Forum.iFiction.Ru

Olegus, зачем тогда создавать ветку обсуждения, если ничего не обсуждаемо? Так бы и написал сразу: "Я хочу вот так, а кто будет спорить - расстрел". *ROFL*

Поскольку несмотря на уверения Nex'а, что "некоторые фразы здесь явно сказаны не с умом, а с желанием задеть" — это всего лишь фантазии, на самом деле это факт

Несмотря на уверения Olegus'а, это были всего лишь его фантазии.
Мне лучше знать, что я имел в виду, а чего не имел.

Когда домыслы называют фактами, это нехорошо.

Называя х..ню х..нёй, я самоутверждаюсь?

http://www.bash.org.ru/quote/394718

ДЕМАГОГИЯ. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.

Для большего понимания моей позиции желательно читать не только первый, но и остальные посты. Не считать количество слов, а вникать в их смысл. Например, здесь

…в тематических обсуждениях будьте любезны вести себя корректно по отношению к собеседникам: как к тем, кому адресовано ваше сообщение, так и к тем, кто эту тему читает.

я может и не очень подробно объяснил, так что попробую раскрыть свою мысль. Есть хорошая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Так вот, каждая тема — отдельная вселенная, и её автор задаёт общий тон. Нравится Nex'у использовать резкие выражения — пусть использует их в диалоге с людьми, разделяющими его этические принципы, пусть даже и на этом форуме. Я не против неформальных выражений, но если автору темы они неприятны — от них следует воздержаться.
Однако это ещё не всё. Если автор темы не против, то существуют другие участники дискуссии, отношение которых к подобному стилю общения тоже учитывать следует. Но на этот раз они оказываются в "монастыре" и свои уставы им следует попридержать. Однако со стороны других участников будет, как мне кажется, этичным в общении с теми, кому неформальное общение неприятно, себя несколько сдерживать.

Помнится, в деревне, где у меня дача, жил электрик Гена. Матерился он так, что любо-дорого послушать — настолько складно выходило, и нам интересно было такие обороты слушать. Но как-то раз, когда он рассказывал моему отцу про какую-то "хрень", подошла бабушка и, услышав используемые выражения, попросила его при ней не материться. Он попробовал было, но получалось настолько нескладно, что бабушка взяла свою просьбу обратно. Однако Гена впоследствии при общении с бабушкой всегда изъяснялся хоть и медленно, но максимально (в силу своих возможностей) прилично. Сложилась хорошая ситуация: когда Гена приходил к нам, и бабушки не было, он изъяснялся так, как у нас с ним сложилось, когда попадал на бабушку — вёл себя сдержанно. Однако, когда бабушка подходила к нам, в то время как Гена о чём-то рассказывал, стиль общения не менялся, разве что фразы Гены, обращённые к бабушке, были весьма корректны.

"демагогия - это когда на обвинение в демагогии демагог отвечает: "А что вы подразумеваете под демагогией?" (с) sirin

Olegus t.Gl. написал:

Помнится, в деревне, где у меня дача, жил электрик Гена...

Пример, конечно, наглядный (и вообще порадовал), но, наверное, такие правила применимы, когда у нас всего три контрагента - бабушка, электрик Гена и мы. На форуме, даже таком не самом густонаселенном, как наш, задолбаешься замучаешься подгонять личный уровень выражения мыслей/эмоций под уровень восприятия всех окружающих (особенно если учесть, что он у каждого человека может меняться: допустим, с вечера я пьян и потому готов резать и выслушивать любую правду-матку, а вот утречком, с похмелюги, меня от одного намека на несогласие выворачивает). ИМХО в чистом виде.

Хотя... Можно, например, ввести правила цветового оформления для сообщений, открывающих ветку. Типа, розовый - никакой критики, принимаются только восторженные отзывы; красный - допускается деликатная критика без просторечных слов и грамматических ошибок; бирюзовый -допускается критика с использованием крепких выражений в умеренных количествах и т. п.

