Forum.iFiction.Ru

Ну, я видела, что оскорбил он тебя всё же чуть меньше, чем ты его. И, как я уже написала, если ты жаждал справедливости, то жаловаться надо было админу сразу же, а не оскорблять в ответ. А так вы оба хороши, и решить кто прав, а кто нет уже не имеется никакой возможности.

Eten написал:

Да и как ты сама поступишь на моем месте? Могу поспорить, чисто на интерес, что если тебя оскорбят, ты не будешь такой уж молчаливой, какой ты себя можешь описать, ответив на мой вопрос. Это уже чисто Психология человека.

Ну я даже и не знаю. Смотря кто и как оскорбит. Кому-то и отвечу, но уж в таком случае, хотя в любом случае вообще-то, жаловаться админу точно не буду.

Отредактировано Ajenta (03.02.2010 16:30)

zerrr написал:

Eten все таки воздержался от повторных "обменов эмоциями", в отличии от Асбера.

Но, согласись, он его тоже неплохо приложил. )

Порядок будет тогда, когда одни перестанут мутить воду, а другие перестанут реагировать на те вещи, реагировать на которые - ниже своего достоинства.
Помнится, у меня в кабинете географии висел очень правильный слоган над доской, соблюдение его одного достаточно для воцарения мира и согласия и сожжения пактов о сетевых этикетах. "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят" (с)

Nex написал:

Серый Волк написал:

Порядок будет тогда, когда одни перестанут мутить воду, а другие перестанут реагировать на те вещи, реагировать на которые - ниже своего достоинства.

Я об этом и говорю. Раз этого не случится никогда (по причинам, которые я уже выше указал), то и порядка не будет никогда.

Серый Волк написал:

очень правильный слоган

Неправильный слоган, потому что сформулирован плохо, хоть и запоминается на ура.
Смысл слогана: "не сорите! будет легче за вами убирать!"
Ошибка твоя и Олегуса в том, что из этого слогана вы делаете вывод, что "можно не убираться, а просто призывать всех не сорить - и порядок появится сам собой".

Слоган обращен к тем, кто сорит, а не к тем, кому положено следить за чистотой.

Nex, ход твоих мыслей верен, но относится не совсем к нашей ситуации. Ты совершенно прав, если говорить об открытом публичном форуме с большим притоком новых участников. Однако у нас здесь относительно постоянный состав, который действительно можно призывать "не сорить". Тем более, что проблемы в основном от старых участников.
Что до выводов, которые лично я делаю из этого слогана — "если будут меньше сорить, убираться будет легче". А кандидатур модераторов как не было, так и нет (но это лучше обсуждать в соответствующей теме).

Nex написал:

В какой ни обсуждай, все равно ведь забанишь.

Баны ты получал за дело. Обсуждать в соответствующей ветке я предлагаю кандидатуры модераторов, так что причём здесь "все равно ведь забанишь"? Если тебе есть что сказать, говори по существу. Отсылки к дискуссии насчёт модераторства и твоим предложениям кандидатур — не более чем замещение темы.

Сразу извиняюсь за поддержку оффтопа.

Nex написал:

Участники форума все те же, админ все тот же, политика админа все та же, меры им предпринимаемые все те же, модератора форума нет как и раньше, правил форума нет как и раньше.

Вывод: порядка и терпимости здесь не ждите, их нет и не предвидится.

При всем уважении, я бы не стал так драматизировать ситуацию. По-моему, сказать, что на нашем форуме процветают хамство и грубость, будет явным преувеличением. Нынешняя ситуация - скорее, единичный случай, на который админ, кстати, отреагировал по делу и своевременно.

Поэтому повторю примерно то же, что говорил год назад, во время обсуждения необходимости модератора: на мой взгляд, на данный момент необходимости в нем нет, но если Олегус почувствует, что не в состоянии контролировать ситуацию самостоятельно (из-за нехватки времени, внезапного резкого увеличения количества и/или активности участников и т. п.), про запас стОит-таки держать кандидатуру ГрАнда (против которого, если мне не изменяет память, ничего не имело подавляющее большинство из высказавшихся в той ветке участников и который вроде и сам имеет и время, и желание этим заниматься).

Отредактировано uux (05.02.2010 07:41)

Nex написал:

Говорю по существу.
1. Назначь одного модератора на весь форум, который будет единолично следить за порядком во всех разделах, без твоего участия. Сейчас один из твоих "разделочных" модераторов забанен, это даже не смешно.
2. Введи правила на форуме. Достаточно самых общих, базовых, повсеместно распространенных правил, примеры я приводил.
3. Вмешивайся в работу модератора как можно реже. Если модератор не справится, по твоему мнению, со своими обязанностями - назначь другого.
Админ не должен заниматься модерированием!

Другими словами, тебя не устраивает наличие только последней инстанции и ты предлагаешь изменить ситуацию так, чтобы:

1. Всегда была возможность аппелировать к правилам — "это не запрещено, значит я действовал в разрешённых рамках!"
2. Всегда можно было потешить себя мыслью, что модератор — такой же пользователь, как и ты, следовательно, может ошибаться и будет аккуратен в своих решениях, чтобы его не сместили.
3. Всегда можно было бы поднять бучу насчёт смещения модератора — "этот модератор предвзят и меня не любит!"

