16:48

goraph написал:
Проблем со словарем не было ни разу (т.е. мне вообще ни разу не пришлось угадывать глагол).

А у меня были (т.е. мне несколько раз пришлось угадывать глагол).
Например, набрать и зачерпнуть воды во флакон не работает, опустить флакон в воду тоже и т.п. Или не логичные действия?

goraph написал:
Мне вот очень странно слышать что у кого-то есть проблемы с паззлами или словарем в этой игре, если чесно. Вы впервые в жизни играете в парсерную игру?

Нет, не впервые, поэтому и такие комментарии. Оружие Ли Гуана, Ожидание утра, Дримор и др. - все познается в сравнении.

З.Ы.
Не поймите неправильно - Кащей хорошая цельная игра, но далеко не идеал в техническом плане, которого, впрочем, не достичь, но стремится нужно.

zerrr · 02.02.2008 17:06

tadsloser написал:
А у меня были (т.е. мне несколько раз пришлось угадывать глагол). Например, набрать и зачерпнуть воды во флакон не работает, опустить флакон в воду тоже и т.п. Или не логичные действия?

О, великий-могучий! набрать = печатать, type. а вот наполнить = fill. Там даже объект упоминать не надо - наполняется "автоматом". Понятно, у тебя просто не очень близкое знакомство с РУТАДС вербальностью.

Отредактировано zerrr (02.02.2008 17:08)

tadsloser · 02.02.2008 17:15

А зачерпуть или нажать на грушу и опустить в воду тоже не в кассу?

GrAndrey · 02.02.2008 17:23

С запозданием присоединяюсь к поздравлениям.

zerrr написал:
снятие похмельного синдрома рассолом. Хе-хе, к слову тут -то игра и нарушает п. 16 Билля - Не быть русским big_smile

Вся игра, и даже тот факт, что она написана на русском, нарушает этот пункт. Думаю, речь должна идти об отказе от "местечкового" жаргона, актуальных только там фактов и ссылок на местных знаменитостей. Например, не стоит писать "Слушая анекдоты Васи, ты вдруг понял, насколько оригинален и остроумен Петросян."
В данном же случае, рассол хотя и являет традиционным русским средством, он актуален всегда и везде, где его удастся добыть страждущему. Пусть даже игрок американец, это открытие может однажды спасти его, особенно если он поедет в Россию.

tadsloser · 02.02.2008 17:58

zerrr написал:
А в связи с чем, простите, такой вывод? Если бы ты решил хоть один пазл, тогда мог бы сказать, что он "не звучит в твой колокол" - такое и правда бывает, а так как ни одного пазла (из двух) ты так и не решил, то и выводы делать не осмотрительно.

Не совсем согласен, 40 очков из 90 - это почти половина (и какие паззлы ты имеешь ввиду?)
Но частично согласен т.к., после полного прохождения Кащея, выяснилось что его вторая половина насыщенней и логичней первой.

З.Ы.

спойлер…

Очень порадовался паззлу с заклинанием. Я обдумываю свою игру, и у меня есть похожий паззл - камин с гравировкой мр. Раж Зереч Дохорп.
Теперь придется исключить

GrAndrey · 02.02.2008 18:00

zerrr написал:
О, великий-могучий! набрать = печатать, type. а вот наполнить = fill. Там даже объект упоминать не надо - наполняется "автоматом". Понятно, у тебя просто не очень близкое знакомство с РУТАДС вербальностью.

Понятно, что игра плохо протестирована. Для решения проблемы достаточно внести такой вот код:

Код:

modify typeVerb
verb=''
;

Однако никто по поводу этой проблемы ко мне не обращался.
Также заметил ряд мелких досадных недоработок.

fireton · 02.02.2008 20:18

Понятно, что игра плохо протестирована. Для решения проблемы достаточно внести такой вот код:

Какая игра плохо протестирована? Кащей?

спойлер…
Воду во флакон можно "налить", "залить", а флакон можно "наполнить" водой.
А вот "нажать на грушу" в игре можно.

Также заметил ряд мелких досадных недоработок.

Был бы признателен за комментарии в личку и транскрипт (ежели сохранился).

Отредактировано fireton (02.02.2008 22:57)

Nex · 02.02.2008 21:20

goraph написал:
Мне вот очень странно слышать что у кого-то есть проблемы с паззлами или словарем в этой игре, если чесно. Вы впервые в жизни играете в парсерную игру?

Я редко играю в парсерные игры, и мне совсем не приходило в голову, что

спойлер…
книги можно "обыскать", я привык что этот глагол применяют к людям, шкафам, помещениям, машинам. Но не к книгам. А ведь не догадавшись "обыскать" книги, пройти игру нельзя! И взять эти книги тоже почему-то нельзя, ну совсем никак. И даже не объясняется, почему. Грудами валяются, шкаф битком набит, а взять нельзя!

Это явный недочет в игре, и он, по заверениям автора, конечно же, будет исправлен.
Так что не удивляйся, что игру не смогли пройти некоторые начинающие игроки.

uux · 02.02.2008 22:48

Flint написал:
Я тут вот оценки выставлял и что подумал.
Возможно, стоит включить в правила, что при голосовании судья обязан использовать относительную шкалу -- то есть поставить лучшей, по его мнению, игре на конкурсе 10 баллов, худшей -- 0, ну а остальные оценки распределить соответственно, как в градуснике :-).
Это позволит придать оценкам каждого судьи одинаковый вес. Потому что, к примеру, судья, который поставил оценки от 0 до 10 влияет на результат практически в два раза сильнее судьи, который по каким-то причинам (напр. несоответствие личной абсолютной шкале) использовал оценки от 0 до 5.
Что думаете на этот счет?

