ОК, люди, все вы знаете зачем вы здесь. Даже те кто точно этого не знает, наверное догадывается, собственно зачем. Манящая аббревиатура IF, безжалостно коверкаемое слово adventure и мерное мерцание строчек текста текущих по экранам - это, возможно, то, что сыграло свою роль. Возможно не только это, но речь не об этом.
Как известно сайт "Оpus&Lapsus" (неудачное название, если вы меня спросите, но да речь и не об этом тоже) в младенчестве обзывался "Interactive Fiction по-русски". Это означат буквально, что сайт посвящен тому IF, которое по-русски и никакому другому? Чем дальше, тем больше укрепляюсь я в подозрении, что сие именно так.
Буквально пару дней назад мы с глубокоуважаемым Olegus'ом немного попорили. Дело в том, что мне взбрело в голову: э, а неплохо было бы выложить на сайт еще несколько игрушек! Русских, конечно, нет (может они и есть, но не из таких чтобы у меня загорелись глаза, зачесались руки и я стал похож на обуянного несдержимой страстью маньяка), но кое что из забугорных... Конретнее речь шла о таких вещах, как "Spellcasting" и "Gateway" - с отличной графикой, хорошими сюжетами и описаниями локаций, а также, имхо, с наиболее продуманной и удобной системой управлния сочетающей в себе "менюшный" и "текстовый" ввод. Кроме того там еще и звук есть. Для людей сетующих на серость и унылое оформление современных IF - это классический пример того, что IF не только "белый текст" на "черном фоне", но и нечто большее.
Olegus высказал убежденность в том, что эти игры на сайте не нужны. Стоп-стоп. Я на него не жалуюсь. 8)
Я взял на себя труд немного остыть и подумать головой. А что, если он прав? Если [glb] "зарубежные" [/glb], то бишь те, которые не "по-русски" игры, здесь никому на самом деле не нужны. Оставим в стороне "спеллкастинги" и "гатевеи", поставим вопрос более широко:
[glb]Нужны ли здесь присутствующим игры на английском языке? Нужно ли о них рассказывать, выкладывать их на сайте, будет ли кто-нибудь из здесь присутствующих играть в них вообще?"[/glb]"
PS Убедительная просьба высказаться _всем_. Чем больше мнений по этому поводу мы услышим, тем объективнее будет картина.
Неактивен
Стоит. Я думаю. Играть в "русские" игрф пока что не очень-то и приятно, а ТАМ есть свои шедевры. Да и в любом случае, играть в англоязычные ИФ полезно для организма.
Неактивен
Постараюсь как-то обосновать свою точку зрения в споре.
С одной стороны, существует множество хороших игр на английском языке, в которые хотелось бы поиграть. Поэтому я, например, маниакально их выкачиваю откуда только можно.
С другой стороны, у меня нет возможности в них играть из-за банального незнания английского в той мере, в которой он нужен.
Зачем тогда мне все эти игры - для коллекции, из принципа, а ещё я смотрю как выглядят самые известные из них (это небезынтересно и даже полезно).
А много ли людей, которые в состоянии играть в эти игры? Конечно попробовать стоит и это очень даже полезно в плане совершенствования языка и всё такое... Но. Пойдут ли люди на то, чтобы качать следующие объёмы:
Gateway 1 - 11MB
Gateway 2 - 16MB
Spellcasting 101 - 2.5MB
Spellcasting 201 - 3.5MB
Spellcasting 301 - 4.5MB
чтобы потом они пылились у них на винте (или были удалены в кратчайшие сроки)?
Я не против того, чтобы выкладывать на сайте игры. Я за то, чтобы выкладывать те игры, которые люди реально заинтересованы скачивать и к которым мы можем подстегнуть их интерес.
Так что, высказывайте свои мнения по этому поводу. Если интерес будет проявлен, то мы их выложим...
Только вот желательно мнения обосновывать как-нибудь почётче, а не просто: "играть в английские игры - полезно для здоровья!". Это верно, но как-то отстранённо. Человек это говорит, подходя к вопросу чисто теоретически. Сам он, несмотря на понимание того, что эти объёмы чего-то стоят, никогда не будет их качать...
Неактивен
Заинтриговали блин. Дайте хотя бы ссылки на них, я выкачаю. Кстати, учить английски по IF довольно интересно.
А по поводу объемов... Халфлайфы и Квэйки по 30-100 мб выкачивают и никто не жалуется...
Неактивен
"Бюрократию" опубликовали потому, что нам (точнее Jack'у) было что о ней рассказать, да и объема она небольшого...
Неактивен
На "Бюрократию" у меня давно уже руки чесались что-нить написать. Написал... Но, давайте смотреть правде в глаза - игра хоть и небольшая по объему, но сложная и далеко не все (даже скорее всего - очень малая часть) из тех, кто ее скачает будет в нее играть. Скачают скорее из любопытства, а чтобы пройти до конца - терпения не хватит. :'(
"Спеллкастинги" и "Гатевеи" - несколько легче и привлекательнее. Очень красивая графика, занимательные сюжеты, текста не так уж много и тот что есть без "заморочек" связанных с игрой слов. Опять же - играть в них используя текстовый ввод не обязательно, потому что есть альтернативная система меню, сделанных со вкусом, сделанных удобно и вместе с тем отнюдь не облегчающая игры в плане того, что банальным перебором решить головоломки вряд ли удасться.
