Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #26
03.02.2010 16:03

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

uux написал:

HzD_Byte написал:

Даже если так, то пожаловаться в милицию - право этого человека.

Как раз про право и милицию - ссылка в тему: http://www.trud.ru/article/02-02-2010/2 … entom.html.

Это еще спорный вопрос: http://www.izvestia.ru/articles/article37017/

Пардон за возможный оффтоп.

Неактивен

0    0    #27
03.02.2010 16:26

Ajenta
Модератор (+1279, -325)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 993
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Ну, я видела, что оскорбил он тебя всё же чуть меньше, чем ты его. И, как я уже написала, если ты жаждал справедливости, то жаловаться надо было админу сразу же, а не оскорблять в ответ. А так вы оба хороши, и решить кто прав, а кто нет уже не имеется никакой возможности. smile

Eten написал:

Да и как ты сама поступишь на моем месте? Могу поспорить, чисто на интерес, что если тебя оскорбят, ты не будешь такой уж молчаливой, какой ты себя можешь описать, ответив на мой вопрос. Это уже чисто Психология человека.

Ну я даже и не знаю. Смотря кто и как оскорбит. smile Кому-то и отвечу, но уж в таком случае, хотя в любом случае вообще-то, жаловаться админу точно не буду. smile

Отредактировано Ajenta (03.02.2010 16:30)

Неактивен

0    0    #28
03.02.2010 17:10

zerrr
Участник (+21, -5)
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщений: 567

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Звучит может быть и странно, и не смотря на то, что я всеми, как гаварицца, фибрами, понимаю Асбера, но ( в данном случае) я скорее склонен поддержать Eten-а. 

а) 

Позиция не совсем понятна. Скажем, у нас есть общественное место - магазин. Если некий человек затеит драку, то что _разумно_ с ним сделать? Может, драка и по _личным_ причинам, но сам факт драки - явление уже _публичное_.

- поддерживаю. А жаловаться или не жаловаться - личное дело каждого.

Ну, я видела, что оскорбил он тебя всё же чуть меньше, чем ты его.

б) Eten все таки воздержался от повторных "обменов эмоциями", в отличии от Асбера.

Неактивен

0    0    #29
03.02.2010 17:40

Ajenta
Модератор (+1279, -325)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 993
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

zerrr написал:

Eten все таки воздержался от повторных "обменов эмоциями", в отличии от Асбера.

Но, согласись, он его тоже неплохо приложил. smile)

Неактивен

0    0    #30
03.02.2010 22:51

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Участники форума все те же, админ все тот же, политика админа все та же, меры им предпринимаемые все те же, модератора форума нет как и раньше, правил форума нет как и раньше.

Вывод: порядка и терпимости здесь не ждите, их нет и не предвидится.

Неактивен

0    0    #31
03.02.2010 23:32

Серый Волк
Модератор (+1194, -91)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1096
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Порядок будет тогда, когда одни перестанут мутить воду, а другие перестанут реагировать на те вещи, реагировать на которые - ниже своего достоинства.
Помнится, у меня в кабинете географии висел очень правильный слоган над доской, соблюдение его одного достаточно для воцарения мира и согласия и сожжения пактов о сетевых этикетах. "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят" (с)

Неактивен

0    0    #32
04.02.2010 07:46

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Серый Волк написал:

Порядок будет тогда, когда одни перестанут мутить воду, а другие перестанут реагировать на те вещи, реагировать на которые - ниже своего достоинства.

Я об этом и говорю. Раз этого не случится никогда (по причинам, которые я уже выше указал), то и порядка не будет никогда.

Серый Волк написал:

очень правильный слоган

Неправильный слоган, потому что сформулирован плохо, хоть и запоминается на ура.
Смысл слогана: "не сорите! будет легче за вами убирать!"
Ошибка твоя и Олегуса в том, что из этого слогана вы делаете вывод, что "можно не убираться, а просто призывать всех не сорить - и порядок появится сам собой".

Слоган обращен к тем, кто сорит, а не к тем, кому положено следить за чистотой.

Неактивен

0    0    #33
04.02.2010 07:59

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Nex написал:

Серый Волк написал:

Порядок будет тогда, когда одни перестанут мутить воду, а другие перестанут реагировать на те вещи, реагировать на которые - ниже своего достоинства.

Я об этом и говорю. Раз этого не случится никогда (по причинам, которые я уже выше указал), то и порядка не будет никогда.

