Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #26
13.02.2002 13:28

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Я - сочиняю...

Продолжение ответа некого Шарова Евгения.

8) Цитата "малограмотный текст - это в "Звезде номер 5"
  Мой ответ. Я делаю что хочу и как хочу. Если тебе это не нравится, то я не обижусь. Не играй в эти игры... Вот и решение проблемы.


Вернусь к примеру с воздушным шаром. Кто-то скажет - МАНЬЯКИ - и чего это им вздумалось в небо переться, залезать в эти карзины... Но они (воздухоплаватели)  - фанаты своего дела. Им нравится, когда холодный ветер обжигает лицо на 500 метровой высоте...  Им нравится чувствовать себя независимыми от земного притяжения, почти как птицы, навстречу с солнцем... Так скажи, Den, как бы ты отнесся к тому, что твою привязанность к фантастике кто-то бы назвал идиотской или шизофреничной? Не отвечай. Ясен перец, не стал бы подставлять другую щеку... Так не надо говорить, что мы шайка помешанных на текстовых играх людей. Ладно? Не будешь? smile
http://gcmsite.chat.ru/shinnik.htm - вот тебе графическая игра c музыкой, звуковыми эффектами и анимацией.

9) Ну и наконец последнее... надоело уже отвечать.
Я вначале заинтересовался твоим предложением о сотрудничестве. Но потом ТЫ САМ УБИЛ ИНТЕРЕС К СЕБЕ, КАК К ЧЛЕНУ СВОБОДНОГО ОБЩЕСТВА. Не надо учить свободного человека что и как ему делать. Посмотри несколько первых статей конституции. Там про свободу выбора в неявной форме говориться. так что я выбрал свое направление и не намерен выполнять чужие команды (мол, чудик, ты идешь не по тому пути... пошли со мной, там много вкусного...).

Неактивен

0    0    #27
14.02.2002 05:10

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Я - сочиняю...

Хмм… Ну DeN нарвался… Вроде бы безобидно и даже с некоторым намеком на что-то полезное начал парнишка, а потом свернул с дороги, наехал не на тех кого надо и получил такой дружный отлуп, какого никто, кажется, и не ожидал. Сам виноват. Касательно «самиздата» - чтобы найти в этой помойке нечто ценное приходится действительно перелопачивать горы дурно пахнущего вещества, так что КПД этого проекта, все же, имхо, приближается к абсолютному нулю.

2Вождь: Д-р Jack от лица агентов Матрицы приносит свои искренние извинения. Не сдержался, вмешался… Да, твой фраг был. Каюсь и готов уступить тебе на растерзание (Крови! Больше крови и мочить повстанцев нафиг!) следующего, кто посмеет наезжать на наш любимый жанр. Впрочем, тут вот смотрю еще подбежал Пилигрим и тоже внес свою лепту, слегка попинав уже почти бездыханное тело ногами…

Неактивен

0    0    #28
16.02.2002 03:02

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Я - сочиняю...

  Да, друзья... Здорово вы его...

   Добивать это бездыханное тело некоего Дена я не буду, просто скажу пару слов:
   На самом деле люди бывают разные (ну надо же!) Кто-то любит кришнаитов, кто-то любит делать харакири, а кто-то и ИФ жанр...
   Так вот, Ден, как я понимаю, под третью категорию не подпадает, и потому его лучше просто послать с этих сайтов: "Ден, ты не туда попал, иди на stulchik.net".
   А вы, ИФеры матерые, обрушили такую лавину текста на Дена, что у него и желание читать что-либо отпадет... В общем, у меня создалось полное ощущение, что вы его просто побили и кинули, хотя кто-то и утверждал обратное (Джек?)
   В общем, ИФеры - это другие люди, и совершенно очевидно, что Дену среди них делать нечего, так что я наказываю Дену не соваться на сайты, где написано заветное quest или IF, только нервы попортишь. И к нам не лезь с глупой критикой (ну вот, и я пнул...)
   Отчаянный Дух (ОДИН)

Неактивен

0    0    #29
23.02.2002 09:25

DeN1
Гость

Re: Я - сочиняю...

Вашей "секте" от нашей "секты".

Ну, что я могу сказать... Виден полный ассортимент мнений: от агрессивного "не твое дело, отвали" до понимающего "о вкусах не спорят". Что ж, всегда легче назвать человека дураком, чем что-либо понять, объяснить, изменить. Сочувствую.

Bye.

P.S.: Уважаемый модератор, удалите пожалуйста мою регистрацию. Я не помню пароль.