Насколько я понимаю, Olegus, тебя все же не устраивает именно объем игрушек. Я не знаю. Как заметил Stalker люди качают "халфлайфы" и "квейки", а еще они качают видеоролики, патчи, демо-версии, карты и всякое такое прочее в огромных объемах. Лично я в среднестатистический день скачиваю из сети около пяти метров всевозможного "мусора". Сегодня с утра докачал трейлер ко второй "Матрице" - около 8 Мб, только для того чтобы посмотреть минуту с копейками паршивого видео. Когда выложат трейлер к "Двум башням" (надо кстати сейчас зайти глянуть, может есть уже) я и его выкачаю. Это делается параллельно с обычной работой - проверкой почты, обновлением сайта, написанием ответов на этом форуме 8) (Благослови бог создателей GetRight'a 8) )
А сколько весит Визардовская "Гидра"? Какая разница? Если вещь покажется мне интересной, я ее скачаю, хотя сижу "в провинции" на "диал-апе". В "столицах" же многие сидят на "выделенках"...
Нет, по-моему дело вовсе не в объемах. Не такие уж они и большие, если честно. Но это вообщем мое личное скромное мнение, моя позиция и мой, если хотите "бзик", а вопрос все же повторяется: нужны ли собирающемуся здесь народу игры на английском (независимо от их объема) или не нужны?
Неактивен
Вопрос с прохождение английских игр действительно достаточно острый. Я вот, хотя и играл во многие из них, но застревал и прошел от начала до конца только The Planetfall и Babel. В Curses застрял. В SoFar тоже. Солюшены смотреть не интересно, а сам до некоторых вещей видимо не могу додуматься. НО! Я играл в эти игры и продолжаю играть, потому-что это интересно! Видимо мне нравится сам процесс. ;D Мое мнение, англоязычным играм БЫТЬ!
И еще раз по поводу объемов: ставьте ссылки! Если так уж не хочется выкладывать. Я вот все-ж таки нашел где скачать эти самы Spellcasting ... вот только времени убил довольно много.
Неактивен
Без сомнения, сайту нужны игры как на русском, так и на английском. Хотя, я несколько неудачно выразился. Сайту нужна информация о IF играх. Если вам есть что рассказать о той или иной игре - пишите, выкладывайте. Не хотелось бы превращать сайт в страничку ссылок на все-все-все игры (скачай их все, gotta catch them all...).
Короче, не стоит выкладывать гольные файлы, да и вообще, при больших объемах лучше прость размещать ссылку куда-нибудь поприличнее.
То есть я хотел сказать, что если вы хотите рассказать о какой-то игре, о серии игр, поделиться впечатлениями, расказать о истории создания и т.д. - оформляйте это в виде статьи, по ходу которой (или в ее конце) размещайте ссылки на эти самые игры. Вот.
Неактивен
Правильно. Голые игры заливать на сайт неразумно. Если мы сможем поднабрать интересного материала к той или иной игре, то почему бы её и не закачать на наш сайт (чтобы из Инета не исчезла, как это бывает). Это касается и Gateway и Spellcasting.
Я не против размещения игр, я против того, чтобы делать это бездумно, просто потому что имеется возможность это сделать, типа "а закачаю ка я на всякий случай пару мегов, вдруг кому пригодится".
Неактивен
Нужны, нужны! И не отмазывайтесь, что английский не на том уровне - мой английский классе в 8-9 был вообще почти никакой, и то умудрялся играть со словарём под рукой. Некоторые слова до сих пор ассоциируются с эпизодами в играх:
cupboard за curtain в хоббите,
disembark на космодром в rebel planet,
sail west в seas of blood...
Interactive Fiction в школу на уроки английского: прошёл Adventureland - 3 бала, прошёл Silicon Dreams - диплом магистра английского языка:)
Неактивен
Англоязычные IF — это классика IF. И нельзя, мне кажется, устанавливать "железный занавес" и говорить, что "нам не нужны" забугорные IF. Играть во многие англоязычные игрушки интересно, так почему бы не рассказать о них другим соотечественникам и не показать эти игрушки им?
Неактивен
Думаю, если размещать и рекламировать хвалебными обзорами хорошие английские игры, у посетителей сайта сложится лучшее, и главное более правильное, впечатление об IF, чем если предлагать этим самым посетителям только русские игры (плюс немного ссылок в зарубежье), которые довольно плохо выполнены технически и которых вообще очень мало. Не все конечно знают английский в совершенстве, но всё равно возрастёт вероятность того, что человек незнакомый с ИФ заинтересуется и вернётся на тяпляп.ру. Возможно это также побудит кого-нибудь переводить игры...
