Olegus t.Gl. написал:
Ага, сижу пощёлкиваю огромными админскими ножницами (у модераторов намного меньше, уж поверьте), а что резать — не знаю. Народ хитро вставляет в посты несколько слов вроде как по смыслу.
А то;)
Есть кстати, идея. Проголосовать за модератора раздела "Флейм".
Неактивен
HzD_Byte написал:
По-моему, нужно просто назначить пару модераторов, чтобы перемещали оффтопик в раздел флейма.
Проблема в том, что все предложения по достижению счастья на форуме представляют из себя примерно такой план*:
* © South Park
Все знают, что нужно назначить модераторов. Но что делать дальше? Какие полномочия и действия модераторов приведут к счастью?
Неактивен
Но что делать дальше?
Я уже тридцать раз объяснил, что делать дальше. Мне себя опять процитировать?
Nex написал:
Формализованно такие ситуации не разрешаются. Всегда должен быть человек, готовый принять решение и нести ответственность, то бишь модератор. Кто будет модератором, решает администратор, и это тоже ответственное решение.
...
Если в каком-то особом случае решение модератора не совпадает с мнением администратора, то администратор должен взять ответственность на себя, сделать по-своему и разъяснить ситуацию модератору. Если такое повторяется регулярно, значит администратор ошибся в выборе модератора.
Вот, и elmortem об этом написал:
elmortem написал:
Olegus t.Gl. написал:
...цели и понимание у всех разное: кто-то хочет обсудить тот или иной вопрос, кто-то хочет просто потрепаться, кто-то точит зуб на одного из участников дискуссии и не может пройти мимо (хотя и сказать ему по теме нечего), а кто-то считает, что "свободно выражать мысли" — означает, что можно сказать "говно" и не париться на объяснения, с чего бы это.
Для этого и нужен модератор (в каком либо виде). Именно он должен взять на себя ответственность за решение - является ли какой-либо пост злостным флудом или нет. Всё субьективно, естественно, именно поэтому нужен такой человек.
Правила форума определяют полномочия модераторов и администраторов.
Сейчас на этом форуме правил нет. Вот, можете взять за основу - http://punbb.ru/rules.html
Отредактировано Nex (23.01.2009 09:12)
Неактивен
Nex написал:
Сейчас на этом форуме правил нет. Вот, можете взять за основу - http://punbb.ru/rules.html
Ну что же, вполне логично и соответствует общепринятым нормам здравого смысла и принципам культурного общения. А теперь вопрос лично к тебе, Nex: что мешает тебе следовать этим правилам без вывешивания их на этом форуме?
Неактивен
Nex написал:
Olegus t.Gl. написал:
что мешает тебе следовать этим правилам без вывешивания их на этом форуме?
Отсутствие вменяемого модератора.
То есть ты говоришь, что для того, чтобы вести себя культурно, тебе обязательно нужен надзиратель. Но что в этом случае изменится? Вот я выполнял и выполняю в некотором роде функции надзирателя. Разве тебя это останавливало? Нет. Так что логики в твоих рассуждениях я не вижу.
Или ключевое слово — "вменяемый"? Тогда кто будет давать оценку вменяемости?
Неактивен
Нет. Отсутствие вменяемого модератора привело к тому, что я удалил тему.
Дело не в том, что вменяемый модератор меня бы "заткнул" - нет, он просто бы перенёс не относящиеся к теме сообщения в отдельную ветку, в форум "Флейм". Это элементарно. Из тебя модератор никакой, потому что ты боишься взять на себя ответственность за это действие, хотя и признаёшь, что "хотелось бы".
Не можешь сам - дай другим.
Отредактировано Nex (23.01.2009 10:18)
Неактивен
Nex написал:
Нет. Отсутствие вменяемого модератора привело к тому, что я удалил тему.
Дело не в том, что вменяемый модератор меня бы "заткнул" - нет, он просто бы перенёс не относящиеся к теме сообщения в отдельную ветку, в форум "Флейм". Это элементарно. Из тебя модератор никакой, потому что ты боишься взять на себя ответственность за это действие, хотя и признаёшь, что "хотелось бы".
Не можешь сам - дай другим.
Читай внимательней, что пишут другие. Я поставил под сомнение возможность переноса/удаления отдельных сообщений потому, что некоторые из них содержали адекватный текст, а на некоторые ссылались другие участники. Удали отдельные сообщения — и ветка превратится неизвестно во что, ибо непонятно, о чём говорят цитирующие удалённые сообщения участники. Или ты предлагаешь не только удалять, но ещё и править тексты?
Неактивен
Олегус, действительно. Ветка плавно съезжает в область переливания из пустого в порожнее и сведения счетов с переходом на личности, и ты, увы, в этом принимаешь активное участие (без обид).
Хочу напомнить, что, если судить по первому посту, ты открывал эту тему, чтобы получить ответ на конкретный вопрос:
"Оставить ли возможность удалять собственные сообщения или же тоже отключить?"
Все, кто хотел, по этому поводу уже высказались. Кстати, в том конкретном случае с удалением темы я не согласен с действиями Nex'а, и считаю твой шаг с запретом создателю темы на удаление ветки обсуждения со всеми ответами правильным.
