Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #26
28.02.2008 13:02

goraph
Участник (+650, -225)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 531

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: "Смешанность" QSP

Дабы перейти от теории к практике я почти доделывал уже квест в википедии, но нехороший фаертон невовремя заметил и зобанил меня smile
Потому вернемся к теории. Если квест в википедии (ну например поставлю свою копию оной), я все-таки напишу,
возникает ряд вопросов:
Является ли википедия менюшной платформой?
Если да, то с момента написания квеста или всегда являлась?
Если нет то почему?
И если я разверну в форуме ветку за признание википедии менюшной платформы, подговорю напрмиер Евга, он перенесет туда белого бычка, и через неделю у нас будет в разы больше квестов чем на "6м дне", станет ли википедия менюшной платформой тогда? smile
Если кому-то кажется что в википедии делать квесты неудобно, то, чесно говоря, удобней чем в урке, попробуйте сами.

Неактивен

0    0    #27
28.02.2008 13:05

fireton
некто с бородой (+357, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1104
Вебсайт

Тон

Re: "Смешанность" QSP

Если кому-то кажется что в википедии делать квесты неудобно, то, чесно говоря, удобней чем в урке, попробуйте сами.

Не надо пробовать. По крайней мере, не на ifwiki.ru neutral

Неактивен

0    0    #28
28.02.2008 13:23

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: "Смешанность" QSP

Ты называешь одним словом - "платформа", разные вещи не только в одном посте, а даже в одном предложении. У тебя какое-то психическое расстройство типа дисграфии, которая не дает возможности ясно выражать мысли? Или может стоит почитать то что написал, перед тем как нажать отправить?

читаем:

Платформой в понятии IF - это программа или совокупность программ обеспечивающих проигрывание, разработку и т.д. квестов, на которые она ориентирована. А также любая платформа имеет свой скриптовый язык, с помощью которого создаются данные квесты. (Это, что так трудно запомнить?)

Я тебе скажу, что это не платформа, а язык ориентированный на определенную платформу ОС. В таком же духе идет и паскаль. Потому, что на ФоксПро ты будешь делать уже готовые программы игры, а не проигрывать их на специалезированном для этого проигрывателе. И я уверен в этом на 100%, оно и так очевидно.

Если кто-то не может понять абсолютнейшей разницы между платформой для IF и платформой для ОС, что конкретизирует данное общее понятие платформа. Тогда мне больше нечего сказать, кроме как смотреть на это безобразие сквозь пальцы.

Я согласен с Горафом. Потенциальный инструмент и признанный инструмент - разные вещи. Признание играет свою роль.

Скажем еще точнее, потенциальный иснтрумент - это, тот которым могут пользовать и он предназначен для этого. Признаный инструмент - это тот, который пользуется популярностью у пользователей в силу определенных причин.

Поэтому, даже если для  ФоксПро мы напишем спец. проигрыватель, она явно не станет платформой. Но, если мы напишем платформу на основе языка ФоксПро и он будет проигрывать без всякого ФоксПро такой квест, тогда это явно платформа, при условии того, что мы не создали проигрыватель универсального квеста.

Не забудем еще одно, goraph, ты смотришь на платформы с т.з. пользователя, я смотрю с т.з. разработчика. Поэтому мы друг друга не понимаем. Но представь себе, что когда ты говоришь с друзьями о том, что для тебя и твоих друзей выглядит нормально. Но не удивительно, что найдется хотя бы один человек, который будет с тобой не согласен, имея при этом базу знаний по лучше и шире твоей.

Так, что даже если с тобой согласятся большинство, то это еще не значит, что ты прав.

С другой стороны не забывайте, что искажение понятий сегодня - это проклятье для будущих поколений.

Так, что надо жечь на костре не знания подобных дураков lol

Неактивен

0    0    #29
28.02.2008 13:42

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: "Смешанность" QSP

goraph написал:

Дабы перейти от теории к практике я почти доделывал уже квест в википедии

вот здесь можно:
http://hyperlit.iconstructor.ru/

Неактивен

0    0    #30
28.02.2008 13:44

goraph
Участник (+650, -225)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 531

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: "Смешанность" QSP

Eten написал:

Но, если мы напишем платформу на основе языка ФоксПро и он будет проигрывать без всякого ФоксПро такой квест, тогда это явно платформа, при условии того, что мы не создали проигрыватель универсального квеста.

