Дабы перейти от теории к практике я почти доделывал уже квест в википедии, но нехороший фаертон невовремя заметил и зобанил меня ![]()
Потому вернемся к теории. Если квест в википедии (ну например поставлю свою копию оной), я все-таки напишу,
возникает ряд вопросов:
Является ли википедия менюшной платформой?
Если да, то с момента написания квеста или всегда являлась?
Если нет то почему?
И если я разверну в форуме ветку за признание википедии менюшной платформы, подговорю напрмиер Евга, он перенесет туда белого бычка, и через неделю у нас будет в разы больше квестов чем на "6м дне", станет ли википедия менюшной платформой тогда? ![]()
Если кому-то кажется что в википедии делать квесты неудобно, то, чесно говоря, удобней чем в урке, попробуйте сами.
Неактивен
Если кому-то кажется что в википедии делать квесты неудобно, то, чесно говоря, удобней чем в урке, попробуйте сами.
Не надо пробовать. По крайней мере, не на ifwiki.ru ![]()
Неактивен
Ты называешь одним словом - "платформа", разные вещи не только в одном посте, а даже в одном предложении. У тебя какое-то психическое расстройство типа дисграфии, которая не дает возможности ясно выражать мысли? Или может стоит почитать то что написал, перед тем как нажать отправить?
читаем:
Платформой в понятии IF - это программа или совокупность программ обеспечивающих проигрывание, разработку и т.д. квестов, на которые она ориентирована. А также любая платформа имеет свой скриптовый язык, с помощью которого создаются данные квесты. (Это, что так трудно запомнить?)
Я тебе скажу, что это не платформа, а язык ориентированный на определенную платформу ОС. В таком же духе идет и паскаль. Потому, что на ФоксПро ты будешь делать уже готовые программы игры, а не проигрывать их на специалезированном для этого проигрывателе. И я уверен в этом на 100%, оно и так очевидно.
Если кто-то не может понять абсолютнейшей разницы между платформой для IF и платформой для ОС, что конкретизирует данное общее понятие платформа. Тогда мне больше нечего сказать, кроме как смотреть на это безобразие сквозь пальцы.
Я согласен с Горафом. Потенциальный инструмент и признанный инструмент - разные вещи. Признание играет свою роль.
Скажем еще точнее, потенциальный иснтрумент - это, тот которым могут пользовать и он предназначен для этого. Признаный инструмент - это тот, который пользуется популярностью у пользователей в силу определенных причин.
Поэтому, даже если для ФоксПро мы напишем спец. проигрыватель, она явно не станет платформой. Но, если мы напишем платформу на основе языка ФоксПро и он будет проигрывать без всякого ФоксПро такой квест, тогда это явно платформа, при условии того, что мы не создали проигрыватель универсального квеста.
Не забудем еще одно, goraph, ты смотришь на платформы с т.з. пользователя, я смотрю с т.з. разработчика. Поэтому мы друг друга не понимаем. Но представь себе, что когда ты говоришь с друзьями о том, что для тебя и твоих друзей выглядит нормально. Но не удивительно, что найдется хотя бы один человек, который будет с тобой не согласен, имея при этом базу знаний по лучше и шире твоей.
Так, что даже если с тобой согласятся большинство, то это еще не значит, что ты прав.
С другой стороны не забывайте, что искажение понятий сегодня - это проклятье для будущих поколений.
Так, что надо жечь на костре не знания подобных дураков ![]()
Неактивен
goraph написал:
Дабы перейти от теории к практике я почти доделывал уже квест в википедии
вот здесь можно:
http://hyperlit.iconstructor.ru/
Неактивен
Eten написал:
Но, если мы напишем платформу на основе языка ФоксПро и он будет проигрывать без всякого ФоксПро такой квест, тогда это явно платформа, при условии того, что мы не создали проигрыватель универсального квеста.
Если мы напишем платформу, то это явно платформа.
Спасибо за развернутый ответ.
Неактивен
Дабы перейти от теории к практике я почти доделывал уже квест в википедии, но нехороший фаертон невовремя заметил и зобанил меня
Давай будем все-таки честны перед сообществом и собой. Он вовремя заметил и сделал правильное решение, т.к. википедия - это энциклопедия.
