Forum.iFiction.Ru

Я уже уточнил, что полёвки не относятся к интерактивной литературе по той простой причине, что там нет одного автора. Он не может контролировать ход игры. Плюс, там очень слабый сюжет. А насчет форумных игр...может и быть, но сомнительно,на мой взгляд.
Всё-таки, я думаю их _можно_ отнести. Потому что свобода действий хоть и есть,но сюжет диктует свои правила. Да, в настольной игре такое слово как "рельсы" - это ругательство, но в кабинетках всегда есть сюжет и игра очень плотно схвачена, обычно нельзя просто так взять и разрушить все её границы.

Отредактировано Oreolek (20.02.2010 07:10)

Хм, вообще-то не стоит забывать отличительную особенность Интерактивной Литературы - игра по большей части или в основном состоит из текста и здесь довольно широкий простор для фантазии.

Так что я не вижу причин не относить данный тип (вид) игр к ИЛ, т.к. тут больше основываются на тексте (пусть даже словесно) и на фантазии. А то, что ограниченность у каждого типа игр разная, то это уже разные типы игр. А у каждого типа игры свои плюсы и минусы.

И не важно, насколько оно может быть реализовано в электронной версии. Я бы даже так сказал, это более старая версия игр для нашего современника. Важно помнить, что автор там должен быть.

С чего бы?

У нас не любят недостроев. Ой как не любят.

Nex, если ты написал не по теме, то убери свой пост. Не забивай человеку голову излишними вещами. А то тебя не поймешь, когда ты так пишешь, подумать можно о написанном все что угодно.

Nex написал:

Поясняю: текстовые РПГ, как мне кажется, не любят в нашем сообществе потому, что ни одна текстовая РПГ так и не была дописана - куча планов, бета-версий, недостроек, недоделок, и ни одной полноценной игры.
Причем, за текстовые РПГ обычно берутся самые неопытные авторы.

А при чём здесь текстовые РПГ?

Nex написал:

Olegus t.Gl. написал:

А при чём здесь текстовые РПГ?

https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 261#p17261 внимательно.

Не засоряй тему флеймом. Давай-ка перемещайся сюда.

Logger, извини, но про текстовые РПГ не могу тебе ответить ни слова - иначе меня Олегус забанит за якобы "злостный флейм".

Сейчас будем спорить :-) благо наконец-то есть с кем.

Nex написал:

Поясняю: текстовые РПГ, как мне кажется, не любят в нашем сообществе потому, что ни одна текстовая РПГ так и не была дописана - куча планов, бета-версий, недостроек, недоделок, и ни одной полноценной игры

Очень. Неверное. Утверждение. Вам никто никогда не говорил о такой вещи, как MUD? Алсо,есть ещё один аспект, к которому я вернусь позже.

Logger написал:

...что в ИФ весь возможный выбор задается изначально, до начала игры. А в РПГ - очень много изменений "на лету"...

Изменения "на лету" означают две вещи: либо в игре очень хорошую роль играет мастер Случай, либо игрок обладает очень высокой свободой. И то, и другое хорошо лишь в настольных играх, в реале.

Я же (см. начало темы) делал также упор на ролевые игры живого общения, где все роли, квесты и отношения между ними жёстко закреплены с самого начала. Да, там есть свобода действий - но игра никогда не меняется на лету. Ну,или почти никогда.

Что такое вообще ролевая игра? Ролевая игра - это игра, в которой помимо всего остального есть такая штука, как отыгрыш роли. Игроку даётся определённая роль, и он должен действовать именно с её позиции. Да, тот же хомяк Семён - это ролевая игра, потому что игроку даётся роль хомяка Семёна.Все парсерные игры, где идёт рассказ от первого лица - это ролевые игры.

Как ограничить свободу игрока в настольной RPG? Методом кнута и пряника. Кнут - это "сюжетные рельсы", когда единственный открытый путь продвигает сюжет...это очень не нравится игрокам. Пряник - это сюжетные плюшки. То есть, во-первых, по отыгрышу тебе сейчас сражаться не пристало,а во-вторых,если ты убежишь,то потом тебе отломится хорошая плюшка. Начинающие мастера используют также такукю мотивацию: если ты этого не сделаешь (не придёшь в таверну,не возьмёшь квест), то тебе не будет приключения вообще...это худшая из мотиваций, но даже она работает.

Да,я согласен - RPG-элементы в компьютерном квесте очень портят игру. Очень плохо делать так,что прохождение зависит от того, как выпал кубик - это выглядит нечестным. Квест может иметь только максимально упрощённую модель ролевой системы - как в том же "хомяке Семёне", где нужно прокачать мышцы чтобы пройти дальше. Плюс добавление RPG даёт не только её преимущества, но и её недостатки, такие как "синдром хомяка" (между прочим, он характерен только для компьютерных игр). Я бы мог сейчас рассказать обо всём подробнее, но это не то,чего я хочу.