Серый Волк написал:

очень правильный слоган

Неправильный слоган, потому что сформулирован плохо, хоть и запоминается на ура.
Смысл слогана: "не сорите! будет легче за вами убирать!"
Ошибка твоя и Олегуса в том, что из этого слогана вы делаете вывод, что "можно не убираться, а просто призывать всех не сорить - и порядок появится сам собой".

Слоган обращен к тем, кто сорит, а не к тем, кому положено следить за чистотой.

Nex, ход твоих мыслей верен, но относится не совсем к нашей ситуации. Ты совершенно прав, если говорить об открытом публичном форуме с большим притоком новых участников. Однако у нас здесь относительно постоянный состав, который действительно можно призывать "не сорить". Тем более, что проблемы в основном от старых участников.
Что до выводов, которые лично я делаю из этого слогана — "если будут меньше сорить, убираться будет легче". А кандидатур модераторов как не было, так и нет (но это лучше обсуждать в соответствующей теме).

Неактивен

0    0    #34
04.02.2010 08:57

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

относительно постоянный состав, который действительно можно призывать "не сорить"

Не вижу разницы. Думаешь, постоянных участников перевоспитать легче?

кандидатур модераторов как не было, так и нет

Как были, так и есть. Я дважды предлагал сделать модератором GRand'а, ты от ответа уклонился. Задал ему пару вопросов, и замолчал.
Ситуация не изменилась - Гранд все еще с нами.

это лучше обсуждать в соответствующей теме

В какой ни обсуждай, все равно ведь забанишь.

Неактивен

0    0    #35
04.02.2010 10:06

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Nex написал:

В какой ни обсуждай, все равно ведь забанишь.

Баны ты получал за дело. Обсуждать в соответствующей ветке я предлагаю кандидатуры модераторов, так что причём здесь "все равно ведь забанишь"? Если тебе есть что сказать, говори по существу. Отсылки к дискуссии насчёт модераторства и твоим предложениям кандидатур — не более чем замещение темы.

Неактивен

0    0    #36
04.02.2010 13:21

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Ajenta написал:

Но, согласись, он его тоже неплохо приложил. smile)

Хм, я может и эмоционален, но не отреагировать на подобное для меня,

 спойлер…

Olegus t.Gl. написал:

Ты совершенно прав, если говорить об открытом публичном форуме с большим притоком новых участников. Однако у нас здесь относительно постоянный состав, который действительно можно призывать "не сорить". Тем более, что проблемы в основном от старых участников.

Не могу полностью с тобой согласиться насчет новичков. Был тут один новенький участник niemand и писал он в теме обсуждения правил КРИЛ 2010. Человек, на мой взгляд, оказался вспыльчив и проявил себя, как новичок. Мне пришлось написать вполне логичный ответ без флейма, как к участнику, но не новичку. Но когда он это воспринял за флейм и написал об этом, тогда мне пришлось открыто сказать ему:

niemand, я честно говоря ожидал от тебя конструктивного обсуждения по теме, а не меня все же. ИМХО, мой предыдущий пост это ответ на твои "горячии сообщения", которые обычно пишут новички не вникшие в ситуацию. Обсуждать отношения между нами здесь не собираюсь. Для этого создавай тему во флейме, только врядли я ее поддержу, т.к. меня сам конкурс больше интересует.

После этого он больше не писал, по крайней мере не флеймил. Возможно понял, что не правильно меня понял или он чего-то хотел добиться этим, но со мной у него не получилось. wink На мой взгляд сетевой этикет соблюсти мне удалось.

Неактивен

0    0    #37
05.02.2010 07:34

uux
Участник (+884, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1624

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Сразу извиняюсь за поддержку оффтопа.

Nex написал:

Участники форума все те же, админ все тот же, политика админа все та же, меры им предпринимаемые все те же, модератора форума нет как и раньше, правил форума нет как и раньше.

Вывод: порядка и терпимости здесь не ждите, их нет и не предвидится.

При всем уважении, я бы не стал так драматизировать ситуацию. По-моему, сказать, что на нашем форуме процветают хамство и грубость, будет явным преувеличением. Нынешняя ситуация - скорее, единичный случай, на который админ, кстати, отреагировал по делу и своевременно.

