Forum.iFiction.Ru

Владимир, вы бы заткнули своего бота с его уверенными рекомендациями. Это и так выглядит издевательски, а предложения "добавить геймплея" так вообще какой-то верх цинизма. Сюда приходят ради реальных игроков с реальными отзывами.

Vladimir написал:

### Анализ интерактивной новеллы "Поход за покупками в Лихой Город"...

Владимир, вы же понимаете, что нейросетевые отзывы на форуме – неуважение к авторам игр? Они не несут ни ценности, ни личных впечатлений, ни объективности, а галлюцинации ИИ каждый может почитать сам.

Если хотите проверить применимость ИИ для оценки игр – сделайте отдельную ветку для этого, проведите исследование и опишите результат. Проверьте модель например на наборе игр с какого-то конкурса и сравните генерации с реальными отзывами и оценками живых людей, откалибруйте её, чтобы распределение оценок не сжималось до "от 8 до 9", и предлагайте к обсуждению. То, что получилось сейчас, – хулиганство

Vladimir написал:

Но это не игра, а небольшие творческие зарисовки, чтиво, не больше.

Вы и ваша нейросеть сейчас звучите как "это не игра, потому что она не похожа на Фоллаут. Я бы поставил 10/10 если бы она была как Фоллаут, потому что лучше Фоллаута нет ничего. Обязательно добавьте пазлы, скрытые действия и альтернативные концовки как в Фоллауте."

Мы обсуждаем короткий интерактивный рассказ в рамках фестиваля коротких интерактивных рассказов. Игра обрисовывает повествование набором исходных точек, а затем подводит под ними черту, и это есть художественное высказывание. Я не знаю как ещё объяснить насколько подобные вам ремарки здесь неуместны.

Отредактировано Oreolek (18.09.2025 15:41)

Вовка, сколько можно ныть? Заканчивай с этим.
Правила - кликать по карточкам, цель - прокликать все карточки и прочитать весь текст.

elChem написал:

Vladimir написал:

### Анализ интерактивной новеллы "Поход за покупками в Лихой Город"...

Владимир, вы же понимаете, что нейросетевые отзывы на форуме – неуважение к авторам игр? Они не несут ни ценности, ни личных впечатлений, ни объективности, а галлюцинации ИИ каждый может почитать сам.

Если хотите проверить применимость ИИ для оценки игр – сделайте отдельную ветку для этого, проведите исследование и опишите результат. Проверьте модель например на наборе игр с какого-то конкурса и сравните генерации с реальными отзывами и оценками живых людей, откалибруйте её, чтобы распределение оценок не сжималось до "от 8 до 9", и предлагайте к обсуждению. То, что получилось сейчас, – хулиганство

А допустимы ли нейросетевые комментарии для игр, написанных с помощью нейросети?
И являются ли игры, написанные с помощью нейросети, проявлением неуважения к игрокам? Если да, то почему вы раньше молчали?
Или вы только за авторов вписываетесь?

elChem написал:

А комментарий к игре всегда адресный, он – производная от игры, ответ на высказывание. И если человек берётся отвечать, но не прикладывает никаких усилий, чтобы его ответ был хоть сколькото содержательным, то это не несёт смысла как для автора игры, так и для тех, кто из этого ответа хотел составить о ней мнение.

То есть вот эти комментарии вы также считаете неуважением к автору и другим игрокам, аналогично нейросетевым?

Евг написал:

Самобытная миниатюра, погружающая в постапокалиптический мир минимальными средствами. Умеет Чешир писать.

Olegus t.Gl. написал:

Да, очень атмосферно.
Занятный факт, но я живу рядом с описанным в игре местом. Теперь ездить мимо градирен ТЭЦ-21 будет интересней.

Или это другое?

elChem написал:

бритва написал:

Или это другое?

Это определённо другое, в этих сообщениях комментаторы поделились своим отношением к работе

То есть для вас определяющим является то, что комментарий оставлен человеком, а не фактическое его содержание?
Но ведь в условиях интернета - это лишь ваше субъективное ощущение.
Что, если нейронной сетью будут сгенерированы такие комментарии, что намного проще механистического анализа содержания, но будут предприняты все шаги, чтобы это выглядело как активность живых людей?
Получается, вы будете позитивно относиться к такому контенту, хотя, по сути, он будет ровно тем, против чего вы тут высказываетесь.
То есть ваше отношение не обуславливается объективными факторами, такими как соответствие содержания комментария содержанию игры с опорой на проверяемые утверждения.

Или все дело в том, что для вас главным является необходимость дать автору понять, что в его игру поиграл хоть кто-то живой? Именно это и является тем самым проявлением уважения к нему?
Фактически речь о некой теропии для авторов, страдающих от невостребованности их творчества.

И еще один вопрос, если позволите.
Нет ли у вас ощущение, что на ваше лояльное восприятие подобных комментариев оказывает влияние их комплементарная автору тональность?
Как бы вы отнеслись к столь же коротким неаргументированным комментариям, но уже с негативной тональностью. Например:

Евг написал:

Безликая поделка, безнадежно пытающаяся изобразить постапокалиптический мир банальными приемами. Чешир так и не научился писать.

