Forum.iFiction.Ru

интересное сообщение из другого форума, где модераторы так же терпимы к 'отклонениям' от темы, при том, что форум гораздо более посещамый всех наших трёх вместе взятых:

Эх, старая как жизнь дилемма - флудить, или не флудить, вот в чем вопрос?. 

Я над этим думал (хотя и знаю, что вредно) и решил, что флудить однозначно.
Почему?
Да потому, что это развязывает руки, дает свободно выражать мысли и находить новые идеи там, где не ожидаешь их увидеть. Любые правила - лишь отражения чьего-то представления об "идеальной структуре мира". То есть, чьих-то идей.
У меня перед глазами пример. Был очень хороший форум. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!
Огромное количество тем там обсуждалось, много чего полезного люди выносили. Случались и перебранки и хамство и откровенная неприязнь, но это было ХОРОШО, потому, что было естесственно и жизненно. Почему надо всегда хорошо к другим относиться? Почему надо всех любить? Если человеку кто-то не нравится - его право. Пусть ругаются. А если, как на форуме, ругань переводить в план обсуждения какой-то темы, то начинают использоваться все самые лучшие знания, самое лучшее оружие, все самое-самое, лишь бы человека в грязь втоптать. А другие читают и знай себе посмеиваются. Потому, что пока двое друг в друга свои знания метают, само-собой получается, что они кучу всего обсудить успевают, многое понять, осмыслить, найти новые точки зрения на что-то. Да что там, даже вспомнить что-то из личной практики, давно позабытое.

Сейчас на том форуме руководство взялось "блюсти нравственность". Решило от флуда избавится. Избавилось. От участников форума. За последние две недели - пять писем пришло. Да и те - ни рыба ни мясо, читать скучно.

Вот вам и оффтопик.

цитата из другого сообщения того же автора:

А тот форум... Я бы тебе дал ссылку, если бы в этом смысл был. Умер форум... минута молчания...
Вот и пытаюсь предостеречь. Это только кажется, что усиление контроля улучшает качество того, что пишут. А на практике получается, что это просто вызывает неприязнь. Даже у тех, кто и сам был бы рад, чтобы в обсуждении использовалось только самое-самое лучшее, без всякого флуда, без перехода на личности, даже они совсем не радуются, если кто-то пытается для этих "благих целей" свободу урезать.

Такое вот мнение. Естественно, я ни в коем случае не за флуд. Но обеими руками за самоконтроль участников форума. Помните, в трамваях вешали: "совесть- лучший контроллёр!" ? Особенно могу порадоваться тому, что на наших форумах перебранок, таких как там, практически нет.

noname написал:

Помните, в трамваях вешали: "совесть- лучший контроллёр!" ?

Ну и где сейчас эти "трамваи"? Наверное там же, где и совесть пассажиров...

Olegus t.Gl. написал:

elmortem написал:

В чём проявляется неэффективность-то? По моему очень даже эффективно получилось - флуда нет, недовольны только флудившие и администратор...

Не нужно передёргивать — нет не только флуда, но и сообщений по теме.

О чьём передёргивании тут идёт речь, когда я говорю о возможности модерирования темы топик-стертером, а ты приписываешь "мой подход" действия Некса? Если бы он мог удалить (или хотя бы как-то скрыть, "свернуть аля Хабрахабр") комментарии не по теме - он не стал бы удалять всю тему. Даже если бы администратор почесался выполнить роль модератора - он тоже бы не стал удалять тему. Так что вот не нужно тут про передёогивания.

Olegus t.Gl. написал:

Что касается рассуждений типа "Да потому, что это развязывает руки, дает свободно выражать мысли и находить новые идеи там, где не ожидаешь их увидеть…" — это всего лишь демагогия. Казалось бы — так оно и есть, но в жизни это не работает. Почему? Да потому что цели и понимание у всех разное: кто-то хочет обсудить тот или иной вопрос, кто-то хочет просто потрепаться, кто-то точит зуб на одного из участников дискуссии и не может пройти мимо (хотя и сказать ему по теме нечего), а кто-то считает, что "свободно выражать мысли" — означает, что можно сказать "говно" и не париться на объяснения, с чего бы это.

Для этого и нужен модератор (в каком либо виде). Именно он должен взять на себя ответственность за решение - является ли какой-либо пост злостным флудом или нет. Всё субьективно, естественно, именно поэтому нужен такой человек. И рано или поздно форум придётся начать модерировать, хотя бы с новых тем, раз уж так лень разгребать старые.

elmortem написал:

Olegus t.Gl. написал:

elmortem написал:

В чём проявляется неэффективность-то? По моему очень даже эффективно получилось - флуда нет, недовольны только флудившие и администратор...

Не нужно передёргивать — нет не только флуда, но и сообщений по теме.

О чьём передёргивании тут идёт речь, когда я говорю о возможности модерирования темы топик-стертером, а ты приписываешь "мой подход" действия Некса? Если бы он мог удалить (или хотя бы как-то скрыть, "свернуть аля Хабрахабр") комментарии не по теме - он не стал бы удалять всю тему. Даже если бы администратор почесался выполнить роль модератора - он тоже бы не стал удалять тему. Так что вот не нужно тут про передёогивания.