Поэтому повторю примерно то же, что говорил год назад, во время обсуждения необходимости модератора: на мой взгляд, на данный момент необходимости в нем нет, но если Олегус почувствует, что не в состоянии контролировать ситуацию самостоятельно (из-за нехватки времени, внезапного резкого увеличения количества и/или активности участников и т. п.), про запас стОит-таки держать кандидатуру ГрАнда (против которого, если мне не изменяет память, ничего не имело подавляющее большинство из высказавшихся в той ветке участников и который вроде и сам имеет и время, и желание этим заниматься).

Отредактировано uux (05.02.2010 07:41)

Неактивен

0    0    #38
05.02.2010 17:30

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Баны ты получал за дело.

Я так не считаю. Бань меня хоть сто раз, моего мнения это не изменит.

Как обычно, сначала ты ссылаешься на якобы "нет кандидатур для модераторов", а когда я в третий раз тебе привел кандидатуру, ты уходишь от ответа.

Если тебе есть что сказать, говори по существу.

Говорю по существу.

1. Назначь одного модератора на весь форум, который будет единолично следить за порядком во всех разделах, без твоего участия. Сейчас один из твоих "разделочных" модераторов забанен, это даже не смешно.

2. Введи правила на форуме. Достаточно самых общих, базовых, повсеместно распространенных правил, примеры я приводил.

3. Вмешивайся в работу модератора как можно реже. Если модератор не справится, по твоему мнению, со своими обязанностями - назначь другого.

Админ не должен заниматься модерированием!

Неактивен

0    0    #39
05.02.2010 17:49

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Nex написал:

Говорю по существу.
1. Назначь одного модератора на весь форум, который будет единолично следить за порядком во всех разделах, без твоего участия. Сейчас один из твоих "разделочных" модераторов забанен, это даже не смешно.
2. Введи правила на форуме. Достаточно самых общих, базовых, повсеместно распространенных правил, примеры я приводил.
3. Вмешивайся в работу модератора как можно реже. Если модератор не справится, по твоему мнению, со своими обязанностями - назначь другого.
Админ не должен заниматься модерированием!

Другими словами, тебя не устраивает наличие только последней инстанции и ты предлагаешь изменить ситуацию так, чтобы:

  1. Всегда была возможность аппелировать к правилам — "это не запрещено, значит я действовал в разрешённых рамках!"
  2. Всегда можно было потешить себя мыслью, что модератор — такой же пользователь, как и ты, следовательно, может ошибаться и будет аккуратен в своих решениях, чтобы его не сместили.
  3. Всегда можно было бы поднять бучу насчёт смещения модератора — "этот модератор предвзят и меня не любит!"

Так?

Неактивен

0    0    #40
05.02.2010 19:03

NooS
Участник
Откуда: Кальб Аль-Асад
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщений: 163

Идиотъ нашего времени

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Если мой голос имеет какое-то значение, то я полностью поддерживаю Olegus'а, поскольку существующие условия вполне позволяют обходиться негласными правилами. Совесть и чувство такта - самые лучшие модераторы в интеллигентном обществе, которым я склонен считать сообщество данного форума.

Неактивен

0    0    #41
05.02.2010 20:21

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Olegus t.Gl. написал:

Другими словами, тебя не устраивает наличие только последней инстанции и ты предлагаешь изменить ситуацию так, чтобы:

  1. Всегда была возможность аппелировать к правилам — "это не запрещено, значит я действовал в разрешённых рамках!"
  2. Всегда можно было потешить себя мыслью, что модератор — такой же пользователь, как и ты, следовательно, может ошибаться и будет аккуратен в своих решениях, чтобы его не сместили.
  3. Всегда можно было бы поднять бучу насчёт смещения модератора — "этот модератор предвзят и меня не любит!"

Так?

А ну-ка не перевирай мои слова "другими словами".

Про правила я уже много раз писал и объяснял, зачем они нужны и как ими пользоваться.

Всегда была возможность аппелировать к правилам — "это не запрещено, значит я действовал в разрешённых рамках!"

- это в корне неверно, типичное заблуждение как и про слоган "чисто где не сорят".

# Всегда можно было потешить себя мыслью, что модератор — такой же пользователь, как и ты, следовательно, может ошибаться и будет аккуратен в своих решениях, чтобы его не сместили.
# Всегда можно было бы поднять бучу насчёт смещения модератора — "этот модератор предвзят и меня не любит!"

Троллей боишься? Хороший модератор троллям спуску не даст.

А вот твое бестолковое "давайте жить дружно а то забаню" только провоцирует.