С уважением, DeN.

0    0    #30
23.02.2002 10:33

Ozrik
Участник (-3)
Зарегистрирован: 15.02.2002
Сообщений: 23

Re: Я - сочиняю...

dyx написал:

   Насчет Adrift хочу заметить, что это довольно слабая (для русскогоязычных квестов) платформа... Хотя, конечно, играть очень даже можно.

Про ADRIFT я был до недавнего времени такого же мнения. Особенно после просмотра игр LArisallis'ы. Но покопавшись в нем, открыл много возможностей для работы. Если делать с умом, там можно изловчиться так, что никаких предложений вроде "ask старец about снежинка" не будет. Там вообще все по-русски получается очень здорово. Так что в итоге я перешел с HUGO на adrift.

Неактивен

0    0    #31
23.02.2002 11:00

Ozrik
Участник (-3)
Зарегистрирован: 15.02.2002
Сообщений: 23

Re: Я - сочиняю...

Я тут тоже припозднился, отмочалили братца без меня... Но все-таки под занавес хочется пару слов сказать. Лупцевать больше не буду, потому что Den, наверное, больше сюда и носа не покажет. Но его появление не только порадовало склочностью, но и продемонстрировало пару важных вещей, которые теперь нам надо понять и сформулировать.

1. Приличных игр на русском языке нет. Точка.
2. И мы этим гордимся.

То есть. Уже не первый год раздаются стоны: ах, нужен полноценный русский IF, нужны платформы, нужны игр, сайт живет, форум бурлит, а игр - кот наплакал. И все они пока достаточно убоги. Причем убогость эта нами ставится во главу угла. MS-Dos - "плевать", бедный словарь - "что поделаешь", отсутствие понятного интерфейса - "терпите", непонятность игр для стороннего - "сам дурак"... В итоге при такой нашей философии мы вечно останемся маленькой кучкой энтузиастов, с гордым презрительным взглядом смотрящих на весь другой мир. А нет чтобы навалиться всем миром, сделать что-то приличное, понятно, красивое, умное, талантливое, захватывающее и доступное для человека, который первый раз в жизни загрузил игру IF. Ведь здесь же довольно постоянный круг "авторов"! Почему мы не можем объединиться (или хотя бы "вы", а то еще сейчас скажете, будто я подмазался к дружной тусовке)? А то каждый в своем уголку кропает по платформе, по игре... но времени у всех не хватает... и в итоге у каждого получается по маленькому дерьмецу, которое становится событием только в отсутствии чего-нибудь другого. Вряд ли этот призыв мой возбудит участников форума на конкретные действия, но очень уж хотелось его высказать.

И напоследок. Если б мы с вами тут не словоблудили, а все время, которое тратим на форум, отдавали бы написанию IF, сколько б было уже игр...  ;D

Неактивен

0    0    #32
25.02.2002 14:32

DeN1
Гость

Re: Я - сочиняю...

Именно про это я и говорил. Жаль, что у меня нет англоязычных игр для сравнения.

С уважением, DeN.

0    0    #33
26.02.2002 05:27

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Я - сочиняю...

Ура, да здравствует склочность!… Главное, не переходить границы.

Ozrik, по первому пункту у меня (пока) особых возражений нет. Что касается второго, то тут мне кажется, ты неправ. Не думаю, что кто-то здесь этим гордится. (Оставим в покое Пилигрима, который действительно горд своими «Зомби» потому что они в категорию IF вряд ли входят).

Уже не первый год раздаются стоны: ах, нужен полноценный русский IF, нужны платформы, нужны игр, сайт живет, форум бурлит, а игр - кот наплакал. И все они пока достаточно убоги.

Все правда – от первого до последнего слова. Правда, я не уверен насчет сроков. Вряд ли общему сайту и этому форму многим больше года.

Причем убогость эта нами ставится во главу угла. MS-Dos - "плевать", бедный словарь - "что поделаешь", отсутствие понятного интерфейса - "терпите", непонятность игр для стороннего - "сам дурак"... В итоге при такой нашей философии мы вечно останемся маленькой кучкой энтузиастов, с гордым презрительным взглядом смотрящих на весь другой мир. А нет чтобы навалиться всем миром, сделать что-то приличное, понятно, красивое, умное, талантливое, захватывающее и доступное для человека, который первый раз в жизни загрузил игру IF.

Я прошу прощения за такую длинную цитату, но она стоит того, чтобы ее привести полностью, потому что нижесказанное будет касаться именно ее.