Поэтому напрашивается вопрос, что же тебе мешает сделать движок на основе википедии. Вуаля и будет тебе сервак для квестов.
Учитесь исходить не из того, что они такие плохие, а из того, что мы могли не правильно понять других и свои действия. Зачем искать виноватого, когда можно для начало заглянуть в зеркало, а уж потом искать его в другом.
А теперь ответы на вопросы:
В: Является ли википедия менюшной платформой?
О: Для начало ей надо являться платформой для IF, а уж потом менюшной или парсерной
В: Если да, то с момента написания квеста или всегда являлась?
О: Если такая модификация есть, то всегда, потому что не может быть платформа для IF не платформой, только из-за того, что ее не используют. Такой взгляд на данный вопрос в корне не верен.
В: Точнее спросить: Если да, то с момента написания квеста википедия может быть признаной платформой или она ей всегда будет? Вот это уже конкретный вопрос.
А: В ответ на такой вопрос будет таким: Если на ней будут писать квесты многие и она будет считать одной из платформ удобных для сообщества, то тогда да.
О: Если нет то почему?
А: Чтобы было да, нужно сначало модофицировать движок википедии к понятию платформа для IF. Тогда она им будет без спорно.
О: И если я разверну в форуме ветку за признание википедии менюшной платформы, подговорю напрмиер Евга, он перенесет туда белого бычка, и через неделю у нас будет в разы больше квестов чем на "6м дне", станет ли википедия менюшной платформой тогда?
А: Сомнительно, но может быть признаной сообществом, но по сути всегда будет ставиться под вопрос: "А действительно ли так?". И при чем тут собственно говоря "6м дне"? Может лучше взять пример с QSP или УРКи. В данном случае, википедия будет иметь признаную возможность создавать подобного рода квесты, но никак не будет платформой. Это почти тоже самое, если сказать, что чай с молоком это молоко, только потому, что мы подливаем в него молоко. (Только не надо утрировать с крысинным ядом и прочей лобудой, тогда это будет всего лишь игра слов и флуд
).
А: С другой стороны, допустим мы реализовали модификацию википедии, как платформу для IF, то здесь без вопросов она будет платформой, но она будет сетевой платформой, даже если написать спциальную страницу.
Неактивен
Вообще я думал что ежу понятно что вопросы риторические, но нашелся который стал на них отвечать ![]()
Eten написал:
О: Для начало ей надо являться платформой для IF, а уж потом менюшной или парсерной
А почему же википедия не является платформой для IF? Судя по ссылке приведенной Nex'ом является - т.е. люди на ней пишут интерактивную литературу уже, и движок не модифицирован - это кстати и не надо, все что надо для написания интерактивной литературы там уже и так есть.
Неактивен
Вам нужно всего-то в той же вики написать определение для менюшной и парсерной платформы.
А потом, сверяясь с ним, расставить категории. Возможно, убрать совсем "смешанные". Если не убирать, то и для смешанных написать определение.
Неактивен
Nex написал:
Вам нужно всего-то в той же вики написать определение для менюшной и парсерной платформы.
А потом, сверяясь с ним, расставить категории. Возможно, убрать совсем "смешанные". Если не убирать, то и для смешанных написать определение.
Аминь. Самая здравая мысль за все обсуждение. Всего-то надо добавить в уже существующие описания: менюшной платформы - "может иметь возможность написания парсерных игр, но это не является ее приоритетным направлением", а в описание парсерной платформы - наоборот. И всем будет хорошо.
Все согласны?
UPD: Я поправил описание менюшной платформы в вики. Byte, ты удовлетворен?
Отредактировано fireton (28.02.2008 14:57)
Неактивен
Использование того или иного инструмента определяется целесообразностью.
Люди редко делают что-то "на зло", выбор инструмента обычно происходит либо исходя из его возможностей, либо если под рукой нет ничего лучше :-).
Микроскопом, например, можно гвозди забивать, но наибольшую отдачу он принесет, если все же использовать его по назначению.