Присоединяющихся к дискуссии также необходимо будет попросить следовать вышеуказанным правилам цветового оформления постов, чтобы остальные обитатели форума знали, какой именно стиль общения будет этичным по отношению к ним. И дисклеймер повесить на видном месте - типа, красьте буквы в нужный цвет, а не хотите - не удивляйтесь, что тон обращения к вам не соответствует вашим ожиданиям, и модератор вам тогда не защитник.

Отредактировано uux (31.07.2008 01:55)

Судя по обильному словоизлиянию, у вас куда больше времени, чем у меня. Но почему-то никто не хочет думать. Все в лучшем случае читают слова, но вникнуть в их смысл, пойти дальше того, что написано, никто даже не пытается. Авторитарность, самоутверждение?.. Вам оно, судя по всему, нужно. Мне — как-то не очень. Я присматриваю за форумом уже много лет. Я, если на то пошло, был инициатором его создания общего форума как такового. Я рогом упёрся, когда на форум повесили рекламные баннеры, и настоял, чтобы их сняли. Да, сейчас мне хочется, чтобы на форуме народ более корректно относился друг к другу. Мне, честно говоря, плевать на то, что кореша Вася с Ваней друг друга матом кроют, это иногда забавно, а иногда и позволяет быстрее решить те или иные вопросы. Однако, если они начнут использовать ту же лексику в темах других людей — это, я считаю, неправильно. Если они не реагируют на замечания, то это тоже неправильно.

uux написал:

На форуме, даже таком не самом густонаселенном, как наш, замучаешься подгонять личный уровень выражения мыслей/эмоций под уровень восприятия всех окружающих (особенно если учесть, что он у каждого человека может меняться: допустим, с вечера я пьян и потому готов резать и выслушивать любую правду-матку, а вот утречком, с похмелюги, меня от одного намека на несогласие выворачивает)

Поэтому самый оптимальный способ — выражаться корректно со всеми, с кем у тебя не успели установиться панибратские отношения. Не можешь прилюдно выразить свои мысли иначе — лучше, наверное, помолчать, нет? Если сравнить это с реальным общением, то в жизни все так и поступают, если же нет, то попадают на реакцию.

А теперь вопрос, коль всем так хочется поболтать, как иначе решить эту проблему? Только давайте уж по существу. Хватит трепаться.

Olegus t.Gl. написал:

А теперь вопрос, коль всем так хочется поболтать, как иначе решить эту проблему? Только давайте уж по существу.

Предложение Корвина практически исчерпывающе (там не предусмотрена только возможность других форумчан указать модератору на некорректность того или иного высказывания). Но вообще, мне кажется, проблема раздулась искусственно. До сих пор у нас все даже проще решалось, чем у Корвина написано - достаточно было "оклика" модератора, чтобы тон дискуссии умерился. Только под такой оклик надо ИМХО не отдельную тему создавать, а размещать его именно в той ветке, которая грозит выйти за пределы корректности. Как это было сделано, например, вот тут: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=862&p=2  (см. пост Олегуса со словами "только держите себя в руках"). Собственно, о том же самом говорил Гор чуть ранее в нашей текущей теме (пост про "как нормальный альфа-самец нормальному альфа-самцу").

Olegus t.Gl. написал:

Хватит трепаться

наш козырь - террор.

Отредактировано uux (31.07.2008 11:25)

Olegus t.Gl. написал:

uux написал:

Olegus t.Gl. написал:

Хватит трепаться

наш козырь - террор.

Не нужно вырывать слова из контекста. Полностью это звучало так: ...

Олегус, ну извини, ну я вообще ничего не имел в виду и не собирался ни на кого наезжать. Просто дурацкая шутка - никак не мог отказать себе в удовольствии процитировать строчку из любимой мною песни ДДТ. Ну такое у меня чувство юмора.

Olegus t.Gl. написал:

То есть, приходим к мысли, что не нужно рассчитывать на то, что народ будет сам себя держать в руках. Обязательно нужен модератор с дубиной?