Когда (если) человек действительно наслаждается литературой (интерактивной литературой, возможно), ему не нужны ни красивые картинки, ни музыкальное сопровождение ни даже суперсовременный интерфейс. Все что нужно - это незаурядный текст, способный
раздразнить воображение, которое является лучшим и самым совершенным инструментом, превзойти который не в силах ни лучшие художники, ни лучшие музыканты, ни лучшие дизайнеры. Да, возможно, совершенно очевидно, что средний уровень тех текстов, что мы пока
(только пока!) имеем в русской interactive fiction недостаточно хорош. Воображение наше по большей части спокойно дремлет. Мы либо откровенно скучаем над невзрачными пассажами, либо приходим в крайнее раздражение от второсортных пошловатых шуточек очередной "пародии на хоббита", однако DeN, со своей стороны сделал, по-моему одно из самых
опасных для жанра предложений, призвав авторов к усовершенствованию внешнего вида игр, вместо того, чтобы действительно сделать упор на улучшение качества текстов. Большинство твоих претензий свелось к словам "серо, скучно и невзрачно", "несовременно", "в духе 90-х" годов и так далее. Проблема в том, что история склонна к повторению событий. На примере нынешних квестов от ЛукасАрт и Cryo мы воочию можем наблюдать к чему привело затребованное улучшение комфортности в адвентюрах. Сюжетная проработка нынешних "шедевров" сравнима как раз с тем средней паршивости текстами, которые ругал DeN, и при этом, взять хоть программистов от Cryo, все прочее сделано на достаточно высоком уровне: тут изумительнейшие по красоте пейзажи, и оригинальные симфонии и простенький (на радость чайникам) интерфейс. В сущности, высказывая свои предложения DeN, как и ты, Ozrik сейчас, сделал упор на второстепенных деталях, затребовал косметический ремонт, вместо того чтобы попробовать поработать над улучшением самой основы. Известно, что косметика способна скрыть мелкие изъяны и привлечь покупателей, но она ни коим образом не способна улучшить
качество продукта.

Неактивен

0    0    #34
26.02.2002 05:29

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Я - сочиняю...

Для демонстрации я возьму, пожалуй, фильм "Подземелья и драконы" ("Dungeons & Dragons"), где чего-чего ,а косметики и всяческой внешней шелухи предостаточно. Фильм напрямую связан с AD&D и это привлекает фанатов ролевок. Игра Джереми Айронса привлекает не только его поклонников, но и любителей характерного кино. Пестрая компания из пары воров, чародейки, эльфийки и гнома привлекает любителей фэнтези. Один из воров, кстати говоря - кривляющийся негр, сыплющий второсортными шуточками, вот вам и реверанс в сторону политкорректности плюс приманка для "афроамериканской" части зрителей США. Заявленная эпохальная битва драконов в конце - привлекает любителей феерических компьютерных спецэффектов. А что в итоге? В итоге фильм можно посмотреть раз или два (желательно в хорошем кинотеатре), но в отличии от вышедшего недавно "Братства кольца" лишь единицы пойдут на него в третий раз или купят лицензионную кассету для домашнего потребления.

(Кстати говоря, не вполне информированные покупатели нынче просто берут в осаду
видеоточки требуя не просто продать лицензионную версию "Властелина колец", но и настаивая на том, что желают непременно купить сразу все три части (на самом деле пока не вышедшие) за любую сумму).

Скомпонованные на уровне бесталанных "шедевров" пятиклассника сюжет "Подземелий и драконов", несмотря ни на какую косметику, внешний лоск и множество "приманок" для зрителей вчистую проигрывает "Властелину Колец", пусть даже кое-где режиссер Питер Джексон и вставил явную, как выразился Ник Перумов "отсебятину". А дело вовсе не в том, что фильм снят по знаменитой книге - система AD&D и ролевые игры вообще известны в мире ничуть не меньше. Если бы Джексон испоганил сюжет написав отстойный сценарий фильм провалился бы в прокате и неважно кто написал книгу - Толкин там или кто-то еще...

«Сценарий, сюжет, текст – только это играет роль для нашего воображения! А все прочее - это лишь вкусные "фишки" для чайников». (Это высказывание спорно, но можете считать это мнением ультраправого адвентюрщика).

PS DeN, найти и скачать англоязычные игры – вовсе не проблема. Они даже на сайте есть. Может быть дело все-таки в другом?

Неактивен

0    0    #35
27.02.2002 06:49

WildWizard
Участник
Откуда: Россия, Красноярск
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 450
Вебсайт

Nobody expects the Spa.. Oh, never&&mind.