Если мы напишем платформу, то это явно платформа.
Спасибо за развернутый ответ.

Неактивен

0    0    #31
28.02.2008 13:56

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: "Смешанность" QSP

Дабы перейти от теории к практике я почти доделывал уже квест в википедии, но нехороший фаертон невовремя заметил и зобанил меня

Давай будем все-таки честны перед сообществом и собой. Он вовремя заметил и сделал правильное решение, т.к. википедия - это энциклопедия.

Поэтому напрашивается вопрос, что же тебе мешает сделать движок на основе википедии. Вуаля и будет тебе сервак для квестов.

Учитесь исходить не из того, что они такие плохие, а из того, что мы могли не правильно понять других и свои действия. Зачем искать виноватого, когда можно для начало заглянуть в зеркало, а уж потом искать его в другом.

А теперь ответы на вопросы:

В: Является ли википедия менюшной платформой?
О: Для начало ей надо являться платформой для IF, а уж потом менюшной или парсерной

В: Если да, то с момента написания квеста или всегда являлась?
О: Если такая модификация есть, то всегда, потому что не может быть платформа для IF не платформой, только из-за того, что ее не используют. Такой взгляд на данный вопрос в корне не верен.

В: Точнее спросить: Если да, то с момента написания квеста википедия может быть признаной платформой или она ей всегда будет? Вот это уже конкретный вопрос.
А: В ответ на такой вопрос будет таким: Если на ней будут писать квесты многие и она будет считать одной из платформ удобных для сообщества, то тогда да.


О: Если нет то почему?
А: Чтобы было да, нужно сначало модофицировать движок википедии к понятию платформа для IF. Тогда она им будет без спорно.

О: И если я разверну в форуме ветку за признание википедии менюшной платформы, подговорю напрмиер Евга, он перенесет туда белого бычка, и через неделю у нас будет в разы больше квестов чем на "6м дне", станет ли википедия менюшной платформой тогда?
А: Сомнительно, но может быть признаной сообществом, но по сути всегда будет ставиться под вопрос: "А действительно ли так?". И при чем тут собственно говоря "6м дне"? Может лучше взять пример с QSP или УРКи. В данном случае, википедия будет иметь признаную возможность создавать подобного рода квесты, но никак не будет платформой. Это почти тоже самое, если сказать, что чай с молоком это молоко, только потому, что мы подливаем в него молоко. (Только не надо утрировать с крысинным ядом и прочей лобудой, тогда это будет всего лишь игра слов и флуд wink ).
А: С другой стороны, допустим мы реализовали модификацию википедии, как платформу для IF, то здесь без вопросов она будет платформой, но она будет сетевой платформой, даже если написать спциальную страницу.

Неактивен

0    0    #32
28.02.2008 14:08

goraph
Участник (+650, -225)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 531

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: "Смешанность" QSP

Вообще я думал что ежу понятно что вопросы риторические, но нашелся который стал на них отвечать smile

Eten написал:

О: Для начало ей надо являться платформой для IF, а уж потом менюшной или парсерной

А почему же википедия не является платформой для IF? Судя по ссылке приведенной Nex'ом является - т.е. люди на ней пишут интерактивную литературу уже, и движок не модифицирован - это кстати и не надо, все что надо для написания интерактивной литературы там уже и так есть.

Неактивен

0    0    #33
28.02.2008 14:23

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: "Смешанность" QSP

Вам нужно всего-то в той же вики написать определение для менюшной и парсерной платформы.
А потом, сверяясь с ним, расставить категории. Возможно, убрать совсем "смешанные". Если не убирать, то и для смешанных написать определение.