А дальше - ситуация странная. Есть форум (администратором которого ты являешься), поведение пользователей на котором тебе не всегда нравится. Мы уже раз пообсуждали, что по этому поводу делать (в ветке "О необходимости корректного поведения"), все, что могло быть конструктивного, участники уже высказали, и загонять дискуссию на второй круг не имеет смысла. Ты уж сам определись для себя, чего все-таки хочешь. Все равно за тебя в конечном итоге никто этого не сделает, так как ты администратор. Мы можем только высказаться, предложить - но это мы уже сделали не по одному разу.
Ну, еще мы можем, конечно, проголосовать (например, вводить модераторов или нет), но опять-таки сам подобный опрос, кроме тебя, запускать некому.
Отредактировано uux (23.01.2009 11:32)
Неактивен
Nex написал:
Из тебя модератор никакой, потому что ты боишься взять на себя ответственность за это действие, хотя и признаёшь, что "хотелось бы".
Ну и путаница у тебя в голове, однако. Да, мне хотелось бы почистить некоторые темы. Яркий пример — посвящённая отвратительному поведению на форуме (на твоём примере) и тема переноса подписи. Там море казалось бы флейма, но удалять его я не стал, и не потому, что ответственность боюсь брать, а потому что мнение есть мнение. Удалять напропалую то, что просто лично мне не нравится (твой подход), я не стал, хотя и был весьма раздражён.
Неактивен
Удали отдельные сообщения — и ветка превратится неизвестно во что, ибо непонятно, о чём говорят цитирующие удалённые сообщения участники. Или ты предлагаешь не только удалять, но ещё и править тексты?
Да, что нужно удалить - удалять, что нужно перенести целиком - переносить целиком, что нужно перенсти частично - переносить частично. Всем этим должен заниматься модератор. Ты не веришь, что модератору под силу сделать это так, чтобы не потерять нить рассуждения?
Неактивен
Nex написал:
Да, что нужно удалить - удалять, что нужно перенести целиком - переносить целиком, что нужно перенсти частично - переносить частично. Всем этим должен заниматься модератор. Ты не веришь, что модератору под силу сделать это так, чтобы не потерять нить рассуждения?
Да, я в это не верю. Для этого нужно вникать во всю ветку, а не у всех есть такая возможность. Кроме того допускаю даже, что чем адекватнее человек, тем меньше у него возможности контролировать всё и вся (применительно к какому-то форуму). И уж наиболее скептически я отношусь к возможности незнакомого мне человека с сомнительным уровнем знаний в той или иной теме (который в силу причин может быть ещё и пристрастным) отредактировать мой текст с целью "выкинуть ненужное".
Неактивен
Олегус, были предложены _конкретные_ меры. А сейчас ты, ей богу, как маленький, начал фантазировать на тему "а вдруг мне что-то не понравится". Если бы, да кабы..
Чтобы узнать, понравится или нет - нужно попробовать.
Неактивен
HzD_Byte написал:
Олегус, были предложены _конкретные_ меры. А сейчас ты, ей богу, как маленький, начал фантазировать на тему "а вдруг мне что-то не понравится". Если бы, да кабы..
Чтобы узнать, понравится или нет - нужно попробовать.
Назначить модераторов, дать им возможность удалять и редактировать сообщения других участников, это что ли конкретные меры? В отрыве от реальности, это сродни предложению Шарикова: "взять всё и поделить" — тоже ведь конкретика.
Для того, чтобы дать кому-то что-то попробовать, мне нужно потратить определённое время, поэтому мой предварительный интерес к тому, а что люди собираются со всем этим делать вполне оправдан.
Когда десять человек не могут нормально общаться без правил и дубины — вот это смешно и, действительно, по-детски.
Утверждения, что "я хамил потому что здесь нигде не написано, что это плохо, а у людей, которые мне об этом говорили не было статуса модератора, но повесьте правила, поставьте надо мной полицая — и я буду хорошим, и другие тоже будут!", — это просто хохма.
Так что не нужно мне ничего говорить про фантазии.
Неактивен
я хамил потому что здесь нигде не написано, что это плохо, а у людей, которые мне об этом говорили не было статуса модератора, но повесьте правила, поставьте надо мной полицая — и я буду хорошим, и другие тоже будут!
О как переврал-то всё.
Ладно, повторю в очередной раз: ввести модераторов и правила я предложил не для того, чтобы якобы "меня усмирить", а для того, чтобы наконец-то флейм не мешал обсуждениям. Что-то ты зациклился на моём хамстве. Тебе про модераторов, а ты "Nex плохой".
Если уж вспоминать тот случай с якобы "хамством", то и там нужен был модератор. Не чтобы меня заткнуть, а чтобы всех успокоить, помирить, личности оставить в стороне и оставить только сообщения по теме. Модератора не было - развели дикий срач.
Кто виноват? Олегус, который думает, что его форум - особенный и модераторы здесь "бессильны", или я, обсуждавший лажи очередного велосипеда?
Неактивен
Korwin написал:
Есть кстати, идея. Проголосовать за модератора раздела "Флейм".
Кстати, интересная мысль — назначить всех модераторами раздела "Флейм".
Неактивен