Forum.iFiction.Ru

Оставить!
иначе если у нафлеймившего пользователя проснется совесть - он не сможет исправиться и удалить своё сообщение с флеймом.

А вообще, если у администратора нехватает времени на модерирование, необходимо назначить модераторов из группы наиболее безответственных товарищей и тем самым пополнить ряды злодееф.

Отредактировано ASBer (19.01.2009 16:38)

О, велик и ужасен Олегус!
Так строг, но справедлив! Никто из смертных не имеет права уничтожать чужие сообщения! Но и грех флудоблудия тоже следует карать - уничтожением или выделением его в отдельную ветку. О какой возможности мы все смиренно его и просим. А когда бы некоторые из нас получили толику священной власти модерировать все разделы форума, то эра счастья и благоденствия осенила бы нас Его сиянием.

GrAndrey написал:

Но и грех флудоблудия тоже следует карать - уничтожением или выделением его в отдельную ветку. О какой возможности мы все смиренно его и просим.

А вот это интересный вопрос, учитывая, что:

• Сообщение, содержащее флейм (или его зачин), может содержать и крупицу адекватного текста.
• На сообщение "не по теме", к тому моменту, как до него дойдут руки модератора, может накопится изрядное количество ответов, содержание которых также будет состоять из разнообразных пропорций флейма и адеквата.

на некоторых форумах в правом верхнем углу каждого сообщения видна _ссылка_ : "это- флуд". любой зарегестированный пользователь может щёлкнуть туда. что при этом происходит- не знаю. наверное, эта инфа доходит таки до модера, который исходя из текста сообщения и кол-ва отметивших это сообщение как "флуд", принимает соответствующее решение.

хорошо бы устроить дело так, что бы подобное нововведение облегчило бы, а не усложняло жизнь модера.

что до удаления своих сообщений- подождём неприятного прецедента. может ли такой быть? я при ответах собеседникам буду цитировать текст вопроса. если не забуду.

до сих пор абберации поведения форумчан уравновешивались их здравым смыслом. наиболее склонен к флуду, ИМХО eten, но его действия вряд ли могут нанести какой-то вред форуму. а вот, действия Nex-а, иногда действительно вызвают неприятие: как будто он нарочно отталкивает новичков. впрочем, может быть, так кажется только мне?

и хотя Нонат уже не новичок, но всё равно интересно, что Nex позволяет себе нечто, что на его собственном форуме не принято: рекомендация "пишите здесь только свои мнения об играх КРИЛ-2008!" была дана после удаления темы. Зафлуженность темы на момент моего последнего с ней знакомства была ничуть не выше любой нормальной темы на форуме куспа. Большинство сообщений вполне подходили теме про рецензии и подведение итогов на конкурсе. именно рецензии и оценивание и обсуждалось в большинстве сообщений.

GrAndrey написал:

Нужен плагин расщепления темы (выбрать сообщения и перенести в другую ветку).

Проблема в том, что вне ветки они в общем-то в большинстве случаев особо и не нужны, а кроме того, на них уже могут быть цитаты в последующих сообщениях. Кто-нибудь может на форуме подобрать тему для примера — чтобы там был флейм хорошенько перемешан с адекватом ну и т.п.? Её и будем разбирать в качестве примера.

А ещё все эти флеймовские темы очень показательны в плане сбора информации о участниках. Так сказать, кто что из себя представляет: как общается, как аргументирует и т.п.

Какие у нас конкретно пока не ведомо?

Ведомо. Гранд модерирует раздел RTADS, Larisalisa - Adrift Адвантюристов, fireton - IF Wiki.
В остальных разделах модераторов нет, и зачистки производятся лично владельцем и администратором сайта - Олегусом.

Формализованно такие ситуации не разрешаются. Всегда должен быть человек, готовый принять решение и нести ответственность, то бишь модератор. Кто будет модератором, решает администратор, и это тоже ответственное решение. В абсолютном большинстве форумных конфликтов правила не помогут, а пытаться прийти к демократическому согласию по каждому акту модерирования - нелепица.
Модератор обязан быть:
1. Суров
2. Справедлив
3. Никого не бояться

Если в каком-то особом случае решение модератора не совпадает с мнением администратора, то администратор должен взять ответственность на себя, сделать по-своему и разъяснить ситуацию модератору. Если такое повторяется регулярно, значит администратор ошибся в выборе модератора.

А теперь небольшое лирическое отступление на тему "прецедента":

noname написал:

рекомендация "пишите здесь только свои мнения об играх КРИЛ-2008!" была дана после удаления темы

В самых элементарных правилах форумов, есть упоминание, что в тематических разделах сообщения должны соответствовать обсуждаемым темам. Это базовое понятие, и всем, кроме Eten, noname, и Нонат оно и так известно, без напоминаний. В той теме, сразу после ответа noname на тему игр КРИЛ-2008, то есть второго сообщения в теме, начался флейм.
Я предупредил, написав всем "придерживайтесь темы, хватит флейма". Меня проигнорировали, и продолжали флеймить. Тогда я нажал "сообщить модератору", и написал как есть - так и так, мол, один ответ в теме нормальный, остальное - флейм. Удалите всё кроме первого ответа. На что мне было отвечено, мол, тут на форуме везде так, поэтому терпи. Терпеть я не стал, и разрулил по-своему.