Re: Я - сочиняю...

> И никто вовсе не утверждает, что проходя IF-игры, можно писать книгу (это что-то новенькое!).
А как же The Space Under The Window (возможно, неправильно написал). smile
А вообще - дискусия интересная (была). Но как-то все скатилось к обсуждению интерфейса sad А это странно - в конце концов, читая книгу размер шрифта не поменяешь. Цвет фона тоже...

Неактивен

0    0    #36
27.02.2002 16:25

PIL
Участник (+1)
Зарегистрирован: 17.03.2001
Сообщений: 193
Вебсайт

Вечно молодой, вечно....

Re: Я - сочиняю...

Для Ozrik`а:
<<< и в итоге у каждого получается по маленькому дерьмецу >>>

Это говорилось про всех, т.к. не было указано конкретного субъекта.
Поэтому это относилось и ко мне.
Уважаемый Ozrik, будь так любезен, ИЗВИНИСЬ !
Слишком много на себя берешь.

Неактивен

0    0    #37
27.02.2002 17:31

Ozrik
Участник (-3)
Зарегистрирован: 15.02.2002
Сообщений: 23

Re: Я - сочиняю...

PIL написал:

Для Ozrik`а:
<<< и в итоге у каждого получается по маленькому дерьмецу >>>

Это говорилось про всех, т.к. не было указано конкретного субъекта.
Поэтому это относилось и ко мне.
Уважаемый Ozrik, будь так любезен, ИЗВИНИСЬ !
Слишком много на себя берешь.

Ну вот. Я так и думал. Перешли на личности. Это единственное, что зацепило тебя в моем сообщении? Сочувствую.

Я бы извинился. Но, во-первых, я действительно более чем склонен все русские IF характеризовать этим словом (и многие, кажется, со мной согласились, во всяком случае волны возмущений не пошло). А во-вторых... и первого достаточно. Хе-хе. Вот так.

Неактивен

0    0    #38
27.02.2002 17:42

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Я - сочиняю...

    И понеслось-поехало... Но, к слову сказать, подобное характерно для нашего форума. Общая мысль одного из участников обсуждения расценивается остальными как нечто конкретное, относящееся и оскорбляющее лично их, в результате чего обсуждение превращается в свару. Это утомляет...

Неактивен

0    0    #39
01.03.2002 07:58

Adramelek
Участник (+1)
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 193

Re: Я - сочиняю...

А по-моему, Ozrik прав.

Я тут вот что подумал — а если сделать всем вместе не просто игру, а игру с хорошим и красивым интерфейсом, чтоб средних юзеров привлечь? Ведь тут уже давно мелькали мысли, что надо, мол, людей привлекать и так далее...

Неактивен

0    0    #40
13.03.2002 12:16

Вождь Залумунда
Участник
Откуда: Нижняя Замибия (она же внутрен
Зарегистрирован: 25.01.2002
Сообщений: 51

Beware tha Jabberwock, my son!&&Tha jaws that bite, the claws that catch.&&Beware tha Jub-Jub bird and shun&&Tha frumious Bandersnatch!

Re: Я - сочиняю...

Вот это у нас в Замибии и называется флеймом. "ААА-АРГХХ!"- кричит поруганный гладиатор литературы DeN. Дайте же ему кинжал, воины, он не сможет жить после такого.

Блин. Ухожу я. В начальники. Блин, блин, БЛИН, БЛИН!!!!!!

Неактивен

0    0    #41
27.03.2002 10:06

DeN1
Гость

Re: Я - сочиняю...

Кстати, упомянутый фильм "Подземелья драконов" мне тоже не понравился, а самый путний фильм из последних, мною просмотренных, это "Видок". Всем рекомендую. А "Гарри Поттер..." и "Властелин Колец" получились дерьмовыми, но с великолепными спецэффектами.

С уважением, DeN.

0    0    #42
27.03.2002 17:14

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Я - сочиняю...

У создателей этих фильмов хватает таланта только на отдельные сцены. Подземелья и Драконы - неплохие виды на Академию Магов и замки на скалах. Видок - сцена, где один из героев, стреляя в зеркальную маску злодея Алхимика, убивает в ней (и в действительности) самого себя. К тому же Видок - это вроде первый фильм, целиком снятый на цифровую камеру, отсюда просто потрясающая красочность картины. Но вот концепции, которая бы раскрывалась в фильме, нет ни у кого...

Неактивен

0    0    #43
29.03.2002 08:34

DeN1
Гость

Re: Я - сочиняю...