Так?

Olegus t.Gl. написал:

Другими словами, тебя не устраивает наличие только последней инстанции и ты предлагаешь изменить ситуацию так, чтобы:

1. Всегда была возможность аппелировать к правилам — "это не запрещено, значит я действовал в разрешённых рамках!"
2. Всегда можно было потешить себя мыслью, что модератор — такой же пользователь, как и ты, следовательно, может ошибаться и будет аккуратен в своих решениях, чтобы его не сместили.
3. Всегда можно было бы поднять бучу насчёт смещения модератора — "этот модератор предвзят и меня не любит!"

Так?

А ну-ка не перевирай мои слова "другими словами".

Про правила я уже много раз писал и объяснял, зачем они нужны и как ими пользоваться.

Всегда была возможность аппелировать к правилам — "это не запрещено, значит я действовал в разрешённых рамках!"

- это в корне неверно, типичное заблуждение как и про слоган "чисто где не сорят".

# Всегда можно было потешить себя мыслью, что модератор — такой же пользователь, как и ты, следовательно, может ошибаться и будет аккуратен в своих решениях, чтобы его не сместили.
# Всегда можно было бы поднять бучу насчёт смещения модератора — "этот модератор предвзят и меня не любит!"

Троллей боишься? Хороший модератор троллям спуску не даст.

А вот твое бестолковое "давайте жить дружно а то забаню" только провоцирует.

Nex написал:

А вот твое бестолковое "давайте жить дружно а то забаню" только провоцирует.

Хм… А правило типа "За грубые выражения или оскорбления других участников форума последует бан" чем-то от "моей бестолковщины" отличается и волшебным образом всё изменит, так тебя понимать?
И если даже такие правила тебя только провоцируют, то страшно подумать какими они должны быть, чтобы тебя удержать.

Гаспаров М.Л. "Занимательная Греция" написал:

В Афинах первые писаные законы составил Дракон: в них за все проступки, малые и большие, назначалось только одно наказание — смерть. Его спрашивали, почему так строго. Он отвечал: «Ни меньшего, ни большего наказания я придумать не мог».

Nex написал:

То, что модератор "такой же пользователь, как и все", нисколько не роняет его авторитет, что бы ни думал по этому поводу Олегус. И разумеется, не дает повода поднимать бучу публично - в любых вменяемых правилах говорится, что все претензии к модератору излагаются админу в личной переписке. А попытка "накатить на модератора" публично - это точно такой же акт недостойного поведения, как и все остальные, и подлежит немедленному пресечению.

В условиях нашей ситуации стоит помнить, что есть разница между тем, когда на модератора катят бочку публично за то, что он кого-то модерировал (когда такое действие имело место быть со своими причинами), а другое дело, когда модератор ведет себя, как участник, т.е. тоже учавствует в обсуждении и "как и все", может воспользоваться своим положением.

К чему я клоню? А к тому, что модерированием должен заниматься не участник форума, а административное лицо (тот кто не учавствует в обсуждении тем на форуме, кроме тем про сам форум или ветки модераторов, администрации).

Административным лицом у нас является только Олегус, остальные "разделочные" модераторы - это участники ведущие свою ветку и на них возлагаются свои обязательство, т.е. не мусорить у себя, как минимум. Во всех других разделах, они такие же участники, как и мы с тобой.

И, Nex, опиши пожайлуста по подробнее про своего умелого модератора. Т.е., кем он является на форуме только модератором (понимается, как посторонее лицо), участником или нечто по середине? Может ты ему платишь за работу? Мы же не знаем отчего у тебя на сайте такой хороший модератор. Или быть может тебе просто повезло?

Отредактировано Eten (06.02.2010 12:19)

Eten написал:

...модератор ведет себя, как участник, т.е. тоже учавствует в обсуждении и "как и все", может воспользоваться своим положением.

Он этого не сделает, потому что, во-первых, на пост модератора будет выбран спокойный, адекватный, во возможности непредвзятый человек, а во-вторых, потому что сразу после такого поступка он вылетит с поста модератора.

Eten написал:

Nex, опиши пожайлуста по подробнее про своего умелого модератора. Т.е., кем он является на форуме только модератором (понимается, как посторонее лицо), участником или нечто по середине?

Просто постоянный участник форума, спокойный, адекватный, я назначил его модератором. Никаким "посторонним" он от этого не стал, продолжает быть участником форума, спокойным, адекватным.

Eten написал:

Может ты ему платишь за работу? Мы же не знаем отчего у тебя на сайте такой хороший модератор. Или быть может тебе просто повезло?

Не плачу. Он делает свою работу только потому, что темы обсуждаемые на форуме ему интересны, вот и следит за порядком, чтоб форум продолжал жить и развиваться.

Везения не было, просто у меня оказалось достаточно силы воли, чтобы довериться другому человеку.

Olegus t.Gl. написал:

ты всегда пытаешься привести примеры извне, ... при этом ни пытаясь разобраться, ни вникая в доводы других

Аргументируешь? Цитаты в студию. Где я там "не разобрался" и "не вник"?