Forum.iFiction.Ru

Скока ж можно!?

Скока ж можно что?

zerrr написал:

fireton написал:

Скока ж можно!?

Скока ж можно что?

Да, вот этаво самово.

Я на форуме около 2-х лет и вопрос этот обмусоливался раз ...нацать. Правда, отдельной темы не припомню. Надеюсь ообойдется без священных войн?

Лично я ( так как я, в первую очередь, западный игрок и им и останусь) разделяю точку зрения западной аудитории и не считаю менюшки интерактивной литературой. Нет там никокого "интеракта".  Хотите, считайте их текстовыми квестами (брр, этот термин я совершенно не переношу). Ну, а вообще насколько я понимаю это одна из  форм гипертекстовой литературы.

После такого заявления без войны никак не обойтись!

Nex написал:

В ifwiki.org говорится про CYOA, а игры с менюшным управлением не обязательно являются CYOA, несмотря на то, что zerrr их постоянно отождествляет.

Согласен. Когда писал заметку о консоли, встретил интересную ситуацию - меню относится к графическому интерфейсу, тогда как в интерфейсе командной строки должны использоваться только текстовые команды. У нас же все навыворот - текст вбивают в оконных интерпретаторах, а в менюшки удобно играть в командной оболочке.

Наши менюшки где-то между CYOA и ИЛ. Причем близость к тому или другому определяется автором. В пределах, задаваемых удобством такого интерфейса, разумеется.
Ставить знак равенства между книгами-играми и менюшными, все равно что сравнивать шахматы и HoMM.

zerrr написал:

очинтересно. так объясните мне разницу

Ну, наверное дело в том, что менюшная ИЛ оперирует состояниями. Различные флаги, инвентарь и т.д. В зависимости от этих состояний меняются описания, добавляются или удаляются варианты действий. В хорошей менюшной игре с проработанным миром этих состояний много, так что у игрока значительно больше "ручек" взаимодействия с игровым миром, чем в традиционной книге-игре или "гипертекстовом приключении". Хорошая менюшная платформа как раз и делает удобным создание и управление состояниями игры.

В качестве примера, объяснение, зачем нужна командная консоль в ОС: "существуют операции, которые используются очень редко. Поэтому может быть гораздо быстрее и проще ввести их в виде команд, чем найти в многоуровневом меню.  "
Если говорить в этих терминах, то западные фанаты ИЛ - это хардкорные Юниксоиды, которые утверждают, что графическая оконная ОС с меню ограничивает их свободу. При этом они не видят ни малейшей разницы между игровой приставкой и ПК с установленным Windows.

Книги-игры - ограничены набором листов, даже если переведены в html. 
Меню - один из видов диалога с неограниченно сложной системой. И оно может быть не менее сложным, ценой удобства пользования. Выбор пункта может не обозначать новой ветки, но менять внутреннее состояние программы.
Уверен, что для урки можно создать стандартную библиотеку, которая создавала бы ряд стандартных действий для каждого объекта (если б они в урке были). И этот список исчерпывал бы все традиционные парсерные варианты, пускай бы такое меню было чудовищно громоздким.

В общем, разница в восприятии и удобстве.

Nex написал:

Хоть горшком назови.
Пишите игры, мы в них будем играть независимо от того, как их кто-то там классифицирует:)

Аминь.

zerr, объясняю разницу
Пример менюшной игры которая не CYOA это например версия "Звездного наследия" для ZX-Spectrum. Подобные игры кстати есть и на урке. Суть в том, что игрок выбирает сначала действие, а потом объект к которому его применить. Например он сначала выбирает "говорить", и ему предоставляется список персонажей с которыми в данной локации поговорить можно. Или выбирает "использовать" и потом два предмета, какой к какому применить. Как по мне это не принципиально отличается от парсера, просто "словарь" получается покороче, хотя сделать его более длинным ничто не мешает.
Более того, например моя менюшная игра про капитана Блуда где применяется подобное управление, уж точно интерактивнее чем моя же игра про капитана Блуда написанная на тадсах ИЛ это или не ИЛ по данной классификации вопрос спорный, но это не CYOA