Forum.iFiction.Ru

Забавно, но самые изощренные интерактивно-парсерные действа (подобные тем, что ты привел в последних строках) могут прийти на ум только менюшнику !

возможно, отчасти, это вызвано тем, что некоторые парсерщики в холиварах против менюшек, упоминали большую 'свободу игрока' как преймущество парсерных игр. на самом же деле, в хорошо продуманной ветвлённой менюшке игрок чувствует себя куда как более свободным. и не только чувствует(это во многом зависит от привычек и предпочтений), но и реально имеет бОльшую свободу!

конкретно по башне- она хороша именно как парсерная игра. стиль парсерных игр от Корвина таков, что он вместо подсказок на неочевидные действия, упорно стремится ограничить игрока во времени и пространстве. видимо, в силу своих предпочтений. впрочем, не известно, понравилась ли бы ему подобная головоломка от другого автора? по впечатлению от игры- на этот раз он себя превзошёл. несомненно, среди русскоязычных парсерных игр, башня- лучшая за все времена.

сам я становлюсь всё более убеждённым поклонником менюшных игр. они, потенциально, перспективнее как литературный жанр. нет мешающегося парсера м/ду автором и читателем.

по парсерным играм: у них есть свои убеждённые поклонники. в т ч на этом форуме. помница, даже некие менюшники по результатам одного из конкурсов, жаловались на занижение им оценок парсерщиками.

Говоря начистоту, лично мне, как игроку, поднадоело ковырятся  в детской песочнице, в которой и песка-то, собственно нет, когда под рукой целая пустыня Сахара.

если это об англоязычной ИФ, то их Сахара тоже с песочницы начиналась. правда, тогда это была единственная и неповторимая песочница...

UPD

опс! uux-а то я и не заметил...

Отредактировано noname (10.01.2009 08:12)

Как сделать игру интересной для всех?

наверное, невозможно.

Может лучше плюнуть на все и делать свои привычные менюшки?

ну, или устроить чисто парсерный конкурс.

повторюсь ещё раз:
ежу ясно, что нужен отдельный конкурс для игр на платформах, ориентированных на преймущественно парсерные игры. напр раз в два года: в 2010-м, 2012-м и т д. а криль нужно разделывать тщетельнее на разделы, а то уже приходится оценивать, что лучше: сайт, платформа, или конкурс? ужос! оценивание парсерных и менюшных игр в пределах одного конкурса- вообще довольно... экспериментальная идея. а то, что нет парсерных конкурсов- вообще никуда не годится.

to Korwin насчёт дебагинга: в моём (невысланном) обзоре есть такая идея: поводить конкурс в два этапа: на первом этапе игроки сообщают авторам о багах, и на второй этап авторы высылают переделанные игры. второй этап, уже- на оценку. вроде бы кто-то где-то уже высазывал такую идею. временной промежуток между этапами на парсерных конкурсах должна быть больше, на менюшных- меньше(напр месяц).

Там можно будет чесать стены

я так и не понял, издевательство это или нет?

это как в фильме 'La belle verte':

- извините, я совершенно не издеваюсь, просто хотела бы узнать...
- что значит, 'совершенно не издеваетесь'?

ну, если это издевательство, то мог бы и попроще сформулировать свою нелюбовь к парсеру. а если нет- приветствую идею целиком и полностью. жалко, что на реализацию большого числа команд (напр: "пощекотать стол", или "облизать кружку") может уйти много времени. ну, да ничего! можно будет выкинуть такие, уже всем приевшиеся действия, как "осмотреть" и "взять".

и ещё: твой(вроде, в сети принято на ты) великолепный стиль сообщений, Нонат, мог бы стать ещё лучше, будь тобой учтено следующее:
1. уроков Русского языка у тебя никто не просил (хотя зря- когда(если) мой квест будет опасно близок к завершению- буду просить у тебя вычитки текста. плохих квестов не пишу. впрочем, вообще никаких не пишу. т е не дописываю до конца).
2. культурный человек не тот, который не проливает вино на стол, а тот, который не делает замечаний тому, кто так делает.

UPD

да, я тут подумал, потом ещё подумал, и подумал: а почему бы и нет? глаголов в Русском языке, наверное, меньше двух сотен. для реализации идеи достаточно определить, является ли слово глаголом, или нет. и если команда построена правильно, но с неизвестным глаголом- отвечать: "Вы сделали это, и Вам сразу полегчало". так и зубы можно будет почистить. тока если запах изо рта действительно играет какую-то роль в игре- прийдётся думать о чистке зубов конкретнее.

