Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
08.10.2012 16:44

DoubleDragon
Модератор (+390, -31)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.04.2012
Сообщений: 1759
Вебсайт

Разработчик "AXMA Story Maker"

Библиотека "Гиперкнига"

На сайте "Гиперкнига" в целях обкатки движка заработала библиотека интерактивных историй и текстовых игр: http://hyperbook.ru/
Там пока только четыре книги-игры Ольги Голотвиной.

Имейте ввиду, что теперь, если во время публикации на вопрос "Вы хотите сделать историю видимой всем?" Вы ответите положительно, то скомпилированный файл будет автоматически размещён в библиотеке. Отвечайте "Нет", если не хотите этого, и только у Вас будет ссылка на файл.
Присланные файлы постмодерируются. Старые присланные файлы удалены.

Регистрация авторов, а также всякие фишки вроде рейтингов, просмотра количества запросов к файлу и т. д. появятся немного позже.

Неактивен

0    0    #2
08.10.2012 22:35

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

В книгах-играх сделаны только переходы по параграфам. Ни боя, ни действий с инвентарем, ни даже банальных переменных, которые отвечают за игрока на вопросы "если вы уже были здесь, то ->". Все вручную на листке бумаги писать, и это с интерактивной-то версией.

2012 год на дворе. Мне стыдно за вас.

Неактивен

0    0    #3
08.10.2012 23:02

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Хотите реальной "обкатки движка" - разместите у себя игры, которые ранее публиковались на Твибоксе. Про капитана Блуда и пр. У вас же с переносом игры Tweebox->AXMA проблем нет?

Неактивен

0    0    #4
08.10.2012 23:07

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

И для первого, и для второго, нужно всего лишь обратиться к авторам. Скорее всего, вам не откажут.

Список игр: http://www.rilarhiv.ru/tweebox.htm

Отредактировано Nex (08.10.2012 23:09)

Неактивен

0    0    #5
10.10.2012 20:15

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

ЛС форума - ненадежный способ, лучше попытаться еще через e-mail и соцсети. Ну и на урковском IRC-канале goraph вроде бывает.

Неактивен

0    0    #6
10.10.2012 23:49

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

А декомпилировать нельзя?

Неактивен

0    0    #7
11.10.2012 15:10

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Отлично! Надеюсь, что остальные тоже появятся.

Неактивен

0    0    #8
13.11.2012 09:46

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

В RSS-ленте в поле "description" выводится то же самое, что в поле "link".
А по логике должно выводиться описание игры.

Кстати, было бы очень хорошо сделать RSS и для новостей сайта - те, что на главной странице.

Отредактировано Nex (13.11.2012 09:50)

Неактивен

0    0    #9
13.11.2012 20:16

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Почему со страницы комментариев нельзя запустить игру? Описание игры тоже бы не помешало.

Неактивен

0    0    #10
13.11.2012 23:09

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

А как же описание?

И я думал, что там будут кнопки "читать / скачать", как в каталоге. Ссылка большая это уже хорошо, но немного может запутать, т.к. в блогах и статьях порталов ссылка в заголовке обычно ведет "сама на себя". И получается непонятно, запускает эта ссылка игру или это просто заголовок страницы. Можно сделать кнопки "читать / скачать", тогда уже будет понятнее.

Еще вариант - как-то графически оформить ссылку запуска, чтобы она отличалась от прочих ссылок и было ясно, что при нажатии игра запустится. Иконкой, кнопкой или стилем оформления. Ну и само собой, каталожная ссылка для запуска должна быть оформлена так же, как на странице комментариев.

Отредактировано Nex (13.11.2012 23:10)

Неактивен

0    0    #11
26.11.2012 09:38

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Некоторые авторы пытаются увеличить оценку своих работ, регистрируя несколько пользователей и голосуя от их имени, либо привлекая ближайших друзей к голосованию.
Поверьте, что эти накрутки легко отслеживаются и приведут лишь к тому, что итоговая оценка будет понижена.

Отличный способ борьбы с конкурентами.

Неактивен

0    0    #12
26.11.2012 10:41

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Не стану вас разубеждать.

Неактивен

0    0    #13
28.11.2012 13:28

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

То есть если игра нравится игрокам, но не нравится прочим авторам, она будет с плохой оценкой? Например, если вызовет у всех авторов зависть и батхёрт.

Неактивен

0    0    #14
28.11.2012 14:06

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

DoubleDragon написал:

Вот если большинству авторов конкретная работа не понравится, тогда да, дело плохо.

Я именно это имел в виду. Если авторы-завистники "раздавят" игру до того, как она наберёт достаточно пользовательских голосов, то остальные увидят плохую оценку и будут судить предвзято.