Олегус, ну ты же сам ругаешься, что мы не хотим вникать в суть написанного тобой, а потом ведешь себя также. Займусь самоцитированием -

uux написал:

Но вообще, мне кажется, проблема раздулась искусственно. До сих пор у нас все даже проще решалось, чем у Корвина написано - достаточно было "оклика" модератора, чтобы тон дискуссии умерился.

Иначе говоря, на мой взгляд, больших проблем относительно взаимного (не)уважения у нас на форуме не было и нет. Те редкие мелочи, которые все-таки иногда возникали, "лечились" путем того самого (очень-очень мягкого) оклика. Модератор с дубиной - мера действенная и универсальная, но вводить ее у нас ИМХО пока преждевременно. (Хотя, если припрет - никуда не денемся, введем). С тем, что друг друга надо уважать, никто, по-моему, здесь и не спорит.

Olegus t.Gl. написал:

Так в том-то и дело, что оклика оказывается недостаточно. Из-за этого и началось всё в общем-то.

Ох... Продолжу самоцитирование.

uux написал:

Только под такой оклик надо ИМХО не отдельную тему создавать, а размещать его именно в той ветке, которая грозит выйти за пределы корректности.

Что я хотел сказать: честно говоря, твой способ борьбы с хамством (реальным или мнимым - другой вопрос, который мы не будем здесь затрагивать) в виде создания отдельной темы, открывающее сообщение которой содержит суровые угрозы вперемежку с поучениями и не вполне однозначно интерпретируемыми требованиями (действительно, отчасти буча разгорелась из-за того, что многие восприняли это сообщение как призыв/настоятельную просьбу/требование отказаться от употребления... гм... сколько-нибудь сильных выражений вообще), выглядит несколько странно. Гораздо более эффективным было бы просто написать именно в той теме, где Nex, с твоей точки зрения, допустил бестактность, что-то вроде "Nex, полегче на поворотах, умерь пыл и т. п. - для многих твой тон может оказаться обидным". Далее действовать по обстоятельствам. И, как ни обманывай себя, в сухом остатке остаются две вещи, которые вытекают из поста Корвина: 1) правила игры на форуме, как ни крути, определяет главный модератор (в нашем случае ты); 2) если пользователь с этими правилами не согласен, то (при достаточной степени его неадекватности) единственный способ борьбы с ним - бан, т. е. модератор с дубинкой. Другое дело, что я бы на твоем месте не спешил записывать пол-форума в неадекваты на основании только лишь этой ветки обсуждения, так как (резану правду-матку;) на мой взгляд, ты во многом сам же и спровоцировал именно такой его ход и тон.

Разумеется, все это мое (совершенно дилетантское) ИМХО, и вполне может быть, что я неправ - модератором-то никогда не был и форумов не организовывал.

Отредактировано uux (31.07.2008 14:23)

Xlomidоманад написал:

Непонятна была ни причина вынесения твоего сообщения в отдельный топик (какой-то особенно серьезной проблемы я по-прежнему не вижу), ни суровый тон этого сообщения.

uux написал:

честно говоря, твой способ борьбы с хамством … в виде создания отдельной темы, открывающее сообщение которой содержит суровые угрозы вперемежку с поучениями и не вполне однозначно интерпретируемыми требованиями … выглядит несколько странно. Гораздо более эффективным было бы просто написать именно в той теме, где Nex, с твоей точки зрения, допустил бестактность, что-то вроде "Nex, полегче на поворотах, умерь пыл и т. п. …". Далее действовать по обстоятельствам.

Повторяю ещё раз: я Nex'а предупреждал ранее в другой теме. Он, видимо, либо проигнорировал, либо подумал, что "оклик" распространяется только на ту ветку. В результате очередная тема начинает сбиваться на полный оффтопик, посвящённый его поведению. Предупреждать его ещё раз? — и сколько раз я должен его предупреждать? Банить? А за что? Никаких правил у нас не озвучено. Так вот, чтобы не захламлять совершенно постороннюю тему и чтобы на основе прецедента (обсуждать чисто теорию — это ещё более гиблое дело) определиться с путями дальнейшего развития форума, я и создал эту тему (не нужно думать, что подобное будет повторяться по каждому случаю).