Почитайте сценарии по ссылкам в первом посте, и вы увидите многое из того, о чём я сейчас рассказал.

Logger написал:

Жизнь вообще штука не честная. А кубик позволяет вносить в жесткие рамки ИФ хоть какое-то разнообразие.

Объясняю, почему это не так. В середине квеста вы встречаете Большого Бугая. И вы дерётесь с ним. Вам повезло - вы проходите дальше,вам не повезло - гамовер.
Это в корне неверно. Потому что если игроку не повезло, он может попросту перезапустить квест. Он перезапустит его 15 раз,ему не повезёт. Он будет считать себя обиженным и не будет запускать игру ещё раз.
Прохождение не должно зависеть от броска кубиков. Максимум можно повесить на Случай мелкие детали - например, поворот сюжета или наличие каких-нибудь вещей в комнате.
Разнообразие нужно, но квест - не место для полнофункциональной ролевой системы. Максимум, что может вам понадобиться - это rand(). Один бросок кубика. Какие-нибудь характеристики типа Силы, Интеллекта, Мудрости - зачем они? Никто не будет их прокачивать. Они просто не нужны, их можно заменить достаточно просто и незаметно для игрока.

Logger написал:

Вот, добрались до сути. Ради чего этот разговор был затеян?

Чтобы посмотреть на интерес ИФ-сообщества, спросить мнения.Если вас это объяснение не устраивает, я могу рассказать о своих планах.
Я хочу сделать небольшой конкурс, конкретно сценариев "кабинеток" (из всех ролевых они наиболее жёстко следуют своему сценарию...почему их и удобно оценивать через интернет). И мне вообще было очень-очень интересно, как к этому относятся собратья-писатели ИФ, благо подходы к написанию всё-таки довольно сходны. Пока что это не более чем желание, это даже не идея; меня интересует то,что описано в первом посте и ничего более. Я написал то,что я написал. Возможно, я сейчас чересчур краток, просто я не хочу уходить далеко от темы. И обзор ролевых систем, и напоминание об играх повернули бы обсуждение в совсем другое русло...для меня там нет уже ничего нового, любопытство представляет именно этот вопрос.

Oreolek,

Чтобы посмотреть на интерес ИФ-сообщества, спросить мнения.Если вас это объяснение не устраивает, я могу рассказать о своих планах.
Я хочу сделать небольшой конкурс, конкретно сценариев "кабинеток" (из всех ролевых они наиболее жёстко следуют своему сценарию...почему их и удобно оценивать через интернет). И мне вообще было очень-очень интересно, как к этому относятся собратья-писатели ИФ, благо подходы к написанию всё-таки довольно сходны.

затея интересная. боюсь, однако, что для плодотворного участия в таком конкурсе у здешних форумчан может не хватить опыта участия в подобных играх. как бы ни были они схожи с текстовыми квестами, но имеются и существенные отличия.

---
однако, было бы интересно узнать, кто вообще учавствовал в таких играх. и кто играет в них регулярно. из здешних форумчан.

Oreolek написал:

Плодотворное участие или нет, конкурс можно сделать не только на ifiction; а по стране участников наберётся. Лучший способ научиться - это попробовать, сколько раз убеждался. Ну и почитать примеры готовых игр, тоже.

Ой, а судьи кто???

C ИФ - все просто, выложил произведение в Сеть, его скачали и оценили. Потому как  ИФ - это все таки на индивидуала. А с кабинетками??? Ты же в них играл и хорошо понимаешь, что даже одна и та же кабинетка для разных игроков вызовет разные чувства. Даже на одной группе игрок можно роли неверно раздать и хорошая игра будет поводом для долгих криков "Мастер - кОзел"

Игроки-файтеры заскучают на хорошо закрученных интригах (где нельзя решить вопрос кулуаркой). Игроки-интеллектуалы будут долго брюжжать из-за игры, где весь вопрос кулуарками решался. Игроки, для которых важен не результат, а процесс отыгрыша будут рвать и метать, если игра была слишком динамична и не успели провести 2 свадьбы и 3-е похорон.

Если же брать неких экспертов для оценки, то КТО ими будет? В общем - встречное предложение - перенос кабинеток на ИФ

Отредактировано Logger (23.02.2010 17:37)

noname написал:

идея очень заманчивая. очень. в них ведь активно взаимодействуют сразу с десяток равноправных игроков. это столь же заманчиво, как и не реально. я понимаю- попытаться содрать какие-то идеи из кабинеток, НО- сделать свой квест именно по кабинетке? как ты себе это представляешь?

Ну, на многопользовательские квесты я не предлагаю замахиваться. Все как раз проще - берется кабинетка и превращается в обычный квест методом выбора одного из участников в качестве Главного Героя, а остальных превратить в NPC. Как более продвинутое решение - на начальном этапе дается выбрать кто из участников заварухи будет ГГ, а остальные обрабатываются как NPC. Это немного проще, чем делать подобную игру с нуля, так как Мастер (который разработал кабинетку) заранее проектирует возможные действия/противодействия игроков и это достаточно легко переложить на ИФ.