У меня, конечно, шкурный интерес;), но я считаю, что заставлять судью приспосабливаться к некой шкале оценок - это неправильно.

Korwin · 03.02.2008 02:31

Подумав, прихожу к выводу, что у абсолютной шкалы есть еще один плюс. Она показывает - и при возрастании количества голосов показывает все более объективно, - еще и абсолютную "ценность" игр. Конечно, пока эта система еще не сложилась, критерии у каждого судьи свои, кто-то ставит оценки очень эмоционально, кто-то старается от эмоций отойти и быть объективным, но в среднем все это нейтрализуется. Прошу сравнить оценки игр КРИЛ-2006 и 2007 и сделать выводы самостоятельно.

КРИЛ-2006

Результаты:

1. Дримор - 7.9
2. Ожидание утра - 6.9
3. Джинн из машины - 6.5
4. SOSS - 6.1
5. Клара - 5.5
6. Гэд - 4

КРИЛ-2007

1. Кащей: Златоквест или Тяжелое Похмелье (Жучков Антон; RTADS) - 6,545
2. Последняя мечта (Александр Дудченко; самодельная менюшная платформа) - 6,091
3. Gungs (Осокин Макар; QSP) - 5,556
4. Любовь (Михаил Гранкин; RTADS) - 5,455
5. Холод (Александр Дудченко; самодельная парсерная платформа) - 4,167
6. Шорохи (Oleksus & Barrabanus; 6days LUA) - 4,000
7. Приключения Холмсова и Ватсонова (Ревелев Нонат Ятанович; самодельная платформа) - 3,818
8. Бриг "КРИК" (Агент 007; URQ) - 3,800
9. Фазок (Егорка Бесталанный; URQ) - 3,636

Поэтому я бы предложил систему оценок пока не трогать, то есть не менять еще по крайней мере один год. Хочется добиться игр со средней оценкой выше 7.9 Отсюда 2 вопроса:

1. Как думаете, верно ли это предложение - оставить систему оценки без изменений?
2. Что нужно сделать для того, чтобы повысить общий уровень игр?

Отредактировано Korwin (03.02.2008 09:05)

zerrr · 03.02.2008 04:52

GrAndrey написал:
Понятно, что игра плохо протестирована. Для решения проблемы достаточно внести такой вот код:

Вообще-то "набрать" = "печатать" - умолчальный в библиотеках. Запусти хоть дрифтеров, хоть Дримора. Так что камень по большому счету, в твой огород. Глагол коонечно двусмысленный, но приравнять набрать = печатать, а не набрать = взять, имхо сделано правильно, т.к. с точки зрения парсера если набрать ягод в лукошко, можно, то воду "взять" нельзя. Все мы естественно говорим в обиходе"набрать воды" и "набрать текст", но человеку игравшему в англоязычные ил никогда и в голову не придет "набрать воды" (честное благородное!). fill bucket with water - как отче наш. В принципе, с точки зрения новичка претензия действительно справедлива на все 100. Тогда может изменить библиотеку?

Дальше

книги можно "обыскать", я привык что этот глагол применяют к людям, шкафам, помещениям, машинам.

В современной англоязычной IF в 98% случаев глаголы search и examine взаимозаменяемы, т.ч. там где, возможно и нелогично "искать", там вполне логично "исследовать", "изучить". И хоть в златоквесте это и не так, думаю вряд ли Тон из глагола "искать" делал загадку - просто не расчитал на новичков. Тому доказательство, что ни один из "ветеранов" не споткнулся на этом. Подумав, я пришел к выводу, что упрек опять же справедливый - ибо надо расчитывать и на людей не знакомых с общеупотребительными ИЛ глаголами. Вообщем-то все это можно было разъяснить в "помощи", но многие авторы почему то избегают редактирования этого бесценного раздела, ограничиваясь дефолтным огрызком. Лично я до сих пор любую игру начинаю с help, about.

Отредактировано zerrr (03.02.2008 05:20)

zerrr · 03.02.2008 07:30

tadsloser написал:
Не совсем согласен, 40 очков из 90 - это почти половина (и какие паззлы ты имеешь ввиду?)
Но частично согласен т.к., после полного прохождения Кащея, выяснилось что его вторая половина насыщенней и логичней первой.

Спойлер:

спойлер…

Два пазла - "заклинание хор. погоды" и making of радуга. Остальное вряд ли можно назвать загадками. Очки в ИЛ даются не только (а зачастую не столько) за загадки, они часто отражают продвижение игрока в игре. Что касается загадки, могу тебя успокоить - Тон далеко не первый ее использовал, подобный пазл использовался только на моей памяти, как минимум, в десятке текстовых адвенч. Собственно, как и большинство if-загадок - всего лишь вариации старой-доброй классики Достаточно легких штришков и можно вновь использовать.

oleksus · 05.02.2008 11:52

На всевозможных подобных конкурсах есть хорошая традиция задавать тему. Было бы, мне кажется, очень уместно следующий конкурс делать именно так, придавая ему тематизм. Ну, а сами темы можно обсуждать, предлагать и утверждать на форуме.

