Eten написал:
А трэш обычно направлен больше на выем денег, чем на создание чего-то интересного. Мусор, он и есть мусор.
Ты ознакомься, для начала, что есть такое "трэш", потом разглагольствуй, тиаретик, блин.
зы Не считай это за личный наезд, но ты когда ты пытаешься о чем то высказаться, о чем имеешь весьма смутное представление, получаешь в свой адрес нелицеприятное. Говорили же тебе не раз - "не знаешь - пользуйся гуглом", хоть общее понятие поимеешь.
Отредактировано zerrr (28.12.2008 15:44)
Неактивен
хоть общее понятие поимеешь.
Спасибо, я лучше твоей критикой воспользуюсь!
з.ы.
Я тоже не ахти писать грамотно, но твой еле понял из-за большого кол-ва "ты".
Неактивен
ты высказывался против фанфика, утверждая, что они не дают ничего нового.
Неправда. Фанфики бывают очень разные, есть среди них и те, которые несут в себе что-то новое. Есть среди них и такие, которые мне нравятся.
Я не против фанфиков. Я за то, чтобы на КРИЛ их не было. То есть, допускать на КРИЛ только полностью авторские произведения, "от и до", 100%.
Неактивен
Nex написал:
ты высказывался против фанфика, утверждая, что они не дают ничего нового.
Неправда. Фанфики бывают очень разные, есть среди них и те, которые несут в себе что-то новое. Есть среди них и такие, которые мне нравятся.
Я не против фанфиков. Я за то, чтобы на КРИЛ их не было. То есть, допускать на КРИЛ только полностью авторские произведения, "от и до", 100%.
Если бы Пушкин и Шекспир следовали этому правилу, у нас не было бы ни стихотворения "Памятник", ни "Ромео и Джульетты" - сюжеты заимствованы, многие фразы то же использовались другими. Goraph, конечно, может это назвать творческой импотенцией, но я более склонен доверять Ньютону, который писал "я поднялся так высоко потому, что стоял на плечах гигантов". Поймите меня правильно - я против плагиата, и против ущемления авторских прав. Также я против нарушения законодательства - и буду искренне благодарен каждому, кто укажет мне на возможные его нарушения в моих произведениях. Но вместе с тем, я считаю, что просто физически невозможно породить полностью оригинальную идею - если как следует покопаться, будет можно найти следы заимствований у любого. Если я замечаю такой факт у себя, обычно прямо об этом говорю. А по-настоящему оригинальный рассказ за последний год мне попался один - "Один байт". Да и в том, по правде говоря, если отвлечься от деталей, сюжет использовался еще в старых сказках:)
Неактивен
Korwin,
Я не говорю про "как следует покопаться и найти"! Я говорю о тех заимствованиях, которые выпуклы и видны с первого взгляда. Не надо утрировать и переиначивать мои слова.
Приведу примеры, чтобы меня всё-таки наконец поняли:
Прямой или немного "изменённый" перевод => по мотивам
с прямым переводом всё понятно, примеры "изменённых" - "Волшебник страны Оз"=>"Волшебник Изумрудного города", "Winnie the Pooh"=>"Винни Пух и все-все-все".
Вольное продолжение всем известной истории => по мотивам
пример: "Властелин Колец"(Толкин)=>"Эльфийский клинок"(Перумов), "Хомяк Семён"=>"Хомяк Семён 3"
Фанфик на известное произведение => по мотивам
"Fallout"=>"Fallout Quest"
Шарж, пародия, попурри => по мотивам
"Алиса в Стране Чудес"=>"Alice's Adventures in Urqland", квесты Корвина=>"Семирамида"(гораф)
Интерпретация идеи, уже встречающейся где-то ещё, без прямых отсылок на источник => не по мотивам
Разные "ужастики"=>Хозяйка Сэри
Пушкин и Шекспир не участвовали в КРИЛ. Но если б им поставили условие "произведение не по мотивам", они бы справились, я уверен.
Для спорщиков сразу поясню: я не говорю, считать ли "произведением по мотивам" то или иное, и как их следует разделять вам, а просто пытаюсь объяснить, по какому критерию их разделяю я.
Отредактировано Nex (29.12.2008 10:06)
Неактивен
Хорошо, я понял, как ты подразделяешь произведения на по-мотивам и не по-мотивам.
Я верно понимаю, что вся библейская тема - закрыта - поскольку по-мотивам? И великое произведение "Одарю тебя трижды" Дочанашвили Г.П - это лишь жалкое перепевание библейской притчи о блудном сыне? Кстати, там есть цитирование небольших кусков текста, близко к оригиналу. И без указания источника.
Я верно понял, что "Властелин колец", написанный явно по мотивам ирландских, валлийских, английских и т.д. легенд и мифов - НЕ БЫЛ БЫ ПРИНЯТ ТОБОЙ КАК ОРИГИНАЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ? Там заимствования видны с первого же взгляда!