Отредактировано noname (12.01.2009 16:55)

ну в данном случае факт недостатка парсерных авторов налицо

---

больше авторов можно привлечь, создав набор удобных подключаемых модулей, что бы для создания большинства типовых задач от автора требовалось минимум кодинга; +плюс к этому нужны подробные хелпы с разбором того, как создать с помощью этих модулей ту или иную дему; +плюс к этому- более продвинутые хелпы по кодингу ( в теме про ТОМ можно уже насобирать инфы на небольшой хелп)

---

насчёт игроков:

1. давным-давно я в один игровой КЗ принёс русифицированную Adventure(которая считается самой первой комп игрой). младшие школьники, которые там отвисали живо ей заинтересовались. но быстро были разочарованы тем, что игра не понимала их команд. а пытались они, надо сказать, упорно. ибо- был интерес

2. когда-то давно одной подруге сказал, что хочу попробовать написать парсерную игруху. объяснил ей, что это такое. реакция чела, мало знакомого с компами: " ой, это так интересно! только сделай так, что бы она все слова понимала "

3. так же не могу не вспомнить и Adjenta, которая высказалась в том духе, что хелпы она читать не любит, а без хелпа такие игры проходить не итересно, т к игра не понимает вводимых комманд

и вот какое моё мнение:

1. насчёт хелпов- совершенно справедливое замечание, в том смысле, что игрок должен получить базовую помощь из 2-4 фраз в заставке игры. там же должен быть упомянут и хелп

2. хелп должен быть НЕ обязательным для прочтения игроком, но коль скоро игрок туда заглянет, он должен найти тольковую и краткую помощь по общению с игрой

3. основная часть направляющих подсказок должна быть скрыта в сообщениях об ошибках. в идеале чел садится за игру и общается с ней безо всяких хелпов и словарей. если он ввёл некорректную команду, то тут самое время дать краткую контекстную инфу. то же и с подсказками по прохождению игры, но это уже- более сложная тема

// т е игрок окунается в игру не заботясь об 'изучении' способов правильного с ней общения, и научается работе с ней в процессе общения, получая контекстные подсказки. краткая направляющая инфа, включающая цели игры, способы взаимодействия с игрой и получения хелпа должна быть изложена в заставке игры, и вся эта инфа вместе с названием игры и указанием авторства должна занимать менее одного экрана текста. чем короче- тем лучше

В Adrift'е очень человекопонятный GUI. Правда о качестве парсера там говорить не приходится. Вот был бы такой gui в TADS...
А вообще, авторов было бы больше, если было бы больше игроков.

на данный момент игроков парсерных игр больше чем авторов, в отличие от менюшных игр, где почти(или даже не почти) каждый игрок- автор. так что поле для расширения есть. устойчивое желание писать парсерные игры видно у Korwinа, например. думаю не ошибусь, если скажу, что на форуме иффикшена тусуется несколько потенциальных парсерных авторов, желание которых пока ограничивается их возможностями. я сам изначально хотел писать парсерные игры, но- начал с менюшек из-за простоты и лёгкости работы с urq

---

насчёт GUI- задача вполне реальная. причём абсолютно ничего ни в RTADS ни в ТОМ для этого переделывать не надо: достаточно создать дополнительный GUI-инструмент для добавления локаций, объектов, понятий

я вижу это так: при запуске этого программного 'инструмента' автор видит типовую пустую начальную локацию. добавляет ей описание(или может сделать это позже), добавляет некоторый предмет. например, шкаф. на тот момент для используемой платформы уже должен быть готов модуль генерации форм для слов(включающий в себя правила и исключения); прога запрашивает у автора подтверждение, что все словоформы (падежи, мн ч/ед ч и т п) для слова 'шкаф' сформированы ей верно. само добавление объекта заключается в заполнении шаблона

ну что тут говорить- в Adrift действительно хорошо сделан дружественный для авторов интерфейс, можно равняться на него. результатом работы 'инструмента' должна быть программа на RTADS или ТОМ с подробными комментариями, что бы автор мог внести свои доработки

---

и это всё- более чем реально. прирост игроков и авторов похож на прирост снежного кома: пока и игр почти нет и игроков почти нет расти трудно. но зато вполне реально можно подтолкнуть ситуацию своими усилиями. а когда процесс наберёт обороты- тогда уж от нас мало что зависеть будет

zerrr написал:

noname написал:

и всё же- не верю, что с парсером всё так уж плохо. думаю, потенциально, интерес к таким играм в России должен быть ещё выше чем на западе

Интересно. И из чего это следует?
...

1. СССР была самой читающей страной в мире. про сейчас статистики по России не знаю, но знаю, что в США читают в-основном 'практичную' литературу: 'как похудеть', 'как разбогатеть', 'как завести друзей и оказывать влияние на людей' и т п. у нас всё же не так

2. именно у нас люди сами мастерили синклера и даже вносили изменения в его устройство ('краснодарский вариант' был одним из лучших, в отличие от лажового 'ленинградского варианта'. и таких модификаций полно- просто не все широко известны)

отсюда ВЫВОД: именно наши люди(рождённые в СССР) склонны к непрактичным но интересным занятиям, что даёт основания полагать, что у ИЛ-движения в России есть будущее (или во всяком случае- потенциал)