Например, на форуме музыкантов трекерщиков последний конкурс был на тему "Подводный мир".
Это было гораздо интереснее, чем если бы все просто делали кто о чем хочет.

fireton · 05.02.2008 12:15

Например, на форуме музыкантов трекерщиков последний конкурс был на тему "Подводный мир".
Это было гораздо интереснее, чем если бы все просто делали кто о чем хочет.

Ну ты сравнил. Сколько трекерщиков и сколько ИФеров...

Korwin · 05.02.2008 13:26

oleksus написал:
На всевозможных подобных конкурсах есть хорошая традиция задавать тему. Было бы, мне кажется, очень уместно следующий конкурс делать именно так, придавая ему тематизм. Ну, а сами темы можно обсуждать, предлагать и утверждать на форуме.

Например, на форуме музыкантов трекерщиков последний конкурс был на тему "Подводный мир".
Это было гораздо интереснее, чем если бы все просто делали кто о чем хочет.

Обычно на тематические конкурсы пишет чуть меньше людей, чем на конкурсы без ограничений. Немного меньше, учитывая малое количество авторов/игроков у нас может означать 2-5 человек. Или 1-2 - если тема не понравится. К тому же при кратких сроках конкурсов в более выигрышной ситуации оказываются "менюшные" игры, поскольку на их разработку объективно труда надо раза в три меньше.

P.S. Набралось 4 спонсора (их имена будут навечно занесены на скрижали истории русского ИФ) и 1 желающий из трех, желающий получить приз ?
Предполагается дать 50% призового фонда за первое место, 30% за второе место и 20% за третье. Но кому давать-то???
Жду до 8 февраля, потом распределяю призовую сумму по своему разумению!

Отредактировано Korwin (05.02.2008 13:27)

zerrr · 05.02.2008 14:16

Korwin написал:
Набралось 4 спонсора (их имена будут навечно занесены на скрижали истории русского ИФ) и 1 желающий из трех, желающий получить приз ?
Предполагается дать 50% призового фонда за первое место, 30% за второе место и 20% за третье. Но кому давать-то???
Жду до 8 февраля, потом распределяю призовую сумму по своему разумению!

Скрижали это здорово, но не совсем понятна позиция призеров. Ладно, Алдуда пропал как обычно, но elmortem и Тон то вроде здесь. Неприлично отказываться от заработанных денег. Александра не пытался "вызвонить" по емейлу или аське?

Корв, глянь личку.

Отредактировано zerrr (05.02.2008 14:32)

goraph · 05.02.2008 14:42

Korwin написал:
К тому же при кратких сроках конкурсов в более выигрышной ситуации оказываются "менюшные" игры, поскольку на их разработку объективно труда надо раза в три меньше.

Пока еще ни одна "менюшная" игра ни одного конкурса не выиграла. И именно по этой причине.

fireton · 05.02.2008 14:45

Пока еще ни одна "менюшная" игра ни одного конкурса не выиграла. И именно по этой причине.

Думаю, все же причина в другом.

Korwin · 05.02.2008 16:00

fireton написал:
Пока еще ни одна "менюшная" игра ни одного конкурса не выиграла. И именно по этой причине.
Думаю, все же причина в другом.

Да нет, Гор прав. Объективно - побеждает игра, в которую вложено больше труда... "менюшные" игры могут быть не слабее парсерных, но автор, привыкший не напрягаться... меньше вкладывается.

Nex · 05.02.2008 17:02

Korwin написал:
автор, привыкший не напрягаться... меньше вкладывается.

Автор, привыкший не напрягаться, не будет напрягаться и в создании парсерной игры.
Зависит не от типа игры, а от личности автора.

oleksus · 06.02.2008 15:27

Korwin написал:
"менюшные" игры могут быть не слабее парсерных

Вот ни разу еще не встречал подтверждения этому тезису. Я мог бы согласиться, что хорошая менюшная игра может дать фору графической игре, но на мой взгляд, даже в хорошей менюшной игре вряд-ли будет такое погружение в атмосферу и такое вовлечение в сюжет, как в хорошей парсерной.
Хотя, это, конечно всё спорные утверждения, я понимаю.

Korwin · 06.02.2008 15:57

oleksus написал:
Korwin написал:
"менюшные" игры могут быть не слабее парсерных
Вот ни разу еще не встречал подтверждения этому тезису. Я мог бы согласиться, что хорошая менюшная игра может дать фору графической игре, но на мой взгляд, даже в хорошей менюшной игре вряд-ли будет такое погружение в атмосферу и такое вовлечение в сюжет, как в хорошей парсерной.

offtopic? or flud?

HzD_Byte · 06.02.2008 16:03

oleksus написал:
Korwin написал:
"менюшные" игры могут быть не слабее парсерных
Вот ни разу еще не встречал подтверждения этому тезису. Я мог бы согласиться, что хорошая менюшная игра может дать фору графической игре, но на мой взгляд, даже в хорошей менюшной игре вряд-ли будет такое погружение в атмосферу и такое вовлечение в сюжет, как в хорошей парсерной.
Хотя, это, конечно всё спорные утверждения, я понимаю.

Если ты про "скрытие возможных действий" - то и в "менюшной" игре можно спрятать решение "загадок".. приблизив "менюшность" к парсерным играм... Например, через меню не сложно реализовать взаимодействие различных предметов друг с другом / их применение.. в произвольный момент времени, в произвольной ситуации.. игрок будет располагать неявными (без конкретных указаний в "меню") действиями..