Кстати о правилах: таковые на этом форуме отсутствуют.

В самых элементарных правилах форумов, есть упоминание, что в тематических разделах сообщения должны соответствовать обсуждаемым темам.

я не думаю, что ты всерьёз хочешь изображать из себя идиота, не понимающего, что люди писали в рамках заявленной темы, БЕЗ учёта твоей 'рекомендации', появившейся после удаления темы. твоё поведение на своём и на не-своих форумах действительно отличается. и совсем не так, как это обычно принято. что ты будешь делать с данным наблюдением- твоё дело.

упомянутое второе сообщение в теме. моё. имеет такое же отношение к теме, как и первое. твоё. мы высказали своё мнение по конкурсу в целом. к примеру, с точки зрения Ноната(как я его понял) оба наших отзыва были недостаточно конструктивны, практически бесполезны. это его замечание в теме про рецензии и т д было вполне уместно, и относилось, в том числе и к первому сообщению, задающему тему. в теме про рецензии вполне уместны замечания о том, какими должны быть 'хорошие' рецензии с точки зрения того или иного участника. так же и с оценками.

я думаю, что даже Nex-у ясно, что тему задаёт именно первое её сообщение. и название. вот, например, Гораф на форуме урки,  в первом же сообщении темы дал обзор трёх игр. вскоре появилось сообщение Евгения, где он дал обзор четырёх игр. в теме Nex-а так никто не сделал. почему? да потому, что теме изначально было задано иное направление, в котором она и развивалась. так это обычно на этом форуме и происходит. ну, бывает, происходит по-разному, но в данном случае тема развивалась в своём естественном русле.

UPD

впрочем, возможно, в теме действительно накопился флейм, которого я просто не успел увидеть? чтож, было бы жаль... я бы с бОльшим удовольствием ознакомился с мнением участников форума, пусть и в виде флейма, чем с ломками самомнения Nex-а. благо, у нас на форуме не так уж много сообщений появляется каждый день, чтоб можно было всерьёз опасаться потерять нечто ценное под грудой флейма.

Отредактировано noname (19.01.2009 22:32)

elmortem написал:

Как минимум нужно дать топик-стартеру возможность самому модерировать свою тему, удивляюсь, почему так до сих пор не сделали. В эпоху ВебДваНоль-то...

Прикинь, как я бы тебя отмодерировал в своих темах, при наличии жуткого желания, хотя в действительности я человек не таких действий. ИМХО, не надо давать горячим людям пулемет, иначе будет каша!

...всё определяется культурой... и взаимным уважением участников

На этом форуме - да. На остальных форумах с этим отлично справляются модераторы и правила. Почему бы и здесь так не сделать?

Не будете себя сдерживать — никакие меры не помогут.

Помогут. Всем помогают, а здесь не помогут, что ли? Чем этот форум так отличается, что его модерировать нельзя?

Пользователи без модерирования - всё равно что дети без воспитания. Сами по себе, без репрессивных мер, они никогда не научатся "правильно вести себя".

Nex,

...всё определяется культурой... и взаимным уважением участников

На этом форуме - да. На остальных форумах с этим отлично справляются модераторы и правила. Почему бы и здесь так не сделать?

Не будете себя сдерживать — никакие меры не помогут.

Помогут. Всем помогают, а здесь не помогут, что ли? Чем этот форум так отличается, что его модерировать нельзя?

у куспелевских модеров Nex-а и Elmortem-а, видимо, началась праздники деревянного Буратино. этот форум в плане модерирования практически не отличается от урковского. и там и здесь всё держится на доброй воле участников и их чувстве меры. куспелевский форум от двух упомянутых отличается тем, что упомянутые модеры стараются вести себя на нём подобающим образом.

что мешает Nex-у быть здесь таким же, как и на своём форуме- не ясно.

что мешает elmortem-у относиться к urql с таким же уважением, как к qsp- не ясно. (я имею ввиду переписку в теме 'уроки urql' ).

и тот и другой(один- здесь, другой- на форуме урки) предпочитают разыгрывать из себя непонимающих 'Буратин'. Nex ещё и поучает модеров, как им правильно ставить на место таких вот участников, которые 'раскачивают лодку', и не ведут себя подобающим образом. ИМХО проще взять себя в руки и следить за собой. если не справишься- ничего страшного- в следующий раз удалить тему уже не получится. будет другой прецедент- будут приняты другие меры. работа модера налицо. а то, что на наших форумах собралось хорошее сообщество- вовсе не является его недостатком. будь и ты достойной частью сообщества.