Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
22.12.2021 09:34

Oreolek
Модератор (+440, -169)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 652
Вебсайт

Политика по удалённым играм

Вопрос по недавним удалениям на вики: мы в принципе сделаем за правило удалять статьи потому что автор удалил игру или платформа больше не существует? Или наоборот, будем всё держать ради истории? (Например, от Storymaze осталась только статья про платформу)

Неактивен

0    0    #2
22.12.2021 11:40

vvollo
Участник (+73, -6)
Зарегистрирован: 06.03.2017
Сообщений: 35

Победить пустоту легко: Ctrl-C, Ctrl-V.

Re: Политика по удалённым играм

Я так понимаю, вопрос ко мне, так что напишу свое видение:
1. Если игра имеет историческую ценность (напр., участвовала в конкурсе и заняла какое-то место, пусть даже и последнее), то удалять ее не стоит ни при каких обстоятельствах.
2. Если игра удалена автором и копии в открытом доступе не сохранились, значит, автор хотел, чтобы его игра исчезла. В том числе и с вики.
3. Если платформы больше нет - тут по ситуации. Сторимейз с остальной РИЛ практически не взаимодействовал, существуя где-то параллельно. Вдобавок, на вики было всего четыре игры от одного автора (причем от того, который любит удалять из доступа свои игры), что явно мало для исторической выборки.
С Квестером ситуация кардинально иная. Игр много, они участвовали в конкурсах и Хомяке, многие авторы Квестера писали и на других платформах. Короче говоря, игры Квестера были значительной частью РИЛ-движения, и удалять их было бы неправильно.
4. Если какая-то страница на вики кажется ненужной, имеет смысл вначале выставить ее на удаление (шаблон {{delete}}) либо создать на вики обсуждение "А не удалить ли нам это?" Затем ждать как минимум месяц (я ждал полтора), и если никто не отреагирует, значит никто и не против удаления.
5. Даже если удалено что-то нужное, ничего страшного в этом нет. У любого админа есть права на восстановление удаленных страниц.

Как-то так) Повторюсь, это просто мнение одного человека. Владелец вики может думать иначе.

Неактивен

3    0    #3
22.12.2021 12:31

Enola
Участник (+440, -137)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 280

Re: Политика по удалённым играм

2. Абсолютно не согласна.
Одно дело - игра автора в открытом доступе, а другое - информация/упоминание об игре, что она вообще существовала. Удалять упоминания об игре имхо противоречит смыслу энциклопедии. Плюс это характеризует автора (список опубликованных им игр, опыт и время писательской активности). Когда информации об играх не останется, будем удалять страницу автора? Насколько мне известно, Таро не обращался с тем, чтобы удалить информацию об играх (копии игр - да, но не информацию).
А исчезнуть копия игры из открытого доступа может совсем независимо от желания автора, допустим, сервер поломался. Что, будем удалять всё, на что копий не осталось?
А о наличии исторической ценности не должны библиотекари судить. На вики имхо должны сохранять информацию, а не оценивать или удалять её.

4. и 5. это должны своевременно заметить.  С учётом активности на вики это может незаметно затеряться.

Неактивен

0    0    #4
22.12.2021 12:55

vvollo
Участник (+73, -6)
Зарегистрирован: 06.03.2017
Сообщений: 35

Победить пустоту легко: Ctrl-C, Ctrl-V.

Re: Политика по удалённым играм

Enola написал:

4. и 5. это должны своевременно заметить.  С учётом активности на вики это может незаметно затеряться.

Есть же категория На удаление. Было бы хорошо, если б все неравнодушные ее регулярно мониторили.

Неактивен

1    0    #5
22.12.2021 13:39

fireton
некто с бородой (+353, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1103
Вебсайт

Тон

Re: Политика по удалённым играм

Моё мнение, что нет необходимости сохранять в вики недоступные игры, которые нигде не участвовали и которые никак нельзя запустить. Какой смысл вообще? Сохранить «для истории» описание игры неизвестного никому автора на неработающей платформе?

Если игра участвовала в конкурсах, то, наверное, надо сохранить.

Возможно надо сделать плашку «недоступная игра».

Ну и «предлагается к удалению» надо ставить и просматривать, как сказал vvollo, всем неравнодушным.

Неактивен

1    0    #6
22.12.2021 13:48

Oreolek
Модератор (+440, -169)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 652
Вебсайт

Re: Политика по удалённым играм

vvollo написал:

Enola написал:

4. и 5. это должны своевременно заметить.  С учётом активности на вики это может незаметно затеряться.

Есть же категория На удаление. Было бы хорошо, если б все неравнодушные ее регулярно мониторили.

Всё проще. Об удалении статьи, которую я трогал, мне приходят уведомления на email. А о новых статьях в категории «На удаление» - нет.

Неактивен

2    0    #7
22.12.2021 14:27

fireton
некто с бородой (+353, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1103
Вебсайт

Тон

Re: Политика по удалённым играм

Установил расширение CategoryWatch. Теперь при слежении за категорией будут приходить уведомления при добавлении/удалении из неё страниц.