К примеру, у игрока в инвентаре есть 10 предметов. Практически в любой ситуации он может выбрать один из предметов, из выпадающего списка выбрать "глагол", а затем ещё один предмет... Таким образом, возможных комбинаций действий - множество, и игрок _не сможет_ всё перебирать для каждой из локаций игры. К тому же, "предметом" может быть сам игрок, а также, например, некое устройство, через которое он "видит" окружающий мир.
Аналогично, легко реализовать "выброс" предметов и их "взятие" в произвольном месте игры..

При подобной реализации, помимо выбора привычных "вариантов действий", игроку предлагается применить предметы в нужном месте и в нужном порядке.. Получаем то же самое, что даёт "парсер", но без "угадывания слов".

Надеюсь, идея понятна.

zerrr · 06.02.2008 16:28

HzD_Byte написал:
Если ты про "скрытие возможных действий" - то и в "менюшной" игре можно спрятать решение "загадок".. приблизив "менюшность" к парсерным играм... Например, через меню не сложно реализовать взаимодействие различных предметов друг с другом / их применение.. в произвольный момент времени, в произвольной ситуации.. игрок будет располагать неявными (без конкретных указаний в "меню") действиями..

К примеру, у игрока в инвентаре есть 10 предметов. Практически в любой ситуации он может выбрать один из предметов, из выпадающего списка выбрать "глагол", а затем ещё один предмет... Таким образом, возможных комбинаций действий - множество, и игрок _не сможет_ всё перебирать для каждой из локаций игры. К тому же, "предметом" может быть сам игрок, а также, например, некое устройство, через которое он "видит" окружающий мир.
Аналогично, легко реализовать "выброс" предметов и их "взятие" в произвольном месте игры..

Речь идет не про манипуляции с инвентарем и пазлы , точнее не только о них, а про свободу взаимодействия игрока с миром. Такого как в "средней" парсерной игре, в "меню" не было и никогда не будет. Именно поэтому на западном фронте CYOA не считается ИЛ в полной мере.

HzD_Byte написал:
При подобной реализации, помимо выбора привычных "вариантов действий", игроку предлагается применить предметы в нужном месте и в нужном порядке.. Получаем то же самое, что даёт "парсер", но без "угадывания слов".

А кто говорит про guess the verb? Никто, ибо в качественной игре (мы ведь говорим про качественные игры?) такого практически не встречается. Те же "тупички" и , как их окрестили, "шуршашие кусты" в менюшках встречаются гораздо чаще.

Этот спор уже извечен в РИЛ, но на стороне "меню" только простота (условная, конечно) воплощения сценария и доступность для казуала.

Отредактировано zerrr (06.02.2008 16:36)

goraph · 06.02.2008 18:03

То что не было факт, а вот на счет никогда не будет не знаю, надеюсь ты zerr не прав
На самом деле не вижу причин мешающих реализовать сравнимую свободу взаимодействия с миром и в менюшных играх, просто этого никто не делает. Возможно где-то и есть предел перейти который может только парсер, но я пока не видел менюшной игры которая хотя бы близко к этому пределу подошла.
Другое дело, что ни один автор делающий менюшки (мну не исключение), не пытается ничего подобного сделать, все клепают комнаты с 2 кнопками типа "выйти вон" и "ударить топором бабушку".
О каком "погружении" тут может идти речь?

Nex · 06.02.2008 18:36

zerrr написал:
Речь идет ... про свободу взаимодействия игрока с миром. Такого как в "средней" парсерной игре, в "меню" не было и никогда не будет.

А самое главное - и не надо. Не надо "такого же", надо другое, но не хуже. Свободы взаимодействия можно достичь разными путями.
Вы верите в изначальную ущербность менюшного подхода, а я не верю.

PS: перенести бы это обсуждение во флейм...

zerrr · 06.02.2008 18:45

Прошу учесть, что под "не будет" я имел в виду вовсе не "технические" проблемы. Все, как я думаю, можно обойти.

goraph написал:
На самом деле не вижу причин мешающих реализовать сравнимую свободу взаимодействия с миром и в менюшных играх, просто этого никто не делает.

Я вижу одну (или одну из), но весьма неприятную, в первую очередь для игрока. Громозкость интерфейса. Рассмотрим на примере черезвычайно интерактивной радиолы.
Радиолу можно осмотреть, потрогать, открыть, включить, выключить, настроить волну, толкнуть ( и обнаружить, что она на колесиках - стало быть можно передвигать из локации в локацию), тянуть (см. толкнуть), поставить пластинку, даже попытаться сломать наконец. ну и т.д. - насколько хватит авторского воображения. Как это сделать в менюшке не загромождая интерфейс, и не пугая рзвернутым меню - я честно говоря, не знаю. Да, большая часть этих действий для "прохождения" абсолютно не нужна, но именно это и есть интерактивность, и именно это играет не последнюю скрипку в общей атмосфере.

Nex · 06.02.2008 19:01

Не рассматривая технические аспекты, скажу, что главное для игрока - получить удовольствие от игры.
А на это - доставить удовольствие от прохождения - способна и парсерная, и менюшная игра.
С этим-то хоть согласны?

zerrr · 06.02.2008 19:02

Nex написал:
Вы верите в изначальную ущербность менюшного подхода, а я не верю.