Авторов обычно меньше, чем читателей, и обычно в разы.

Зато авторы гораздо чаще прочих игроков готовы тратить время на критику и оценку чужой игры.


Я вообще не вижу никакого смысла давать авторам приоритет в оценке игры. По моим наблюдениям, авторы крайне редко могут адекватно оценить чужую игру.

Игрок, в основном, ставит оценку исходя из своего субъективного впечатления: "понравилось - не понравилось". Это адекватная оценка.

Авторы часто в попытках найти некую "объективность" оценивают "уровень текста", "атмосферность" и прочие самостоятельно придуманные параметры. То есть, в отношении чужих игр часто действуют как критики - заменяя своё отношение неким "анализом". Также на результат "анализа" сильно влияют услышанные мнения и прочитанные критические замечания. При таком подходе игра, которая никому реально не нравится, может получить отличные отзывы, за счёт соответствия по формальным признакам. И наоборот, игра которая по душе игрокам, может быть подвергнута жёсткой критике матёрых "авторитетов" и в результате даже игрокам, которым она понравилась, уже будет как-то неудобно её хвалить. Как в том анекдоте: "все говорят, фильм для дураков, а мне понравилось".

По моему мнению, оценка авторов должна влиять не больше оценки любого другого игрока.

Отредактировано Nex (28.11.2012 14:31)

Неактивен

0    0    #15
28.11.2012 14:27

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

DoubleDragon написал:

Посмотрим, в любом случае алгоритм будет совершенствоваться. Если есть конкретные идеи - пишите.

Идея "не давать авторам большего влияния на оценки, чем игрокам", не считается конкретной?

Если бы вы озвучили хотя бы цели, ради которых сделаны изменения, разговор был бы конкретнее.

Неактивен

0    0    #16
28.11.2012 18:42

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

О, то есть чтобы не рассматривать моё предложение, вы сделали вид, что я вам ничего не предложил. Это прекрасно. Как и принципиальная позиция "мы решений не меняем".

Цель одна - чтобы достойные работы занимали более высокое положение, чтобы человек, незнакомый с ИЛ, мог по первой десятке получить хорошее впечатление о жанре как таковом. Достойные - по мнению большинства реальных читателей (коими и авторы являются), а не дублей, ботов и друзей авторов.

Ага, значит вот какая гениальная система "отсеивания ботов" - нужно просто всех кроме самих авторов приравнять к "дублям, ботам и друзьям", и снизить их влияние на оценки! Я поражён вашей изобретательностью.

Я-то думал, что изменение вызвано тем, что вы ошибочно полагаете авторов более адекватными рецензентами, а вы всего лишь хотели отличить "настоящих" игроков от "ненастоящих".

Хм, а ведь самыми влиятельными в такой системе станут авторы с играми, написанными под разными псевдонимами - разумеется, с разными аккаунтами. Десять игр под разными аккаунтами, и можно любую свою гадость вывести в топ.

Неактивен

0    0    #17
28.11.2012 23:03

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Умные формулы для расчёта рейтинга - это хорошо. Вмешивать в эти формулы параметр, который отрицательно сказывается на адекватности оценки, принимая его за влияющий положительно - плохо. Почему он влияет отрицательно, я писал выше. Возражений у вас не нашлось, но отказываться от своих решений вы не собираетесь, просто по той причине, что вам "не хочется возвращаться назад". Умываю руки, действительно, о какой продуктивности может идти речь.

Кстати, о правильной системе шкалы влияния. Всё уже придумано до вас. Зайдите на сайт http://newgrounds.com . Буквально все фишки сайта можно внедрять в каталог текстовых игр. В свой каталог я давно собирался их внедрять, но пока что времени нет, буду рад если вы возьмёте с них пример. Там есть всё: топы, топы по категориям, новые игры, топы новых игр, выбор редакции, тематические подборки, "похожие игры", "игры того же автора", игра на главной, "случайная игра", ачивки, закладки, системы прокачки игрока чтобы больше влиять на оценку(а также получать другие внутрисайтовые возможности), автомодерация "шлака", и многое, многое другое.

Разумеется, там у авторов нет приоритета во влиянии перед игроками.

Неактивен

0    0    #18
29.11.2012 09:26

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Korwin написал:

Согласен с Nex в том, что авторы оценивают игру по-другому, чем игроки. Согласен, что они готовы тратить время на критику и оценку чужой игры больше, чем игроки.

Но ведь именно это и придает их голосам большую ценность!