Допустим, тот же "Старый колодец", можно сделать возможность играть за Тимбрета Своганского или Инесс Сильфанади. Правда, к конкретной игре в мастерских правилах нет набросков о возможных действиях персонажей, но это поправимо при прочтнении их ролей.

а вот ты, Logger, похоже имеешь кой-какой опыт?

Да, немало времени из золотых лет студенчества было потрачено на беготню в доспехе и с мечом по косогорам (или на те же кабинетки зимой) И из-за этого опыта я именно и сомневаюсь, что можно так легко организовать подобный конкурс (кабинетных игр).

noname написал:

это интересно. побольше бы городов имели такие клубы.

Дык, Гугл ваш друг. Набираешь "ролевые игры Таганрог" и попадаешь на страницу "Таганрогский клуб полевых толкиенистов" Ролевые игры в Таганроге. Оружие, доспехи, турниры. Правила игр, фотографии с игр. Страничка клана 'NOSFERATOS' Правда сайт похоже в дауне, но что ролевики в Таганроге есть - я не сомневаюсь, надо только поискать.

noname написал:

людей у нас было немного, и как-то всё довольно вяло было

Ну, дык, над создание клуба надо хорошо поработать. Потому как иначе все сидят по домам. Долгий, но 100% рабочий способ - работа с молодежью. Открываешь на руинах бывшего Дворца Пионеров клуб ролевых игр и понеслась...Через несколько лет напряженой работы уже будет группа неплохих игроков.

noname написал:

был у меня проект: расписывал мини-игру с тремя 'активными' персонажами, предполагалось, что в течении игры каждый сделает по 3-и выбора из 2-х вариантов каждый. и завяз в этом деле по уши....можешь сам прикинуть объём работы.

Мне почему-то кажется, что обьем не такой уж и большой. Подойти надо только с умом - сначала все спроективовать (все развития сюжетов), а потом уже кодить. Еще лучше, конечно - вообще без кодинья, визуально, мышкой

Тем более, что это только кажется "3 персонажа по 3 выбора по 2 варианта...", а на деле ты это можешь свести к 3-4 возможным вариантам сюжета, которые будут переплетаться. Плюс, с помощью мелких технических хитростей (введением например еще нескольких NPC, которые в нужный момент будут "корректировать" развитиет сюжета) ты можешь даже относительно большое кол-во вариантов сводить к тем же 3-4.

Конечно, создать шедевр всегда сложно....но шанс есть

побольше бы городов имели такие клубы.

В Новосибе, Москве, Астрахани и Перми вроде есть активная движуха..я не составлял статистику :-) но сценариев из Кемерово в инете лежит просто масса, я даже горжусь. Гугл действительно в этом деле главный помощник. Если не нашли клуб в городе - нужно искать авторов. Через людей тоже можно выйти.

Ой, а судьи кто???

Списаться с опытными авторами не проблема. Кто-нибудь да заинтересуется, идея хорошая.

сомневаюсь, что можно так легко организовать подобный конкурс (кабинетных игр).

Организовать-то можно,просто вы заметили единственный хороший недочёт в этой идее: успех в этом роде игр складывается ещё и из проведения. Проведение же никак нельзя оценить объективно,и ещё хуже - то,что его нельзя оценить удалённо.Игра с ужасным сценарием и прекрасным мастером будет всё равно плохой (ну или не очень хорошей), а вот игра с прекрасным сценарием может пройти как угодно.

у текстового квеста на основе комнатки не будет главного: смысла его делать

Смысл есть, но если взять достаточное количество соавторов. Каждый пропишет свою линию для своего игрока, руководствуясь общим сюжетом. Другое дело,что довольно стрёмно становится играть. Сначала ты прошёл игру за одного, потом ты проходишь за второго - и уже знаешь все действия первого, так как прошёл игру за него. И так далее. Если же не запоминать выбор, а просто делать рестарт, это будет интересно как рассказ от другого лица.
Есть такая штука, как совместное написание квестов. С помощью этого метода успешно создаются и живут квесты на полторы тысячи комнат. Почему бы не сделать квест на полторы тысячи героев? :-)

Logger написал:

Это можно поправить таким методом - набор NPC генерится.

Я говорю о взаимосвязанном сюжете. Скажем, вы прошли игру за одного чувака, сделали такие вот решения, действия. Затем время перемещается назад,И вы проходите за второго чувака, причём игра меняется не только в зависимости от ваших действий, но и от ваших действий тогда. Самый сложный и интересный дизайн. Речь идёт именно о совместном написании квестов, а не комнат..в MUD'ы я не играл, поэтому не знаю как там. Но дизайн надо думать, это штука сложная.