Я не про ущербность, а лишь про "свободу взаимодействия игрока с миром" и, как раз про то, что "меню" другое. Возможно и не надо пытаются делать из него подобие каннонической ИЛ - локации, пазлы и т.д. CYOA может быть ближе к "чистой" литературе (а он и изначально ближе), может позволить себе без последствий нарушать "Билль". В "менюшке" можно оперировать "ситуациями" (а не глаголами-действиями). Нет необходимости в "техническом" описании "комнаты", даже в самой локации, собственно, нет необходимости. Вообщем, есть свои "изюминки".
И, на мой взгляд, атмосфера в менюшках должна строится вовсе не на "интерактивности", ибо см. пост выше.

доставить удовольствие от прохождения - способна и парсерная, и менюшная игра.

несомненно

Отредактировано zerrr (06.02.2008 19:18)

goraph · 06.02.2008 23:44

zerrr написал:
Радиолу можно осмотреть, потрогать, открыть, включить, выключить, настроить волну, толкнуть ( и обнаружить, что она на колесиках - стало быть можно передвигать из локации в локацию), тянуть (см. толкнуть), поставить пластинку, даже попытаться сломать наконец. ну и т.д. -

Это чистой воды теория не подтвержденная практикой Или ты можешь подсказать где в русской интерактивной литературе, я могу увидеть объект с которым можно совершить хотя бы 10 (как в твоем списке без и т.д.) различных действий? (желательно конечно не считать стандартные сообщения типа "это нельзя толкнуть", "не открывается", "на вкус это обычное радиола", "я не понимаю") Я такой игры почему-то не знаю.
Более того, в отдельных случаях даже 10-15 действий для менюшной игры это приемлемо, это все будет громоздко только когда вариантов действительно много для большинства предметов/объектов (а в том что такая парсерная игра у нас вообще при моей жизни появится, я стал сильно сомневаться).
Кроме того, в менюшке, за то время (а большинство авторов не могут работать бесконечно долго), пока ты заставишь такую радиолу корректно работать, можно сделать 5-6 "обьектов" (что бы там не считалось для менюшной игры объектом) с 5-6 вариантами действий (что вовсе не будет громоздким), и это не всегда хуже.

HzD_Byte · 07.02.2008 01:50

zerrr написал:
Речь идет не про манипуляции с инвентарем и пазлы , точнее не только о них, а про свободу взаимодействия игрока с миром. Такого как в "средней" парсерной игре, в "меню" не было и никогда не будет. Именно поэтому на западном фронте CYOA не считается ИЛ в полной мере.

Я писал именно про взаимодействие игрока с миром, на примере инвентаря. О том, что "Предметами" / "Объектами" обстановку можно представить и в "менюшной" игре.

zerrr написал:
Этот спор уже извечен в РИЛ, но на стороне "меню" только простота (условная, конечно) воплощения сценария и доступность для казуала.

Лично моё видение ситуации: меню - более гибкая штука, нежели парсер. Единственный "плюс" парсера - возможность описывать свои действия "литературным" текстом.. Отсюда же и его "минус" - "угадывание слов" и сложность анализа команд.

Korwin · 07.02.2008 05:01

goraph написал:
...На самом деле не вижу причин мешающих реализовать сравнимую свободу взаимодействия с миром и в менюшных играх, просто этого никто не делает. Возможно где-то и есть предел перейти который может только парсер, но я пока не видел менюшной игры которая хотя бы близко к этому пределу подошла.
Другое дело, что ни один автор делающий менюшки (мну не исключение), не пытается ничего подобного сделать, все клепают комнаты с 2 кнопками типа "выйти вон" и "ударить топором бабушку".
О каком "погружении" тут может идти речь?

Я пытался это сделать в "Винни-Пухе" (2) Получается слишком много кнопок. В глазах рябит.

HzD_Byte · 07.02.2008 05:14

Korwin написал:
Я пытался это сделать в "Винни-Пухе" (2) Получается слишком много кнопок. В глазах рябит.

Это уже проблемы интерпретатора. "Кнопки" можно реализовать по-разному.. В том числе, практически "незаметно" для юзабилити.

fireton · 07.02.2008 11:18

Лично моё видение ситуации: меню - более гибкая штука, нежели парсер.

На мой взгляд, это нонсенс. Не хотел влезать (не люблю религиозные войны), но выскажу свое мнение. В парсерной игре литературный текст описания позволяет рассказать игроку об объектах окружения, с которыми можно наладить взаимодействие. Даже если окружение неинтерактивно ("на вкус это обычный шкаф") , то попытки произвести подобные действия не разрушают атмосферу (в хорошей игре, конечно). Зато, если автор напряжется и реализует необязательные действия, то "погружение" и фан увеличиваются в разы.

Господа менюшники, поиграйте в Lost Pig, победитель последнего IF Comp. Это ж просто чума какая-то в плане интерактивности окружения. При том, что игра сама - весьма простая. Если бы автор не дал себе труда реализовать забавные реакции на попытки взаимодействия с окружением... это была бы совсем другая игра и в ней не было бы ничего особенного.

Подобная гибкость в меню если и реализуется, то это будет чрезвычайно громоздко и пользоваться этим будет настолько неудобно, что игрок закончит играть в первые же минуты. Потому как набрать "поцеловать лягушку" там, где целовать лягушку по сюжету не предполагается намного проще, чем лазить по десятку меню в инвентаре.

На мой взгляд, сила менюшных игр в другом. Они позволяют вести более художественное повествование. В парсерной игре если ты не наладишь взаимодействие со всеми существительными в описании комнат или предметов, а также с их синонимами, то почти гарантировано разрушишь игровой процесс сообщениями вида "Я не вижу здесь стул". Меню свободно от этих ограничений. Менюшная игра - это "книга-игра", парсерная - "игра-книга". В этом разница. Ограниченность меню - его преимущество перед парсером.