Это распространённое, и более того, самое популярное мнение. Я считаю его ошибочным, выше я уже объяснил почему, но переубеждать тебя не стану.

Кстати, об "идее Кельты с распределением по оценкам".
Вот как это выглядит в Google Play:
http://img855.imageshack.us/img855/9064/gplayscore.png

Неактивен

0    0    #19
29.11.2012 09:34

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

DoubleDragon написал:

Вот, пожалуйста, мнение автора.

Раз вы ставите мнение авторов априори выше моего...

Вета написал:

С этой стремной системой моя игра вообще скатилась на вторую страницу по оценкам, непонятно почему. А на первой странице ест ьоткровенно слабые работы среди хороших. (Хотя у меня нет никаких доп. регистраций на сайте, а оценили, помимо остальных игроков и авторов только муж и подруга дополнительно, в чем не вижу ничего плохого).

Неправильная это система.
Нужно, действительно, "выбор администрации" делать, например. Иначе хорошую игру, в которую просто не успели поиграть еще большинство из-за кол-ва игр, так никто и не увидит, ибо она затеряется в самом конце. sad

Вот, пожалуйста, мнение автора.

Uncle Junkie написал:

DoubleDragon написал:

Принцип расчёта оценок ещё более усложнён. Теперь голос автора, имеющего работы в библиотеке, имеет большее значение, чем голос простого читателя. Соответственно текущие оценки работ были пересчитаны.

Это искажает существо оценок как отражающих успех новеллы у читателей/игроков. Количество прочтений с неповторяющихся айпи при прочих равных условиях является единственным критерием успешности новеллы у аудитории. Оценки - лишь вспомогательное средство, не всегда, кстати, репрезентативное.
Если по каким-то неведомым причинам самолюбивые, ревнивые и обидчивые графоманы для администрации ресурса являются теми, к чьему мнению нужно непременно прислушиваться - сделайте для авторов отдельную шкалу оценок. То есть будет два рейтинга - читательский и авторский.
И я уверяю, что представители целевой аудитории, открывающие ресурс в поисках чего бы интересненького по-вебдванольному быстро найти, наплюют на авторскую шкалу и будут ориентироваться только на шкалу читательского рейтинга.
Если администрация желает через рейтинг привлечь внимание к определенным новеллам, то это можно сделать пометкой "выбор администрации" или выставлением собственного рейтинга администрации, или манипулируя читательским рейтингом путем ручной накрутки.

Вот, пожалуйста, мнение автора.

Я думал, эту тему мы уже закрыли, но раз вы не удержались от подначки, не удержусь и я.

Неактивен

0    0    #20
30.11.2012 14:47

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Просто неправильно использовали слово. Не "драматургия", а "драма". Куда Библиотекарь смотрит?

Неактивен

0    0    #21
30.11.2012 18:43

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Интересно, к какому жанру отнесли бы эту игру?

Неактивен

0    0    #22
02.12.2012 11:43

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Почему нет счётчика страниц? Сейчас даже навскидку нельзя оценить, сколько в библиотеке игр. Причём чтобы добраться до конкретной игры нужно вcе страницы по одной пролистать.

Неактивен

0    0    #23
02.12.2012 11:55

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

А если я не помню как она называется, а помню как называлась игра до неё?

И если листать не нужно, зачем тогда на страницы разбивать? Сделайте на одной странице все игры.

Если я смотрю все игры подряд из каталога, то сейчас я не могу определить, сколько мне ещё осталось страниц - 100 или 2. К тому же нельзя даже запомнить, на какой из них я остановился. Это раздражает.

Отредактировано Nex (02.12.2012 11:59)

Неактивен

0    0    #24
02.12.2012 12:07

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Не пойму, как нумерация страниц может помочь в поиске.

А вот так, что листать страницы проще, чем пользоваться поиском. Листаешь подряд, смотришь в поисках нужной игры и заодно смотришь на другие, раздумывая не поиграть ли в какую-нибудь ещё. Но без нумерации это листание теряет смысл.

Неактивен

0    0    #25
02.12.2012 12:29

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Библиотека "Гиперкнига"

Неудобство от отсутствия нумерации сильно перевешивает неудобство от возможного изменения списка игр. Игроку важно знать, какой объём игр представлен на сайте. С нумерацией страниц это сразу видно, а у вас какая-то скрытность ненужная. Подумайте, какое впечатление это создаёт.

Если вы не понимаете смысла в нумерации страниц, вряд ли я чем-то смогу помочь. Видимо, моего голоса просто недостаточно. Надеюсь, понимание этой элементарной необходимости к вам придёт когда-нибудь.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2019 iFiction.Ru