Forum.iFiction.Ru

Мы - увы, - альтернативный вид. Из тех, кто живет в узкой экологической нише. СТРАННЫЕ...

Дело-то вот в чем. Западные иферы - тоже "странные", однако же западная ИЛ - цветет и пахнет. Критическая масса какая-то, что ли?..

План составить можно, и верю, даже можно добиться определенных успехов - особенно при наличии 10-ти законченных, хороших, больших русских игр. Но это - тема следующего КРИЛ 2008

В общем, тема ясна. "Кто же, если не я?"

Быстрое развитие возможно только если будут успешные коммерческие if-игры, популярные, продаваемые и рекламируемые за деньги.
Чтобы в игры играли, необходимо, чтобы о них узнали потенциальные игроки. Без рекламы здесь почти никуда. А реклама без денег - сами понимаете.
Без этого - можно "продвигать" альтернативными способами: через сайты бесплатных игр, например.
Писать интерпретаторы на различные платформы, мобильники, КПК, etc. В этом направлении работа уже идёт. Увеличиваем кол-во доступных для определённого интерпретатора платформ - расширяем аудиторию.
А ещё на примере текстовых игр можно обучать программированию, только для этого нужны соотв. очень хорошие учебные материалы. С этим(на QSP) мы только начинаем.

И, конечно, обязательно нужно то, от чего приходят к нам новые игроки и авторы, - классные, увлекательные игры, в которые можно влюбиться и стать поклонником жанра.

Конкурсы здорово помогают появлению новых игр. Это жизненно необходимо. Материальный стимул - тоже замечательно!
Помимо этого, для if-конкурса мне бы хотелось в качестве дополнения к главному призу - какие-нибудь действия по продвижению игры. Может, выпуск её в качестве приложения к какой-нибудь популярной коммерческой игре(КР, да-да).

Этим вопросом многие задавались... И простого ответа, наверное, быть не может. Комплекс причин: поздняя (по сравнению с западом) компьютеризация пост-советского пространства, как следствие отсутствие IF-традиций, молодость сообщества... Можно долго продолжать этот список. Опять-таки очень интересные буржуйские игры (как уже было подмечено, оттягивают часть аудитории), интересное и живое тамошнее сообщество за жизнью которого интересно следить (не в в укор нашему, разумеется). RUSIF как будто ждёт чего-то (или кого-то). Но мне кажется, в будущее RUSIF можно смотреть с осторожным оптимизмом. Ну и работать:)

Я воздвигну памятник неоконченным проектам из тех камней, что уже лежат в моем огороде. Но для игры их еще маловато, zerr:) Во-многом, ты прав. Можно даже сказать, во-всем прав. Сейчас. А вот  насчет "никогда": "А на это Дракон велел сказать - посмотрим!"

эх, не было меня рядом с той блудницей

А что, без греха?

fireton написал:

С другой стороны, на последнем КРИЛ был "Холод", который, вроде, подходит под твои требования.

Спасибо в "Babel"  я уже играл "Холод" под другие требования не подходит - ибо литературная составляющая там просто кошмарна ( к чести Александра, надо отметить, что "Последняя мечта" написана уже грамотней и  читается, по большей части, без содрогания). 

Вот подрастем и доберемся до уровня "Властелина Колец"

я бы предпочел, что нибудь менее "эпическое", но -уговорил, соидет и LOTR

fireton написал:

А что, без греха?

Ну, в данном контексте, да. Ибо не создал еще ни единной if, пардон, квеста. Посему имею право на швыряние камней в любого автора.

Отредактировано zerrr (31.01.2008 10:20)

Отвечу и я. Выйду из спячки на минуту и, заодно, расскажу почему я вышел из ИЛ движения... Как человек достаточно опытный в игрописании и в сдаче проектов (на работе) вообще, хочу рассказать, как правильно воплотить игру в жизнь и какие сложности встают на пути.

1. Созадть идею. Крайне просто!

Проблемы: есть только у авторов с очень плохой фантазией. Книжки, кино и пр. помогают ее развить или позаимствовать.

2. Выбор. Т.к. 1 пункт прост, теперь надо выбрать из той горы придуманой шелухи интересную идею, которая покажется интересной не только автору. При этом надо правильно оценить свои силы (см. ниже).