HzD_Byte · 07.02.2008 12:38

fireton написал:
Подобная гибкость в меню если и реализуется, то это будет чрезвычайно громоздко и пользоваться этим будет настолько неудобно, что игрок закончит играть в первые же минуты.

Весьма сомнительное утверждение

zerrr · 07.02.2008 12:41

Согласен с Тоном.

HzD_Byte написал:
Лично моё видение ситуации: меню - более гибкая штука, нежели парсер. Единственный "плюс" парсера - возможность описывать свои действия "литературным" текстом.. Отсюда же и его "минус" - "угадывание слов" и сложность анализа команд.

Я совершенно не понимаю, что ты имеешь в виду под "угадывание слов". "Угадай глагол" ? такая "высокоинтеллектуальная" забава, по большей части, далеко в прошлом. "Угадай нужное действие" ? Ну, так в этом то вся и суть парсера

Поясню на примере: на столе стоит ваза: вазу можно "взять" "кинуть" и разбить. можно "толкнуть" или "ударить" - она упадет и разобьется. можно
ударить каким либо тверым предметом с тем же результатом. А вот если необходимо набрать "разбить" и ни как иначе, то сие есть крамола "guess the verb" и грубое нарушение Билля. А вот то, что вазу необходимо догадаться разбить (скажем, что бы получить осколок) - это извини, как раз особенность адвенчурных игр, тут уж ничего не поделаешь:)

Насчет гибкости, вопрос спорный, ибо создать на парсерной платформе менюшную игру (хотя, зачем?), если уж не проще пареной репы, то по кулинарной части где то рядом. А вот создать парсер на менюшной платформе (опять же зачем?!!) гораздо труднее. Причины описаны выше.

Это чистой воды теория не подтвержденная практикой Или ты можешь подсказать где в русской интерактивной литературе, я могу увидеть объект с которым можно совершить хотя бы 10 (как в твоем списке без и т.д.) различных действий? (желательно конечно не считать стандартные сообщения типа "это нельзя толкнуть", "не открывается", "на вкус это обычное радиола", "я не понимаю") Я такой игры почему-то не знаю.

РИЛ вообще существует только в теории Что касаемо стандартных сообщений, то Тон уже все сказал. Определенную роль они все же играют - даже "умолчальная" интерактивность, тоже интерактивность. По меньшей мере, это не " к сожалению, слово ";%:" мне неизвестно" .

Отредактировано zerrr (07.02.2008 13:01)

fireton · 07.02.2008 12:41

Весьма сомнительное утверждение

"Just play one."

zerrr · 07.02.2008 12:46

fireton написал:
Весьма сомнительное утверждение
"Just play one."

"Just do it" (C)

oleksus · 07.02.2008 22:39

zerrr написал:
В "менюшке" можно оперировать "ситуациями" (а не глаголами-действиями). Нет необходимости в "техническом" описании "комнаты", даже в самой локации, собственно, нет необходимости. Вообщем, есть свои "изюминки".
И, на мой взгляд, атмосфера в менюшках должна строится вовсе не на "интерактивности", ибо см. пост выше.

Вот-вот. Читаю эти слова и понимаю, что моя любимая менюшная игра всех времён и народов - это Wing Commander 4.
Тот самый, с охренительной актёрской игрой голливудских дедов. Что вспоминается? Именно - "оперирование ситуациями". Да, помню, меня вовсе не заботил вопрос, "можно ли толкнуть эту железную опору корабля, находясь на базе" - не в этом весь драйв игрового процесса был, а в том, чтобы вырулить на интересную ситуацию..

HzD_Byte · 08.02.2008 01:56

Да, помню, меня вовсе не заботил вопрос, "можно ли толкнуть эту железную опору корабля, находясь на базе" - не в этом весь драйв игрового процесса был, а в том, чтобы вырулить на интересную ситуацию..

Для меня и в "парсерных" играх суть процесса не в том, чтобы сделать какое-то конкретное действие, а в том, чтобы узнать, к чему оно приведёт
А интерактивность, повторю, реализуема и в "менюшных" играх.

Nex · 08.02.2008 07:14

HzD_Byte написал:
А интерактивность, повторю, реализуема и в "менюшных" играх.

Хватит уже спорить. Всё равно пока это не случится, никого в этом не убедишь.

oleksus · 08.02.2008 12:11

А я, например, спорю потому, что считаю: совать в одну конкурсную кучу менюшные и парсерные игры вместе - это всё равно что рассматривать диабло и симсов на конкурсе стратегий. Внешне хоть и похоже, но идея геймплея совершенно другая.

Korwin · 08.02.2008 12:50

oleksus написал:
А я, например, спорю потому, что считаю: совать в одну конкурсную кучу менюшные и парсерные игры вместе - это всё равно что рассматривать диабло и симсов на конкурсе стратегий.

Гмм... что-то не вижу ни в одной из них стратегии... хотя симсы - ближе

Вы хотите сказать, что парсерные и менюшные игры не должны участвовать в конкурсах интерактивной литературы?

Отредактировано Korwin (08.02.2008 12:52)

oleksus · 08.02.2008 13:27

Korwin написал:
Вы хотите сказать, что парсерные и менюшные игры не должны участвовать в конкурсах интерактивной литературы?