Неактивен

0    0    #34
28.02.2008 14:47

fireton
некто с бородой (+357, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1104
Вебсайт

Тон

Re: "Смешанность" QSP

Nex написал:

Вам нужно всего-то в той же вики написать определение для менюшной и парсерной платформы.
А потом, сверяясь с ним, расставить категории. Возможно, убрать совсем "смешанные". Если не убирать, то и для смешанных написать определение.

Аминь. Самая здравая мысль за все обсуждение. Всего-то надо добавить в уже существующие описания: менюшной платформы - "может иметь возможность написания парсерных игр, но это не является ее приоритетным направлением", а в описание парсерной платформы - наоборот. И всем будет хорошо. smile Все согласны?

UPD: Я поправил описание менюшной платформы в вики. Byte, ты удовлетворен?

Отредактировано fireton (28.02.2008 14:57)

Неактивен

0    0    #35
28.02.2008 15:49

Flint
Участник
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщений: 148

---

Re: "Смешанность" QSP

Использование того или иного инструмента определяется целесообразностью.
Люди редко делают что-то "на зло", выбор инструмента обычно происходит либо исходя из его возможностей, либо если под рукой нет ничего лучше :-).
Микроскопом, например, можно гвозди забивать, но наибольшую отдачу он принесет, если все же использовать его по назначению.
Я никогда не напишу парсерную игру на QSP, потому что есть RTADS. Парсерные возможности могут обогатить игру, выступая как дополнение, например, мне нравится их реализация в "Джинне из машины" и "Хрониках борьбы с тараканами".
Парсер - это совершенно иной уровень сложности, и в менюшных платформах иногда не оказывается даже самого необходимого для осуществления такого сложного программирования (те же пресловутые циклы, библиотека функций и т. д.)
Я считаю, что QSP это менюшная платформа. Она прекрасно спроектирована под нужды менюшных квестов (лучше всего остального, что я видел, раз в десять), а парсерные возможности позволяют внести разнообразие в игру, т.е. выступают в качестве поддержки.

Неактивен

0    0    #36
28.02.2008 16:05

HzD_Byte
Модератор (+5, -2)
Откуда: Далеко
Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщений: 295
Вебсайт

https://qsp.org

Re: "Смешанность" QSP

fireton написал:

UPD: Я поправил описание менюшной платформы в вики. Byte, ты удовлетворен?

Подкорректировал. Ну, по крайней мере, так гораздо лучше :-)

Неактивен

0    0    #37
28.02.2008 16:07

fireton
некто с бородой (+357, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1104
Вебсайт

Тон

Re: "Смешанность" QSP

Подкорректировал. Ну, по крайней мере, так гораздо лучше :-)

Ну вот, проблема решена. Ура. smile

Неактивен

0    0    #38
28.02.2008 17:32

GrAndrey
папа RTADS и Бяка (+48, -2)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщений: 1201
Вебсайт

меньше слов

Re: "Смешанность" QSP

fireton, может смилуешься и выделишь песочницу для забав Горафа? Как-нибудь обособить, чтоб игра не выплывала в списке статей, и она сможет стать местной достопримечательностью. Например, люди буду приходить по ссылкам в аське погамать 5 минут в обед, а заодно и с жанром ознакомятся.

Неактивен

0    0    #39
28.02.2008 17:36

fireton
некто с бородой (+357, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1104
Вебсайт

Тон

Re: "Смешанность" QSP

GrAndrey написал:

fireton, может смилуешься и выделишь песочницу для забав Горафа? Как-нибудь обособить, чтоб игра не выплывала в списке статей, и она сможет стать местной достопримечательностью. Например, люди буду приходить по ссылкам в аське погамать 5 минут в обед, а заодно и с жанром ознакомятся.

Хм. Я бы рад, но не получится. Отдельный спейс в медиавики я не знаю как обособить... Может, покурю документацию на досуге... В противном случае, будет помойка в "Свежих правках" и всем остальном...

Кроме того, здесь уже приводили ссылку на вики, которая специально для этого предназначена. Наша вики - она все же энциклопедия.