Неактивен

0    0    #42
05.02.2010 21:19

uux
Участник (+884, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1624

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Nex, а почему ты считаешь, что "админ не должен заниматься модерированием"?

Вопрос без подколки, мне просто действительно интересна твоя аргументация.

Неактивен

0    0    #43
05.02.2010 21:49

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Nex написал:

А вот твое бестолковое "давайте жить дружно а то забаню" только провоцирует.

Хм… А правило типа "За грубые выражения или оскорбления других участников форума последует бан" чем-то от "моей бестолковщины" отличается и волшебным образом всё изменит, так тебя понимать?
И если даже такие правила тебя только провоцируют, то страшно подумать какими они должны быть, чтобы тебя удержать.

Гаспаров М.Л. "Занимательная Греция" написал:

В Афинах первые писаные законы составил Дракон: в них за все проступки, малые и большие, назначалось только одно наказание — смерть. Его спрашивали, почему так строго. Он отвечал: «Ни меньшего, ни большего наказания я придумать не мог».

Неактивен

0    0    #44
06.02.2010 11:40

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

uux написал:

Nex, а почему ты считаешь, что "админ не должен заниматься модерированием"?

Вопрос без подколки, мне просто действительно интересна твоя аргументация.

Практика показывает, что у администраторов-владельцев сайта, из-за их положения "главного", изначально другое отношение к сайту в целом, отсюда вытекают их представления о том, как себя нужно вести участникам. Осознание собственного "статуса", мешает админу-владельцу поставить себя на уровень участника форума и понять его, а следовательно, все решения получаются поверхностными, однобокими, "сверху вниз".

Приведу типичный пример разницы в поведении. Админу-владельцу никогда не придет в голову, наказывая кого-то, "опуститься" до диалога, объяснений причин, комментариев своих поступков. Он если увидел что кто-то ведет себя не так - банит, не раздумывая, и не объясняет своих поступков ни наказанному, ни прочим участникам. Типа, "он сам знает, за что я его наказал". Соответственно, "воспитательный эффект" сразу сводится к нулю.

Для недогадливых поясняю - приведенный мной пример относится не только и не столько к Олегусу, он приведен для демонстрации разницы между "админским" и "модераторским" подходом.

То, что модератор "такой же пользователь, как и все", нисколько не роняет его авторитет, что бы ни думал по этому поводу Олегус. И разумеется, не дает повода поднимать бучу публично - в любых вменяемых правилах говорится, что все претензии к модератору излагаются админу в личной переписке. А попытка "накатить на модератора" публично - это точно такой же акт недостойного поведения, как и все остальные, и подлежит немедленному пресечению.

Зато отсутствие статуса "я главнее всех" позволяет модератору более адекватно воспринимать участников.

Наблюдал разницу в подходе на многих сайтах, в том числе испытал на себе - когда-то админил собственный сайт, и занимался там модерацией. Порядка не было, и я даже не осознавал почему, пока не отдал модерирование полностью специальному модератору. Только по прошествии времени я осознал, что мне мешало. Модерируется сейчас этот сайт тем же человеком до сих пор, и все довольны, включая и меня.

Неактивен

0    0    #45
06.02.2010 12:18

Eten
Участник (+9, -307)
Откуда: Балаково, Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщений: 1416
Вебсайт

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Nex написал:

То, что модератор "такой же пользователь, как и все", нисколько не роняет его авторитет, что бы ни думал по этому поводу Олегус. И разумеется, не дает повода поднимать бучу публично - в любых вменяемых правилах говорится, что все претензии к модератору излагаются админу в личной переписке. А попытка "накатить на модератора" публично - это точно такой же акт недостойного поведения, как и все остальные, и подлежит немедленному пресечению.

В условиях нашей ситуации стоит помнить, что есть разница между тем, когда на модератора катят бочку публично за то, что он кого-то модерировал (когда такое действие имело место быть со своими причинами), а другое дело, когда модератор ведет себя, как участник, т.е. тоже учавствует в обсуждении и "как и все", может воспользоваться своим положением.

К чему я клоню? А к тому, что модерированием должен заниматься не участник форума, а административное лицо (тот кто не учавствует в обсуждении тем на форуме, кроме тем про сам форум или ветки модераторов, администрации).