Не совсем понял про "концепцию". Раскройте, пожалуйста.

Насчет фильма "Видок". Честно говоря, в отличие от большого количества "мыла" проплывающего в наших кинотеатрах, этот фильм смотрится на одном дыхании, т.к. обладает "перцептивной целостностью", если можно так сказать. Ракурсы, музыка, игра актеров, гротескная бутафория, обстановка, сюжет и т.д. - все подогнано под единый стилистический порыв режиссера. Именно поэтому, фильм богат, он воспринимается целостно, поглощается целиком "с костями, кожей и жилками". Очень вкусно!

Кстати, тут на НТВ будут показывать "Город тьмы" (или "Темный город"). Старый, правда, фильм, но стилистика просто замечательная. Всем советую.

С уважением, DeN.

0    0    #44
29.03.2002 10:58

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Я - сочиняю...

Видок - наверное, самый красивый фильм, который я видел в жизни - потрясающая операторская работа и режиссура, замечательные виды, затягивающая атмосфера... Вот только сюжетец подкачал, примитивный до безобразия - пришёл, увидел, победил. Вернее, пришёл, послушал и пошёл куда сказали, делать всё то же самое:)

И ещё: по идее, этот фильм должен быть страшным и пугать, но он совершенно ничего такого не делает. Всё пугающее снято так красиво, что страха и не возникает:) Не знаю только, отнести это к достоинствам или к недостаткам: вроде бы и ужасы, но не ужасы... Может это некие новые попсовые ужасы для всех?

Неактивен

0    0    #45
29.03.2002 11:17

DeN1
Гость

Re: Я - сочиняю...

Назови, пожалуйста, хоть один фильм, который тебя РЕАЛЬНО испугал.

С уважением, DeN.

0    0    #46
01.04.2002 11:00

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Я - сочиняю...

Вообще-то, я не любитель таких фильмов, но из последних помню: Blair Witch и что-то там of the haunting hill.

Неактивен

0    0    #47
01.04.2002 15:23

DeN1
Гость

Re: Я - сочиняю...

Первое не видел, не могу точно судить, но судя по рекламе у него довольно оригинальный стиль. А второе название не слышал, может перевод поможет?

С уважением, DeN.

0    0    #48
01.04.2002 15:47

Al Chipollino
Участник (+1)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 496

Re: Я - сочиняю...

Да, у Ведьмы из Блэр оригинальный стиль... Сняли за 40тыс.$, а получили миллионы:)

Второй фильм называется: House on the Haunted Hill. У нас в прокате шёл как Дом ночных призраков.

Скоро выходит, а может уже вышел, фильм ужасов The Hole. Видел только trailer - впечатляет.

По-моему убеждению, чтобы напугать достаточно громыхнуть неожиданно музыкой, да посильнее, и показать отвратительную морду, да пострашнее:)

Неактивен

0    0    #49
01.04.2002 23:45

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Я - сочиняю...

Типа как в фильме "Тринадцатый призрак". Смотрел на большом экране и получил массу удовольствия несмотря на фиговый сюжет и все-такое. Какие сцены! Герой поворачивается, а за его спиной призрак битой замахивается! И так весь фильм - "КТО У ТЕБЯ ЗА СПИНОЙ?!" Это была ставка на детские страхи, и расчет оказался верным.

Неактивен

0    0    #50
03.04.2002 11:51

DeN1
Гость

Re: Я - сочиняю...

Кстати, это интересная проблема: что же, на самом деле, пугает в фильмах ужасов? Является ли каждый страх чисто субъективным или же есть какие-то объективные страхи?

Скажем мне фильм 13 призраков вообще показался смешным, а больше всего испугал гигантский механизм. Правда странно? Может у каждого человека свой набор "детских страхов"?

Потом, еще один интересный момент. Музыка в объединении с видеорядом создает интересное смешение. Это не тоже самое, что немое кино или текст. Вот, например, Al Chipollino считает, что, чтобы напугать достаточно громыхнуть неожиданно музыкой, да посильнее, и показать отвратительную морду, да пострашнее. Я понимаю, в этом есть определенная доля иронии, но, ведь для большинства людей и на самом деле так. То есть их в ужасах пугают расположенные в определенном сочетании аудио и видеоряд.

Кстати, дайте кто-нибудь ссылки на статьи, в которых доказывается прелесть текстовых игр по сравнению с красочно оформленными. Мне интересно было бы почитать.

С уважением, DeN.

Powered by PunBB
© copyright 2001–2022 iFiction.Ru