Неактивен

0    0    #40
28.02.2008 18:19

goraph
Участник (+650, -225)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 531

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: "Смешанность" QSP

Фаертон, даже не трать своего драгоценного времени, а то сегодня Гораф фехтовался на палках, завтра все захотят фехтоватся на палках
Я лучше просто счас поставлю себе собственную медиавики, тем более что есть где smile

Неактивен

0    0    #41
28.02.2008 18:41

fireton
некто с бородой (+357, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1104
Вебсайт

Тон

Re: "Смешанность" QSP

goraph написал:

Фаертон, даже не трать своего драгоценного времени, а то сегодня Гораф фехтовался на палках, завтра все захотят фехтоватся на палках
Я лучше просто счас поставлю себе собственную медиавики, тем более что есть где smile

Ну и славно. wink

Неактивен

0    0    #42
29.02.2008 00:25

Серый Волк
Модератор (+1194, -91)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1096
Вебсайт

Re: "Смешанность" QSP

Честно говоря, я удивлён. Два дня оживлённых постов достойны куда лучшего применения.
Если я правильно понял ситуацию (если не правильно - можете прервать чтение, обозвать меня балбесом и принимать мои извинения, что вот так беспардонно влез, не разобравшись в предмете спора), то у нас по условию задачи
вопрос такой:
В какую категорию платформ прописать QSP в википедии.
Решение задачи: исходя из того, что у замечательной платформы QSP есть автор (возможно несколько, но в справке вроде бы ссылка на одного человека), вижу самый простой и рациональный выход. Почему не спросить мнения создателя и не подчиниться ему полностью? В конце концов - это его детище, ему формулировать ЧТО именно он сделал. Хочет - пусть позиционирует как менюшку, хочет - как парсер, хочет - как смешанную систему (к тому же в документации программы её возможности прописаны, кому нужно - разберётся).
И уж что мне совсем не ясно, так это зачем, обсуждая по сути безобидную ситуацию, обижать друг друга колкими фразами. Давайте как то подружнее, славяне.

Неактивен

0    0    #43
29.02.2008 07:29

zerrr
Участник (+21, -5)
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщений: 567

Re: "Смешанность" QSP

Серый Волк написал:

Хочет - пусть позиционирует как менюшку, хочет - как парсер, хочет - как смешанную систему (к тому же в документации программы её возможности прописаны, кому нужно - разберётся).

К "смешанным" платформам, как оказалось, можно отнести практически все существующие. Создание меню на информе и тадсе процесс не очень сложный (преценденты были), а создание парсера на КУСПЕ и УРКЕ тоже (как утверждают), как два пальца.  Так что какой смысл в этой категории? Тогда уж вообще не делить. Будем делать рогалик на Информе, а арканоид на Тадсе.


Серый Волк написал:

Давайте как то подружнее, славяне.).

Ну, во мне, например, гораздо больше от татаро-монгольского ига и французско-германского променада до города Москвы , чем от каких то там славян. Так, что вряд ли smile

Отредактировано zerrr (29.02.2008 07:30)

Неактивен

0    0    #44
29.02.2008 08:22

fireton
некто с бородой (+357, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1104
Вебсайт

Тон

Re: "Смешанность" QSP

Решение задачи: исходя из того, что у замечательной платформы QSP есть автор (возможно несколько, но в справке вроде бы ссылка на одного человека), вижу самый простой и рациональный выход. Почему не спросить мнения создателя и не подчиниться ему полностью? В конце концов - это его детище, ему формулировать ЧТО именно он сделал.

Дык с автором и бодаемся. smile  Он говорит, что сделал стелс-бомбардировщик, но всем кажется, что это кукурузник. Сошлись на том, что это кукурузник, но с возможностью приладить реактивный двигатель. smile

Byte, без обид. smile

Неактивен

0    0    #45
29.02.2008 08:58

ASBer
Модератор (+162, -20)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщений: 816
Вебсайт

Эники-Бэники
ели вареники,
а Джоники-Мнемоники
ели психотроники.

Re: "Смешанность" QSP

Серый Волк написал:

И уж что мне совсем не ясно, так это зачем, обсуждая по сути безобидную ситуацию, обижать друг друга колкими фразами. Давайте как то подружнее, славяне.