Проблемы: в выборе. О тяжесть выбора!..

3. Проработать сюжет в общих чертах. Зависит от хорошей фантазии и от правильной оценки собственных сил.

Проблемы: обычно заключаются в том, что автор решает объять весьма глобальный сюжет, для чего разбивает игру на куски (см. ниже).

4. Проработать сюжет в деталях. Т.е. ГП туда-то пошел, то-то сделал и в итоге получил то-то и то-то, что в свою очередь должно _донести_ глобальный замысел автора игроку. Если поступать правильно, то это сложный и длительный этап.

Проблемы: встают в необходимости написания, по сути, художественного произведения т.к. мелкие шажочки сюжета должны привести к глобальному замыслу. Обычно этот этап мало прорабатыается автором и, в итоге, вся "прелесть" сюжета видна только ему самому, а игроки просто не замечают всю красоту первоначальной идеи. Этот этап требует времени, внимания. Необходима способность мозгом охватить весь сюжет одновременно, найти в нем противоречия, элегантно их устранить. При этом надо постоянно следить за будущими ощущениями игроков и не забывать о временнОм факторе игрока (не соскучится ли он, достаточно ли время для осознания игроком его ситуации, эмоциий ГП и пр.).

5. Еще большее углубление в детали: какие объекты будут созданы, какие реакции они будут выдавать. Обычно пропускается автором, перенося его на этап кодирования (см. ниже). Делается это по следующим причинам: а) автор не задумывается о важности этого шага б) автор не хочет тратит еще кучу времени на проработку деталей все еще не написав ни одной строчки кода.

Опять же неодходимо охватить весь проект целиком и продумать все детали. Далее, необходимо найти возможные внутренние противоречия, связанные с тем, что игрок может не последовать первоначальному плану автора, сойти с рельс и сделать (или просто увидеть) то, что должно быть сделано позже.

Проблемы: Неправильно оценив свои силы, автор может загнать себя в ловушку т.к. не сможет/не захочет воплотить предыдущий этап из-за громоздкости отдельных объектов/реакций.

6. Кодирование. Написать код, который бы выдавал все необходимые реакции. Если парсер самодельный, то вначале приется разработать его (или хотя бы начать).

Проблемы: заключаются в том, что этот этап требует ОГРОМНЫХ затрат времени, усидчивости, внимательности и, обычно, интеллекта выше среднего для освоения програмирования.

Если в процесси кодирования выявлена техническая невозможность (или времязатратность) воплощения в жизнь определенных деталей, это может затронуть все предыдущие этапы разработки; часто это приводит к компромиссам или модификации предыдущих этапов, что в свою очередь ведет к повторному поиску всех внутренних противоречий и их устранению.

7. Отладка. Обычно производится совместно с предудущим этапом. Необходимо многократно пройти игру, испытав в действии особо запутаные реакции объектов или их взаимосвязь. Если автор не очень знаком с програмированием (или ленится / мало сконцентрирован / забрасывал разработку на месяц-два) то придется "облизывать" каждый болтик и винтик, каждую реакцию проверять на реализацию.

Проблемы: требует времени и терпения. IQ поможет ускорить и "предусмотреть" этот этап.

8. Окончательная отладка. После написания игры надо ее буквально "вылизать": устранить всевозможные внутрениие нелогичности, просмотреть _всю_ литературную часть (иногда и несколько раз), исправить опечатки.

Проблемы: требует времени.

9. Написание продолжения игры. Повторить все этапы, но взяв за отправную точку первоначальную игру. Также см. п. 3.

Проблемы: в том, что автор может усомниться в потребности хоть одного человека (включая его самого) в этом труде. Либо не найдет в себе сил на повторное прохождение всех предыдущих "кругов ада".

---

Т.о. игрописание требует:

1. Адского терпения.
2. Усердия.
3. Интеллекта.
4. Силы воли.
5. Регулярного наличия свободного времени.

Когда я дописывал игру я ненавидел и проклинал ее. Мне хотелось спихнуть ее кому-нибудь, заплатить деньги, чтобы ее доделали и пр. Я ненавидел себя за лень и свое пропавшее желание к игре... В тоже время, я осознавал всю чудовищность моих затрат времени и только это толкало меня к завершению.