Почему же не нужно, фраза "очень даже эффективно получилось — флуда нет" очень хороший пример. Точный аналог ситуации, когда я попросил одного админа исключить мой адрес из рассылки с формулировкой "можно сделать что-нибудь, чтобы мне на ящик по этой рассылке письма не приходили". Он взял и удалил мой ящик напрочь. Вот такой весёлый тип. А что — эффективный метод. Мне действительно перестали приходить письма по рассылке. Как, впрочем, и все другие…

А что до остального — все почему-то делят сообщения на содержащие флуд и не содержащие, хотя попадаются и смешанные. В этих условиях в чём будет заключаться функции модерирования? Кроме удаления сообщений давать "топик-стертеру" возможность их редактирования? Я не сомневаюсь, что найдутся люди, которым проще будет вырезать неприятный и непонятный им текст с туманной формулировкой "флуд" (форум — это не вики всё же, и посмотреть истории нельзя), чем дискутировать с оппонентами.

Что касается того, что администратор "не почесался", как ты (elomortem) выражаешься, выполнить функции модератора, то своё мнение я Nex'у высказал. Продолжать дискуссию он не стал, а решил по-своему. Теперь, коль функция удаления отключена, подождём очередного наплыва флуда, и там посмотрим, что можно будет сделать.

В чём проявляется неэффективность-то? По моему очень даже эффективно получилось - флуда нет, недовольны только флудившие и администратор...

ты меня конечно, извини, но тебя к примеру приписал к списку Nex-а, т.к. твой пост появился раньше других (типа на флудивших) и содержал он явно эмоциональный оттенок, причем не самого лучшего цвета! Так что вся проблема не только в нашем любвиобильности к флуду, а также в тех кто закидывает "бомбы флуда".

Для этого и нужен модератор (в каком либо виде). Именно он должен взять на себя ответственность за решение - является ли какой-либо пост злостным флудом или нет.

интересно, а кто ж тогда его погладит против шерсти в случае самовольных действий из личных побуждений и как?

Eten написал:

elmortem написал:

Для этого и нужен модератор (в каком либо виде). Именно он должен взять на себя ответственность за решение - является ли какой-либо пост злостным флудом или нет.

интересно, а кто ж тогда его погладит против шерсти в случае самовольных действий из личных побуждений и как?

Об этом я уже писал, процитирую:

Формализованно такие ситуации не разрешаются. Всегда должен быть человек, готовый принять решение и нести ответственность, то бишь модератор. Кто будет модератором, решает администратор, и это тоже ответственное решение.
...
Если в каком-то особом случае решение модератора не совпадает с мнением администратора, то администратор должен взять ответственность на себя, сделать по-своему и разъяснить ситуацию модератору. Если такое повторяется регулярно, значит администратор ошибся в выборе модератора.

Мне вот тоже интересно, какими цветами Этен видит этот мир...

уж точно не в черно-белых тонах. Как у тебя не знаю, но по постам видно, что редко от тебя дождешься белых постов.

Ну так оправдываетесь вы с Этеном...

Во-первых я не заяц, во-вторых я всегда отстаиваю свою точку зрению, что для некоторых может быть флеймом. К тому же всегда забавно смотреть на людей, которые расписывают "ах как все прекрасно было б, если...", а когда им показываешь, чем это может быть и чего ожидать, все сразу начинают огрызаться с последующим флеймом. У вас что нет стоящих предложений? А так вы на меня обижаетесь за раскрытие ваших глупостей наголо.

Отредактировано Eten (22.01.2009 08:04)

Eten написал:

…я всегда отстаиваю свою точку зрению, что для некоторых может быть флеймом…

Отстаивать свою точку зрения — это, конечно, хорошо, но иногда оказывается, что тема, точку зрения на которую упорно отстаивает тот или иной участник, не совсем относится к общей теме ветки форума. И вот тут главное — вовремя остановится или перенести обсуждение в отдельную ветку.

Eten написал:

Вот в этом и весь вопрос, как перенсти. Не делать же дубляж постов и посылать тебе запрос, так мол и так убери эти посты в этой теме, т.к. они уже перенесены в другую. А модер с этим врятли справится, лавина шибко большая.

Перенести обсуждение в отдельную тему — это как отойти в уголок поговорить. Отходите, излагаете основные спорные тезисы для начала, и начинаете дискутировать. Если не хватает информации — ставите ссылки или приводите цитаты. При наличии культуры и желания — ничего сложного.

По-моему, Eten и noname - один человек :-) Да, ещё - noname, может, хватит уже себя жалеть и оправдывать? Выглядит.. мягко говоря, глупо. Взгляни правде в глаза?

Отредактировано HzD_Byte (22.01.2009 20:54)

Nex написал:

Я-то думал, в этом топике речь идёт о модерировании, а не об обидах noname'а.

Ага, сижу пощёлкиваю огромными админскими ножницами (у модераторов намного меньше, уж поверьте), а что резать — не знаю. Народ хитро вставляет в посты несколько слов вроде как по смыслу.

Выдвигаю кандидатуры ноунейма и Этена на пост модераторов. Пусть несут в народ уважение и культуру общения. ^_^