И я под этим подписываюсь! smile

Неактивен

0    0    #46
29.02.2008 09:49

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: "Смешанность" QSP

Вопрос решён, закройте тему.

Неактивен

0    0    #47
29.02.2008 10:10

Korwin
Гоблин, зеленый от недосыпа (+194, -16)
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщений: 801
Вебсайт

У трав, растущих на мягкой земле - слабые корни. (с)Korwin

Re: "Смешанность" QSP

fireton написал:

Дык с автором и бодаемся. smile  Он говорит, что сделал стелс-бомбардировщик, но всем кажется, что это кукурузник. Сошлись на том, что это кукурузник, но с возможностью приладить реактивный двигатель. smile

Byte, без обид. smile

Гмм, все же QSP это, наверное, в "авиационных понятиях", если не стелс, то по крайней мере всепогодный перехватчик. C возможностями приладить ускорители, новую систему наведения и выкрасить все это радиопоглощающей краской.

Неактивен

0    0    #48
29.02.2008 11:20

fireton
некто с бородой (+357, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1104
Вебсайт

Тон

Re: "Смешанность" QSP

Чтобы не было недопониманий, я считаю QSP лучшей русскоязычной менюшной платформой. Если соберусь писать менюшный квест - то только на ней. И хотя иногда попытки автора "бросаться на амбразуру" со стороны выглядят потешно, но скажу вот что - творец, влюбленный в свое творение дорогого стоит. Большуший респект тебе, Byte, за развитие платформы.

Неактивен

0    0    #49
12.03.2008 17:37

elmortem
Участник
Откуда: Терра
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщений: 111
Вебсайт

Тихо, идёт запись!

Re: "Смешанность" QSP

Пока тему ещё не прикрыли, покидаю свои камни в присутствующих... (:

Вот например Fireton, решил сначала, что QSP не может быть смешанной оттого, что на ней нет парсерных игр. И сказал, что как только появятся - тут же добавит в смешанные. При этом не разобравшись в ситуации.
На что Byte справедливо заметил, что Fireton пишет то, о чём не знает, что парсерные игры на QSP есть уже давно.
После этого, по сути, Fireton, как и обещал, должен был сдержать своё обещание - добавить QSP в смешанные платформы. Да ещё и извинится перед Byte'ом за то, что не разобрался толком, а всё решал на своих личных представлениях, ничем не подкреплённых.
Но этого почему-то не произошло, обещание не было сдержано, вместо этого пошла грызня, которая вылилась в призыв ко всему сообщество, чтобы оно обуздало Byte'а и научило его, как нужно позиционировать его же собственную платформу.

Удивлён.
А вдруг завтра Fireton решит, что RTADS - это менюшечная платформа и что парсер там - это чисто случайное недоразумение. Почему Fireton думает, что если он администратор ресурса, то он вправе решать, как и что должно быть в IF-терминологии?
Да, он администратор, но информация ему не принадлежит, она не создавалась для него. И часто не им, если он добавлял чьи-то статьи в свою WiKi, они от этого не стали его личными.
(Поясни: инфа в WiKi общая, и Fireton сам признаёт, что WiKi создавалась для всех и редактировать могут все, чего ж тогда на админство своё давить?)
А приписка в конце формы так же относится и к Fireton'у, как ко всем.

Печально всё это...

P.S. Уберите вы эту категорию "Смешанные платформы", а то действительн возникает желание добавить туда описание BDS, MSVC++, Flash, Dreamviewer и прочих сред разработки ПО - ибо подходит по описанию.
P.P.S. Мир, дружба, огнемёт!

Отредактировано elmortem (12.03.2008 18:01)

Неактивен

0    0    #50
12.03.2008 18:08

zerrr
Участник (+21, -5)
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщений: 567

Re: "Смешанность" QSP

elmortem написал:

А вдруг завтра Fireton решит, что RTADS - это менюшечная платформа и что парсер там - это чисто случайное недоразумение. Почему Fireton думает, что если он администратор ресурса, то он вправе решать, как и что должно быть в IF-терминологии?

Не надо бредить. Ага?

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2026 iFiction.Ru