Что же может получить автор в результате написания игры. Именно "может", но не гарантированно получит. Что двигает автора на написание игры:

1. Излияние графоманских способностей как самодостаточный процесс. В таком случае важен процесс, а не результат. Т.е. о качестве или сроках (как и о самом факте законченности) задумываться вообще не стоит. Т.е. написание игры как акт художественной мастурбации.

2. Мессианство. Т.е. желания извенить мир, заставить его узнать о себе и пр. Автор высказать миру то, что думает о нем.

3. Признание заслуг в написании игры маленьким сообществом единомышленников.

4. Создание "лучшей" игры. Т.е. обычный юношеский романтизм.

В любом случае четко прослеживается отклонение от психических норм (последний пункт спорен). Я прошел всю смесь побуждений.

Еще есть вопросы, почему у нас так плохо с ИЛ?

Как лечить плохое состояние ИЛ. Только усугубляя и поощряя вышеописаные факторы желаний.

Не совсем вышел, значит, раз на форум заходишь.

Пост хороший, респект. Лечение я вижу так:

1) Не замахиваться на сюжеты мирового масштаба. Сделать что-нибудь небольшое, но самодостаточное. Как Lost Pig.
2) Писателю обязательно найти программиста (а программисту -- писателя).
3) Брать готовую платформу. Никакой самодеятельности.

На вопросе мотивации полагаю заостряться не стоит. Если она есть, какая бы ни была, это уже хорошо.

P.S. В буржундии движение ИЛ существует, может существовать и у нас.

Отредактировано Gremour (18.02.2008 01:50)

Nex написал:

Быстрое развитие возможно только если будут успешные коммерческие if-игры, популярные, продаваемые и рекламируемые за деньги.
Чтобы в игры играли, необходимо, чтобы о них узнали потенциальные игроки. Без рекламы здесь почти никуда. А реклама без денег - сами понимаете.
Без этого - можно "продвигать" альтернативными способами: через сайты бесплатных игр, например.
Писать интерпретаторы на различные платформы, мобильники, КПК, etc. В этом направлении работа уже идёт. Увеличиваем кол-во доступных для определённого интерпретатора платформ - расширяем аудиторию.
А ещё на примере текстовых игр можно обучать программированию, только для этого нужны соотв. очень хорошие учебные материалы. С этим(на QSP) мы только начинаем.

И, конечно, обязательно нужно то, от чего приходят к нам новые игроки и авторы, - классные, увлекательные игры, в которые можно влюбиться и стать поклонником жанра.

Конкурсы здорово помогают появлению новых игр. Это жизненно необходимо. Материальный стимул - тоже замечательно!
Помимо этого, для if-конкурса мне бы хотелось в качестве дополнения к главному призу - какие-нибудь действия по продвижению игры. Может, выпуск её в качестве приложения к какой-нибудь популярной коммерческой игре(КР, да-да).

Я говорил примерно о том же много-много раз. Вопрос не в том, хорошо ли это, а в том, кто будет этим всем заниматься и руководить.

Korwin написал:

...
Можно этот алгоритм создания игры в вики скопировать?

За описание процесса создания игры +1+1+1.
В вики должно быть обязательно!

Gremour написал:

1) Не замахиваться на сюжеты мирового масштаба. Сделать что-нибудь небольшое, но самодостаточное. Как Lost Pig.
2) Писателю обязательно найти программиста (а программисту -- писателя).
3) Брать готовую платформу. Никакой самодеятельности.

1) "Небольшой но самодостаточный" Lost Pig за год врядли напишешь
2) В основном, как я понимаю, иф интересуются именно "программисты-писатели" - а в таком случае теряется примерно половина кайфа от "творческого онанизма" И не забудем про национальный менталитет - русский сделает больше чем японец, но сто японцев сделают больше чем сто русских Увеличь время разработки "небольшого но самодостаточного" в два-три раза
3) Это частный случай - помогает только если автор не программист, не хочет изменить мир, а также лишен юношеского романтизма, но вместе с тем жаждет признания своих заслуг маленьким сообществом. Ну или уже обломал себе зубы по всем пунктам Много ли людей чему-то научилось на чужих ошибках?

Хм, я считаю процесс "художественной мастурбации" положительным стимулом. Где ты тут увидел пессимизм?
Я обычно просто пытаюсь написать ту игру в которую хотел бы поиграть.