Я никогда не напишу парсерную игру на QSP, потому что есть RTADS. Парсерные возможности могут обогатить игру, выступая как дополнение, например, мне нравится их реализация в "Джинне из машины" и "Хрониках борьбы с тараканами".
Парсер - это совершенно иной уровень сложности, и в менюшных платформах иногда не оказывается даже самого необходимого для осуществления такого сложного программирования (те же пресловутые циклы, библиотека функций и т. д.)
Я считаю, что QSP это менюшная платформа. Она прекрасно спроектирована под нужды менюшных квестов (лучше всего остального, что я видел, раз в десять), а парсерные возможности позволяют внести разнообразие в игру, т.е. выступают в качестве поддержки.
Неактивен
fireton написал:
UPD: Я поправил описание менюшной платформы в вики. Byte, ты удовлетворен?
Подкорректировал. Ну, по крайней мере, так гораздо лучше :-)
Неактивен
fireton, может смилуешься и выделишь песочницу для забав Горафа? Как-нибудь обособить, чтоб игра не выплывала в списке статей, и она сможет стать местной достопримечательностью. Например, люди буду приходить по ссылкам в аське погамать 5 минут в обед, а заодно и с жанром ознакомятся.
Неактивен
GrAndrey написал:
fireton, может смилуешься и выделишь песочницу для забав Горафа? Как-нибудь обособить, чтоб игра не выплывала в списке статей, и она сможет стать местной достопримечательностью. Например, люди буду приходить по ссылкам в аське погамать 5 минут в обед, а заодно и с жанром ознакомятся.
Хм. Я бы рад, но не получится. Отдельный спейс в медиавики я не знаю как обособить... Может, покурю документацию на досуге... В противном случае, будет помойка в "Свежих правках" и всем остальном...
Кроме того, здесь уже приводили ссылку на вики, которая специально для этого предназначена. Наша вики - она все же энциклопедия.
Неактивен
Фаертон, даже не трать своего драгоценного времени, а то сегодня Гораф фехтовался на палках, завтра все захотят фехтоватся на палках
Я лучше просто счас поставлю себе собственную медиавики, тем более что есть где ![]()
Неактивен
goraph написал:
Фаертон, даже не трать своего драгоценного времени, а то сегодня Гораф фехтовался на палках, завтра все захотят фехтоватся на палках
Я лучше просто счас поставлю себе собственную медиавики, тем более что есть где
Ну и славно. ![]()
Неактивен
Честно говоря, я удивлён. Два дня оживлённых постов достойны куда лучшего применения.
Если я правильно понял ситуацию (если не правильно - можете прервать чтение, обозвать меня балбесом и принимать мои извинения, что вот так беспардонно влез, не разобравшись в предмете спора), то у нас по условию задачи
вопрос такой:
В какую категорию платформ прописать QSP в википедии.
Решение задачи: исходя из того, что у замечательной платформы QSP есть автор (возможно несколько, но в справке вроде бы ссылка на одного человека), вижу самый простой и рациональный выход. Почему не спросить мнения создателя и не подчиниться ему полностью? В конце концов - это его детище, ему формулировать ЧТО именно он сделал. Хочет - пусть позиционирует как менюшку, хочет - как парсер, хочет - как смешанную систему (к тому же в документации программы её возможности прописаны, кому нужно - разберётся).
И уж что мне совсем не ясно, так это зачем, обсуждая по сути безобидную ситуацию, обижать друг друга колкими фразами. Давайте как то подружнее, славяне.
Неактивен
Серый Волк написал:
Хочет - пусть позиционирует как менюшку, хочет - как парсер, хочет - как смешанную систему (к тому же в документации программы её возможности прописаны, кому нужно - разберётся).
К "смешанным" платформам, как оказалось, можно отнести практически все существующие. Создание меню на информе и тадсе процесс не очень сложный (преценденты были), а создание парсера на КУСПЕ и УРКЕ тоже (как утверждают), как два пальца. Так что какой смысл в этой категории? Тогда уж вообще не делить. Будем делать рогалик на Информе, а арканоид на Тадсе.
Серый Волк написал:
Давайте как то подружнее, славяне.).