Административным лицом у нас является только Олегус, остальные "разделочные" модераторы - это участники ведущие свою ветку и на них возлагаются свои обязательство, т.е. не мусорить у себя, как минимум. Во всех других разделах, они такие же участники, как и мы с тобой.

И, Nex, опиши пожайлуста по подробнее про своего умелого модератора. Т.е., кем он является на форуме только модератором (понимается, как посторонее лицо), участником или нечто по середине? Может ты ему платишь за работу? Мы же не знаем отчего у тебя на сайте такой хороший модератор. Или быть может тебе просто повезло? wink

Отредактировано Eten (06.02.2010 12:19)

Неактивен

0    0    #46
06.02.2010 12:31

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Olegus t.Gl. написал:

Хм… А правило типа "За грубые выражения или оскорбления других участников форума последует бан" чем-то от "моей бестолковщины" отличается и волшебным образом всё изменит, так тебя понимать?

Разумеется, нет. Пример хороших правил, которые можно взять за основу, я уже приводил.

Olegus t.Gl. написал:

И если даже такие правила тебя только провоцируют, то страшно подумать какими они должны быть, чтобы тебя удержать.

Дело не в одних только правилах, а в совокупности мер.
На всех прочих форумах меня не банят. Там нет админов, которые занимаются работой модератора.

Ка пользоваться правилами, я подробно писал здесь и здесь.

Мы с тобой, как обычно, ходим по кругу - ты находишь отговорку, типа "кандидатур нет", я ее опровергаю, ты промолчишь, потом ищешь новую отговорку, про "правила нас не спасут". И т.д. и т.п.

Хватит уже. Не пытайся оправдать свою политику модерирования разумом и логикой - перед момими доводами ты уже неоднократно пасовал. Лучше признай, что просто боишься "как бы чего не вышло", и логика и справедливость тут ни при чем.

Неактивен

0    0    #47
06.02.2010 12:44

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Eten написал:

...модератор ведет себя, как участник, т.е. тоже учавствует в обсуждении и "как и все", может воспользоваться своим положением.

Он этого не сделает, потому что, во-первых, на пост модератора будет выбран спокойный, адекватный, во возможности непредвзятый человек, а во-вторых, потому что сразу после такого поступка он вылетит с поста модератора.

Eten написал:

Nex, опиши пожайлуста по подробнее про своего умелого модератора. Т.е., кем он является на форуме только модератором (понимается, как посторонее лицо), участником или нечто по середине?

Просто постоянный участник форума, спокойный, адекватный, я назначил его модератором. Никаким "посторонним" он от этого не стал, продолжает быть участником форума, спокойным, адекватным.

Eten написал:

Может ты ему платишь за работу? Мы же не знаем отчего у тебя на сайте такой хороший модератор. Или быть может тебе просто повезло?

Не плачу. Он делает свою работу только потому, что темы обсуждаемые на форуме ему интересны, вот и следит за порядком, чтоб форум продолжал жить и развиваться.

Везения не было, просто у меня оказалось достаточно силы воли, чтобы довериться другому человеку.

Неактивен

0    0    #48
06.02.2010 14:24

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Nex написал:

Хватит уже. Не пытайся оправдать свою политику модерирования разумом и логикой - перед момими доводами ты уже неоднократно пасовал. Лучше признай, что просто боишься "как бы чего не вышло", и логика и справедливость тут ни при чем.

Проблема в том, что ты всегда пытаешься привести примеры извне, чтобы показать что у нас тут не так, при этом ни пытаясь разобраться, ни вникая в доводы других. Вот и всё, так что действительно, хватит уже.

Неактивен

0    0    #49
06.02.2010 14:37

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Olegus t.Gl. написал:

ты всегда пытаешься привести примеры извне, ... при этом ни пытаясь разобраться, ни вникая в доводы других

Аргументируешь? Цитаты в студию. Где я там "не разобрался" и "не вник"?

Неактивен

0    0    #50
06.02.2010 22:30

Olegus t.Gl.
Участник (+1053, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2879
Вебсайт

Re: Нарушение сетевого этикета вплоть до оскорбления участника

Nex написал:

Olegus t.Gl. написал:

ты всегда пытаешься привести примеры извне, ... при этом ни пытаясь разобраться, ни вникая в доводы других

Аргументируешь? Цитаты в студию. Где я там "не разобрался" и "не вник"?

Нет, Nex, относись к этому как хочешь, но я не хочу больше тратить время на дискуссии с тобой.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2024 iFiction.Ru