Неактивен

0    0    #8
22.12.2021 17:41

Oreolek
Модератор (+440, -169)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 652
Вебсайт

Re: Политика по удалённым играм

еее, подписался smile

По поводу всё-таки игр: были ещё такие случаи, когда игра выходила в ифне бесплатно, а потом автор внезапно всё удалил и сделал коммерческий исключительно платный релиз. Под тем же названием.

Лично я вижу в вики всё-таки энциклопедию: мы же не знаем, кто потом станет крутым-знаменитым, а всё-таки интересно прослеживать творческие пути от уже забытых-недоступных поделок.

Неактивен

0    0    #9
22.12.2021 19:21

fireton
некто с бородой (+353, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1103
Вебсайт

Тон

Re: Политика по удалённым играм

Поэтому я и предполагал изначально, что игры будут загружаться на вики и скачиваться оттуда. smile

Другое дело, что у нас теперь засилье онлайна.

Неактивен

0    0    #10
23.12.2021 11:02

Enola
Участник (+440, -137)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 280

Re: Политика по удалённым играм

Вот, кстати, практический пример к нашему обсуждению.

Mioirel удаляет свои игры из официального каталога qsp. Теперь они будут доступны только в его платном патреоне.

1. Будем удалять страницы его игр с вики?
2. А если они и с патреона исчезнут?
3. Там далеко не все игры участвовали в конкурсах и историческая ценность тоже не абсолютно очевидна.
4. А когда игры закончатся, будем удалять его страницу автора, ведь игр же у него не останется?

Неактивен

3    0    #11
23.12.2021 11:40

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Политика по удалённым играм

Складывается впечатление, что вы обсуждаете выкладывание копий игр, а не размещение информации о них. Вики в моём понимании — это энциклопедия, содержащая информацию об авторах и играх.

  • Если игра интересна хоть кому-нибудь настолько, что её доделали, и информация о ней попала на вики, то зачем удалять её страницу, что бы там с ней ни произошло? Даже по прямому требованию автора это не всегда обосновано (про законодательство отдельный вопрос).
  • Если автор "засветился", и его личность интересна кому-то настолько, что на вики разместили информацию о нём, то удалять её даже по требованию автора — тот ещё вопрос.
  • Если пользователь разместил информацию на общем ресурсе, то удаление этой информации даже им самим не всегда корректный поступок.
  • Если игра становится платной, переезжает на патреон и т.п., то почему это как-то должно влиять на информацию об игре на вики? Ссылки становятся недоступны? Да, такое бывает и по массе других причин. Но поддержание внешних ссылок в актуальном состоянии — это уже совершенно другой вопрос.

Информация — это же не только о том, что актуально сейчас, но и история тоже. И я не вижу смысла в сознательном удалении истории.

Неактивен

0    0    #12
23.12.2021 11:59

Oreolek
Модератор (+440, -169)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 652
Вебсайт

Re: Политика по удалённым играм

fireton написал:

Поэтому я и предполагал изначально, что игры будут загружаться на вики и скачиваться оттуда. smile

Максимальный размер файла, который можно загрузить на вики - 2 МБ.

Olegus t.Gl. написал:

Складывается впечатление, что вы обсуждаете выкладывание копий игр, а не размещение информации о них.

Есть несколько десятков навсегда утраченных игр, чьи страницы на вики были удалены именно потому что игра больше не существует. А затем и страницы авторов, потому что кроме списка игр про них и ничего не было известно. Это не гипотетический спор.

Вики наполняется в основном игроками, а не авторами игр. Авторы заходят раз в год, смотрят что про них написали, что-то там поправляют и уходят. Файлы на вики (пока что это в основном обложки) также заливаются игроками, а не авторами.

Неактивен

2    1    #13
23.12.2021 12:05

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Политика по удалённым играм

Oreolek написал:

Olegus t.Gl. написал:

Складывается впечатление, что вы обсуждаете выкладывание копий игр, а не размещение информации о них.

Есть несколько десятков навсегда утраченных игр, чьи страницы на вики были удалены именно потому что игра больше не существует. А затем и страницы авторов, потому что кроме списка игр про них и ничего не было известно. Это не гипотетический спор.

Существует десятки тысяч игр, про которые интересно просто почитать (для истории, развлечения, вдохновения), но играть в них, даже при наличии рабочих ссылок или копий, никто не будет. Тут важна именно информация об игре. И вики позиционируется как информационный ресурс, а не файловое хранилище. Поэтому удалять информацию об игре только потому, что игры нет в свободном доступе, по мне так неправильное решение.

Неактивен

0    0    #14
23.12.2021 14:55

fireton
некто с бородой (+353, -92)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1103
Вебсайт

Тон

Re: Политика по удалённым играм

Ну ок. Если кто-то видит ценность в страницах навсегда утраченных игр (часто сомнительного качества, но камон), то наверное пусть остаются. Подозреваю, что на IFDB тоже куча недоступных игр.

Но плашку «Утраченная игра» тогда всё же надо сделать.

Неактивен

1    0    #15
23.12.2021 17:41

Oreolek
Модератор (+440, -169)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 652
Вебсайт

Re: Политика по удалённым играм

Немного покопался и нашёл часть удалённых игр. Придётся возвращать статьи.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2022 iFiction.Ru