Вот "Семирамида", которая, кстати, вовсе не по мотивам квестов Корвина, не надо, - там явно больше прослеживается мотив Snowball от Level 9 - тоже не принимаем?
Интерпретация идеи, уже встречающейся где-то ещё, без прямых отсылок на источник => не по мотивам
Разные "ужастики"=>Хозяйка Сэри
А если я напрягу память, и поисковик, и найду рассказ с очень схожим сюжетом? Думаю, среди моря "ужастиков" это возможно. Тогда мы сможем отнести "Хозяйку Сэри" к группе произведений "по мотивам"?
Так что будь ласков, поясни, пожалуйста, против чего именно ты возражаешь?
Отредактировано Korwin (29.12.2008 19:36)
Неактивен
А что вы скажите на такую ситуацию.
Уже есть какое-то произведение, а другой автор реально пишет не по мотивам. В итоге, получается что написанный им квест может попасть под понятие по-мотивам, хотя автор этого и не делал.
И вот как тут докажешь, как за, так и против?
К тому же наш мир все же ограничен и от повторений никуда не денешься.
Неактивен
Nex написал:
Korwin,
Я не говорю про "как следует покопаться и найти"! Я говорю о тех заимствованиях, которые выпуклы и видны с первого взгляда. Не надо утрировать и переиначивать мои слова.
Приведу примеры, чтобы меня всё-таки наконец поняли:
Nex, я тебя понял. Но тут такой момент - фактически получается, что заимствованиями ты считаешь те произведения, авторы которых сами признают, что... гм... искали источник вдохновения на стороне. Т. е., как и положено в нашей стране, наказывают самых честных;).
Прошу прощения, если чего-то извратил...
Неактивен
Т. е., как и положено в нашей стране, наказывают самых честных;).
К сожалению, на этом весь мир жиждется, дабы были не рушимы все эти гадости! И что самое отвязное мы сами это поддерживаем и не знаем, как от этого отказаться и не оказаться в не бытие.
З.Ы.
Психика человека забавная штука!
Неактивен
uux написал:
Но тут такой момент - фактически получается, что заимствованиями ты считаешь те произведения, авторы которых сами признают, что... гм... искали источник вдохновения на стороне. Т. е., как и положено в нашей стране, наказывают самых честных;).
+5! Если бы я не указал Кэролайн Черри в качестве источника вдохновения, кто бы, интересно, нашел этот рассказ? Кто был с ним знаком до этого из числа форумчан? Просто спрашиваю, не утверждаю, что никто
Отредактировано Korwin (30.12.2008 09:09)
Неактивен
Korwin
Но зато если бы кто-то все-таки прочел его перед игрой чисто случайно, вопросов было бы гораздо больше. )
Так что такие случаи лучше сразу исключать, признавшись честно. Гору же не понравилось не столько твое заимствование, сколько то что ты вставил кусок перевода рассказа в свою игру почти без изменений и без указания переводчика.
Я тоже порой хотел написать игрушку по мотивам, но меня останавливал как раз вот такой скользкий момент с сюжетом и цитированием.
Хороший пример, на мой взгляд, игра Демона. Город и Звезды, по-моему. Он честно указал, что игра по мотивам произведения Артура Кларка, но именно по мотивам. Там, насколько я знаю, не было ни прямого цитирования, ничего незаконного, взято только окружение в чем-то и мир книги.
А Этен был не прав на начальном этапе, поразительная недальновидность в отношении правообладателя. А ведь эта информация указана уже в заставке в самой TES III, как это можно было не прочитать - непонятно.
В следующий раз советую не брать целую вселенную за основу, а ограничится книгой или рассказом - этим аудитория ваших игр увеличиться. Мне, к примеру, TES успела надоесть когда я еще ее проходил, так что игру Этена пока не запускал, только лишь потому что TES надоел до чертиков.
Отредактировано - VampirE - (30.12.2008 14:40)
Неактивен
А Этен был не прав на начальном этапе, поразительная недальновидность в отношении правообладателя. А ведь эта информация указана уже в заставке в самой TES III, как это можно было не прочитать - непонятно.
Возможно я и допустил ошибку, никто не застрахован от этого. Но когда будешь смотреть игру не забывай, что оцениваешь не самог автора, а его произведение.
Неактивен
во избежание недоразумений: я ещё не окончательно решил взяться. пока что и хочется и колется. браться или нет за составление архива/ведение сайта- постараюсь определиться к середине января.
на ифвики вполне приличное собрание квестов. по конкурсам/платформам... надеюсь, там и дальше будет отражаться по-возможности полная инфа о конкусрных, и вообще обо всех стоящих поделках. ближе к делу: в ближайшее время за составление архива не возьмусь.
Неактивен