Ну, во мне, например, гораздо больше от татаро-монгольского ига и французско-германского променада до города Москвы , чем от каких то там славян. Так, что вряд ли ![]()
Отредактировано zerrr (29.02.2008 07:30)
Неактивен
Решение задачи: исходя из того, что у замечательной платформы QSP есть автор (возможно несколько, но в справке вроде бы ссылка на одного человека), вижу самый простой и рациональный выход. Почему не спросить мнения создателя и не подчиниться ему полностью? В конце концов - это его детище, ему формулировать ЧТО именно он сделал.
Дык с автором и бодаемся.
Он говорит, что сделал стелс-бомбардировщик, но всем кажется, что это кукурузник. Сошлись на том, что это кукурузник, но с возможностью приладить реактивный двигатель. ![]()
Byte, без обид. ![]()
Неактивен
Серый Волк написал:
И уж что мне совсем не ясно, так это зачем, обсуждая по сути безобидную ситуацию, обижать друг друга колкими фразами. Давайте как то подружнее, славяне.
И я под этим подписываюсь! ![]()
Неактивен
fireton написал:
Дык с автором и бодаемся.
Он говорит, что сделал стелс-бомбардировщик, но всем кажется, что это кукурузник. Сошлись на том, что это кукурузник, но с возможностью приладить реактивный двигатель.
Byte, без обид.
Гмм, все же QSP это, наверное, в "авиационных понятиях", если не стелс, то по крайней мере всепогодный перехватчик. C возможностями приладить ускорители, новую систему наведения и выкрасить все это радиопоглощающей краской.
Неактивен
Чтобы не было недопониманий, я считаю QSP лучшей русскоязычной менюшной платформой. Если соберусь писать менюшный квест - то только на ней. И хотя иногда попытки автора "бросаться на амбразуру" со стороны выглядят потешно, но скажу вот что - творец, влюбленный в свое творение дорогого стоит. Большуший респект тебе, Byte, за развитие платформы.
Неактивен
Пока тему ещё не прикрыли, покидаю свои камни в присутствующих... (:
Вот например Fireton, решил сначала, что QSP не может быть смешанной оттого, что на ней нет парсерных игр. И сказал, что как только появятся - тут же добавит в смешанные. При этом не разобравшись в ситуации.
На что Byte справедливо заметил, что Fireton пишет то, о чём не знает, что парсерные игры на QSP есть уже давно.
После этого, по сути, Fireton, как и обещал, должен был сдержать своё обещание - добавить QSP в смешанные платформы. Да ещё и извинится перед Byte'ом за то, что не разобрался толком, а всё решал на своих личных представлениях, ничем не подкреплённых.
Но этого почему-то не произошло, обещание не было сдержано, вместо этого пошла грызня, которая вылилась в призыв ко всему сообщество, чтобы оно обуздало Byte'а и научило его, как нужно позиционировать его же собственную платформу.
Удивлён.
А вдруг завтра Fireton решит, что RTADS - это менюшечная платформа и что парсер там - это чисто случайное недоразумение. Почему Fireton думает, что если он администратор ресурса, то он вправе решать, как и что должно быть в IF-терминологии?
Да, он администратор, но информация ему не принадлежит, она не создавалась для него. И часто не им, если он добавлял чьи-то статьи в свою WiKi, они от этого не стали его личными.
(Поясни: инфа в WiKi общая, и Fireton сам признаёт, что WiKi создавалась для всех и редактировать могут все, чего ж тогда на админство своё давить?)
А приписка в конце формы так же относится и к Fireton'у, как ко всем.
Печально всё это...
P.S. Уберите вы эту категорию "Смешанные платформы", а то действительн возникает желание добавить туда описание BDS, MSVC++, Flash, Dreamviewer и прочих сред разработки ПО - ибо подходит по описанию.
P.P.S. Мир, дружба, огнемёт!
Отредактировано elmortem (12.03.2008 18:01)
Неактивен
elmortem написал:
А вдруг завтра Fireton решит, что RTADS - это менюшечная платформа и что парсер там - это чисто случайное недоразумение. Почему Fireton думает, что если он администратор ресурса, то он вправе решать, как и что должно быть в IF-терминологии?
Не надо бредить. Ага?
Неактивен