Нет, я хочу сказать, что они должны быть как-то рассортированы по отдельным номинациям, что-ли. Ведь очевидно, что помимо игроков-"универсалов" есть ценители исключительно менюшных игр, а есть - исключительно парсерных. (я, например, отношусь к последним). Автоматически, оценивать игру из "соседнего лагеря" такие игроки будут предвзято. Или не оценивать вовсе. Получается некоторая необъективность.

Отредактировано oleksus (08.02.2008 13:31)

zerrr · 08.02.2008 13:51

oleksus написал:
Нет, я хочу сказать, что они должны быть как-то рассортированы по отдельным номинациям, что-ли. Ведь очевидно, что помимо игроков-"универсалов" есть ценители исключительно менюшных игр, а есть - исключительно парсерных. (я, например, отношусь к последним). Автоматически, оценивать игру из "соседнего лагеря" такие игроки будут предвзято. Или не оценивать вовсе. Получается некоторая необъективность.

И в прошлогодних, и в нынешних правилах есть пункт разделения игр на парсер и меню - при условии что от каждого будет как минимум 5 представителей, по моему вполне разумно.
Если уж играю в меню, то изо всех сил стараюсь быть объективным. Вроде бы даже получается

goraph · 08.02.2008 14:21

Олексус, а я отношусь к ценителям исключительно игр написанных на готовых и известных мне платформах (хотя мне плевать парсерные они или менюшные), и кстати я такой не один. А вот игры на самодельных платформах (в число которых я пока включаю и 6й день), я бы вообще не смотрел, если бы в правилах была такая возможность.
Потому предлагаю отпочковать в отдельную номинацию Олексуса, Алдуду и "Холмсова"
Заодно выскажусь от лица всех любителей урки, потому как на форум они обычно редко ходят - они как правило оценивают предвзято все кроме урки, но особенно куспель.
Надеюсь уже понятно, почему я против номинаций?

oleksus · 09.02.2008 09:05

goraph написал:
А вот игры на самодельных платформах (в число которых я пока включаю и 6й день), я бы вообще не смотрел, если бы в правилах была такая возможность.
Потому предлагаю отпочковать в отдельную номинацию Олексуса, Алдуду и "Холмсова"
Надеюсь уже понятно, почему я против номинаций?

Понятно, что суть обсуждаемого вопроса вы проигнорировали (о концептуальной разнице менюшных и парсерных игр.)
За "самодельную" платформу (уже само определение звучит полностью некорректно: выходит, все остальные платформы - фабричные?) насколько мне помнится, за их качество должны были выставляться отдельные баллы.

Хотя, конечно, можно и "отпочковать" НЕСТАНДАРТНЫЕ (хотя никаких стандартов пока никто не утверждал в этом плане) платформы в отдельную номинацию.

Я бы предложил в таком случае следующий конкурс проводить по трём номинациям:

1) Интерактивная литература на адаптированных платформах ТАДС, Информ, Адрифт, Хьюго, Алан.
2) Интерактивная литература на авторских платформах.
3) Нелинейное повествование (так будет по сути правильнее называть "менюшные" игры).

Это в случае, если устроителям и участникам конкурса захочется избежать сумбура и хаоса в оценках и их объективности. А не захочется - можно опять всё в кучу мешать.

Отредактировано oleksus (09.02.2008 09:35)

uux · 09.02.2008 09:32

oleksus написал:
Понятно, что суть обсуждаемого вопроса вы проигнорировали (о концептуальной разнице менюшных и парсерных игр.)

Oleksus, Гор просто прикололся, доведя ситуацию до абсурда.

Похоже, вопрос о концептуальной разнице менюшек и парсеров - повод для такой же священной войны, как и спор о преимуществах одного подхода к ИЛ перед другим. Я, например, не считаю, что сравнивать меню и парсер друг с другом - некорректно. Тем более, как совершенно верно отмечалось ранее, у нас просто игр недостаточно для того, чтобы еще разбивать их на номинации.

oleksus написал:
За "самодельный" парсер (уже само определение звучит полностью некорректно: выходит, все остальные парсеры - фабричные?) насколько мне помнится, за их качество должны были выставляться отдельные баллы.

Скажу честно - мне этот термин тоже не нравится (я его всячески стараюсь избегать - см., например, мой обзор "Холода"), но он сложился исторически. Люди пользуются им просто потому, что привыкли, и всем в сообществе сразу понятно, о чем идет речь. И не надо их за это пинать. У нас и в жизни бывает немало случаев, когда для обозначения какого-то явления/категории используется устоявшийся термин, который при буквальном его понимании оказывается некорректным.

oleksus · 09.02.2008 09:42

uux написал:
вопрос о концептуальной разнице менюшек и парсеров - повод для такой же священной войны

Я же не предлагаю истребить, запретить, игнорировать или сжечь. Я просто люблю объективность в оценках, и не важно сколько игр, две или три. Объективность, при должном к ней уважении, потом всегда сторицей окупится, в том числе и количеством игр, поверьте.

А разница между менюшками и парсером, как ни крути, самая глубинная. Милорад Павич полвека назад еще начал "менюшные" книги писать: листаешь туда-сюда, и прыгаешь от ситуации к ситуации. Что и дало вполне устоявшееся название подобной литературе: нелинейная. При этом больше текста, чем уже есть в книге, читатель не увидит; можно лишь пропустить какие-то места.