А кто-нибудь играл в All Roads? Я недавно прошёл, очень понравилось. Я мог бы написать рецензию, только не знаю куда слать.
С радостью опубликуем твою рецензию. Можешь выслать её либо на мыло сайта: mail@taplap.ru, либо мне: olegus@mailru.com
Неактивен
Нужны английские произведения. Нужны просто потому, что русские IF - это не IF. Как "Петьки""Штырлицы" не квесты. Это russkie kwesti. Так и здесь. Если хочешь сыграть в качественный интересный продуманный IF с мощным движком - играй в игры от Плоткина, Нельсона и иже с ними.
Нельзя отбрыкиваться простым незнанием... Не знаешь - не играй, а людям не мешай. Вообще надо было бы выложить Информовскую классику да и движок... или они уже есть просто я их не видел?
Неактивен
Igor, я обеими руками "за" Инфо-классику, но выкладывать их без каких-либо мало-мальских обзоров бессмысленно, потому что играть не имея представления о чем эти вещи никто (почти никто) не будет. А обзоры к ним писать у большинства людей не хватает времени. Нам на сайт ОЧЕНЬ НУЖНЫ ОБЗОРЫ! Если они будут написаны - то будут, я думаю, выложены и игры.
Неактивен
Игрушки на английском необходимы как сайту, так и игрокам/авторам. К сожалению, русские IF на поделки грубовастые похожи (извините, если обидел кого) - но я надеюсь это временно. Их иностранные собратья будут хорошим примером для авторов, в какой-то мере эталоном для игроков.
P.S. Я очень рад, что нашел ваш сайт, думал, что заглохли все ресурсы о русских адвентюрах, тот же Elf например... А тут такое сокровище, да ещё с форумом! Спасибо, порадовали, а то так бы по англоязычным и болтался.
Неактивен
Я против выкладывания Infocom игр. И вот почему: чтобы их пройти, необходимы печатные материалы, которые когда-то, давным-давно, клались в одну упаковку с диском с игрой. Так например я не мог пройти Lurking Horror, и Bureaucracy. Причём в обоих случаях только солюшены дали мне знать, что без тех материалов игры непроходимы. У JackCL в рецензии написано, что материалы отсканированы и размещены в pdf файле, но в архиве, который на этом сайте лежит, никаких pdf не обнаружилось...
Если кого интересуют материалы, публикуемые вместе с играми от Infocom, то пожалуйста сюда: http://infocom.elsewhere.org/dsinclair/greybox.html
Неактивен
Нужны лишь признанные хиты. Чтобы народ знал и приучался к хорошему вкусу. А если по сути, то сейчас нужны больше переводы западных игр, а это трудно. Но если перевести хоть один достойный хит, то думаю автора перевода у нас не забудут :-/
Неактивен
Roman, чертовски трудно перевести "признанный хит". Даже оставляя в стороне технические сложности, нужно учитывать, что проблемы с литературным переводом. Простой подстрочник испортит игру.
Неактивен
Да, с переводом связано множество проблем. И если литературный перевод - дело "наживное", то что касается всего остального - без исходников все ньансы игрового процесса реализовать практически невозможно, разве что сравнивая разные описания прохождения той или иной игры. Так что если у вас есть солюшены, транскрипты и прочая информация по англоязычным играм (не обязательно на русском языке) - шлите на mail@taplap.ru
Неактивен
идеальным, на мой взгляд, решением было бы
составить рейтинг игр отдельно английских, отдельно русских(уж сильно разнятся они по качеству), можно даже отдельно игры разных платформ и отдельно игры от программеров.
тогда я буду в курсе того, во что стоит играть, и сам найду,где скачать (или выпрошу у посетителей форума)
а так, я лазию по всему и-нету в поисках достойных игрух.
причём рейтинг по-началу может быть хоть самый субъективный (какие игры смог вспомнить его составитель)- потом посетители дополнят, заставят провести опрос/голосование и т п , но хоть что-то уже будет сделано
английские IF это класс. и не только шедевры: c большим удовольствием прошёл Akron (хотя и подсматривал исходники), а занимает он всего 22kb. скачать можно на сайте Ларисылисы.
Неактивен
Salazar написал:
идеальным, на мой взгляд, решением было бы
составить рейтинг игр отдельно английских, отдельно русских(уж сильно разнятся они по качеству), можно даже отдельно игры разных платформ и отдельно игры от программеров.
Будет неразбериха. Такая градация полезна, если есть очень большое количество самих "объектов восхищения" и гораздо большее количество оценивателей.
Salazar написал:
тогда я буду в курсе того, во что стоит играть, и сам найду,где скачать (или выпрошу у посетителей форума)
а так, я лазию по всему и-нету в поисках достойных игрух.
Буду удивлен, если ты не был на страничке фирнала SPAG — http://www.sparkynet.com/spag/. Скачай оттуда старый 29-ый номер и там ближе к концу есть рейтинг. Где-то на этом сайте http://baf.wurb.com/if/ есть неплохой рейтинг игр.
Неактивен