Но вот если бы вы с Павичем, скажем, переписку вели, и она вам текст порционно выдавал, по мере проявленного вами интереса - это была бы уже литература интерактивная.

Отредактировано oleksus (09.02.2008 10:09)

fireton · 09.02.2008 10:18

Я же не предлагаю истребить, запретить, игнорировать или сжечь. Я просто люблю объективность в оценках, и не важно сколько игр, две или три. Объективность, при должном к ней уважении, потом всегда сторицей окупится, в том числе и количеством игр, поверьте.

О, господи, да о какой "объективности" ты говоришь. Чтобы была объективность, нужны объективные критерии. А оценки на наших конкурсах ставятся по принципу "понравилось/не понравилось". Они всегда будут субъективными. И это хорошо, по моему.

Не надо никаких номинаций. И на меню можно написать игру, которая заткнет парсерные за пояс. Ты слишком много внимания обращаешь на слово "интерактивная" и слишком мало - на "литература".

Forum.iFiction.Ru

0 0 #1 27.11.2007 14:20

КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #2 27.11.2007 17:00

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #3 27.11.2007 17:22

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #4 27.11.2007 20:25

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #5 28.11.2007 08:15

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #6 28.11.2007 09:54

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #7 28.11.2007 10:49

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #8 28.11.2007 11:37

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #9 28.11.2007 12:00

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

Eten написал:

0 0 #10 28.11.2007 12:11

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #11 28.11.2007 12:14

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #12 28.11.2007 15:48

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #13 28.11.2007 16:35

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

zerrr написал:

0 0 #14 30.11.2007 04:53

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #15 30.11.2007 08:53

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #16 01.12.2007 19:33

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #17 02.12.2007 19:21

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #18 02.12.2007 20:07

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

AlsoKorwin написал:

AlsoKorwin написал:

AlsoKorwin написал:

0 0 #19 02.12.2007 21:20

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

uux написал:

AlsoKorwin написал:

0 0 #20 02.12.2007 21:39

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

AlsoKorwin написал:

0 0 #21 03.12.2007 04:19

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

AlsoKorwin написал:

0 0 #22 03.12.2007 04:21

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

mihawww написал:

0 0 #23 03.12.2007 11:23

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #24 03.12.2007 12:08

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #25 03.12.2007 12:50

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

zerrr написал:

0 0 #26 03.12.2007 14:07

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #27 03.12.2007 22:08

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #28 03.12.2007 23:25

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

0 0 #29 04.12.2007 05:44

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

goraph написал:

0 0 #30 04.12.2007 05:50

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

soflot написал:

0 0 #31 04.12.2007 09:19

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

soflot написал:

0 0 #32 04.12.2007 09:38

Re: КРИЛ 2007 (KRIL 2007)

fireton написал:

0 0 #1
27.11.2007 14:20

0 0 #2
27.11.2007 17:00

0 0 #3
27.11.2007 17:22

0 0 #4
27.11.2007 20:25

0 0 #5
28.11.2007 08:15

0 0 #6
28.11.2007 09:54

0 0 #7
28.11.2007 10:49

0 0 #8
28.11.2007 11:37

0 0 #9
28.11.2007 12:00

0 0 #10
28.11.2007 12:11

0 0 #11
28.11.2007 12:14

0 0 #12
28.11.2007 15:48

0 0 #13
28.11.2007 16:35

0 0 #14
30.11.2007 04:53

0 0 #15
30.11.2007 08:53

0 0 #16
01.12.2007 19:33

0 0 #17
02.12.2007 19:21

0 0 #18
02.12.2007 20:07

0 0 #19
02.12.2007 21:20

0 0 #20
02.12.2007 21:39

0 0 #21
03.12.2007 04:19

0 0 #22
03.12.2007 04:21

0 0 #23
03.12.2007 11:23

0 0 #24
03.12.2007 12:08

0 0 #25
03.12.2007 12:50

0 0 #26
03.12.2007 14:07

0 0 #27
03.12.2007 22:08

0 0 #28
03.12.2007 23:25

0 0 #29
04.12.2007 05:44

0 0 #30
04.12.2007 05:50

0 0 #31
04.12.2007 09:19

0 0 #32
04.12.2007 09:38

0 0 #33
04.12.2007 12:06

0 0 #34
10.12.2007 14:10

0 0 #35
10.12.2007 16:57

0 0 #36
10.12.2007 18:19

0 0 #37
10.12.2007 19:34

0 0 #38
10.12.2007 20:20

0 0 #39
10.12.2007 21:22

0 0 #40
10.12.2007 21:27

0 0 #41
12.12.2007 02:08

0 0 #42
12.12.2007 06:09

0 0 #43
12.12.2007 07:28

0 0 #44
12.12.2007 19:01

0 0 #45
14.12.2007 16:06

0 0 #46
27.12.2007 17:12

0 0 #47
27.12.2007 20:47

0 0 #48
04.01.2008 18:53

0 0 #49
07.01.2008 17:44

0 0 #50
07.01.2008 18:46

0 0 #51
08.01.2008 09:33

0 0 #52
08.01.2008 10:33

0 0 #53
10.01.2008 07:56

0 0 #54
10.01.2008 08:43

0 0 #55
10.01.2008 19:44

0 0 #56
10.01.2008 20:03

0 0 #57
10.01.2008 20:30

0 0 #58
11.01.2008 08:58

0 0 #59
11.01.2008 09:08

0 0 #60
11.01.2008 09:16

0 0 #61
11.01.2008 10:19