Olegus t.Gl. написал:

Да, очень натужно.
Занятный факт, но я живу рядом с описанным в игре местом. Теперь ездить мимо градирен ТЭЦ-21 будет противнее.

Отредактировано бритва (20.09.2025 15:31)

Vladimir написал:

Евг написал:

Самобытная миниатюра, погружающая в постапокалиптический мир минимальными средствами. Умеет Чешир писать.

Который раз перечитываю этот комментарий и вдруг, меня осенило... Фраза "Умеет Чешир писать" ведь относится просто к умению писать. Не более. То есть говорит о том, что человек продемонстрировал свои способности к печатанию букв русского алфавита посредством клавиатуры с выводом этого текста на монитор. Это всё равно, что сказать ученику на уроке информатике при просмотре его первой программы: "Вы умеете писать программы".  Как констатация факта. Даже эмоционального восклицательного знака "!" нет.

Вовка, сколько можно ныть? Заканчивай с этим.
Тогда было бы не "Умеет Чешир писать", а "Чешир умеет писать".
Не позорься, а то получается, что ты русским языком хуже латыша владеешь.
И даже нейронка это понимает.

Обычная зачуханная нейронка из под забора написал:

Давайте разберем смысловые различия этих фраз:
1. «Умеет Чешир писать»
- Акцент делается на самом факте умения писать
- Структура предложения выделяет действие как главное
- Интонация может подразумевать удивление или особое внимание к способности Чешира
- Контекст может использоваться для подчеркивания необычности или важности этого умения
2. «Чешир умеет писать»
- Акцент смещается на субъект действия (Чешира)
- Структура более нейтральная и привычная для русского языка
- Интонация более спокойная, констатирующая факт
- Контекст используется для простого сообщения информации без особой эмоциональной окраски
Стилистические различия:
- Первая фраза звучит более поэтично и выразительно
- Вторая фраза более нейтральна и соответствует стандартному порядку слов в русском языке
Практическое применение:
- Первую фразу уместно использовать, когда нужно подчеркнуть уникальность или значимость умения
- Вторую фразу лучше применять в обычных повествовательных конструкциях, где важна просто констатация факта
Таким образом, хотя обе фразы передают одну и ту же базовую информацию, их смысловые акценты и стилистическая окраска существенно различаются.

Oreolek написал:

Владимир, вы бы заткнули своего бота с его уверенными рекомендациями. Это и так выглядит издевательски, а предложения "добавить геймплея" так вообще какой-то верх цинизма. Сюда приходят ради реальных игроков с реальными отзывами.

Как охарактеризовать такую манеру общения?

## Ключевые черты 
- Агрессивная и директивная: вместо аргументов используются императивы («заткнули», «убрали»). 
- Оскорбительная и уничижительная: собеседнику приписывается некомпетентность, а его предложение оборачивается в «верх цинизма». 
- Саркастическая и циничная: тон насмешливый, обращение построено на высмеивании, а не на диалоге. 

## Как это влияет на разговор 
- Препятствует конструктивному обмену: оппонент чувствует себя обесцененным и переходит в защиту. 
- Укрепляет «стену недоверия»: любая последующая критика будет восприниматься как атака, а не как полезный фидбэк. 
- Снижает качество обсуждения: исчезает фокус на проблеме, сохраняется лишь эмоциональная вспышка.

## Альтернативный подход 
- Задавать уточняющие вопросы: «Что именно вам мешает в рекомендациях?». 
- Формулировать претензии через «я-сообщения»: «Мне кажется, что…», «Меня волнует…». 
- Предлагать конкретные правки вместо пафосных выпадов. 

Эти шаги помогут перейти от конфронтации к продуктивному разговору.

Если человек постоянно так выражает свои мысли в публичном поле, может имеются какие-то комплексы? Насколько вредит сообществу такое общение?

Возможные комплексы за агрессивной манерой
Постоянная агрессия и сарказм могут свидетельствовать о низкой самооценке — человек пытается самоутвердиться за счёт принижения других.
Часто за такими выпадами скрывается страх непринятия: автор обходит острые углы с агрессией, чтобы «закрыть» тему и не столкнуться с собственными сомнениями.
Иногда это реактивная агрессия — защитный механизм, когда любые чужие советы или критика воспринимаются как угроза личностным границам.

Влияние на сообщество
•     Разрушает доверие
Участники боятся высказывать мнение и задавать вопросы, чтобы не попасть под поток оскорблений.
•     Снижает вовлечённость
Люди постепенно уходят из обсуждений, где их не слышат и унижают.
•     Усиливает поляризацию
Ответные агрессия и эскалация конфликтов делают диалог токсичным и бессмысленным.
•     Понижает качество контента
Вместо конструктивного фидбэка дискуссии сводятся к эмоциональным выпадам и личным оскорблениям.

Как минимизировать ущерб
1.     Внедрить и строго соблюдать кодекс поведения.
2.     Мотивировать участников формулировать критику через «я-сообщения» и конкретные примеры.
3.     Модерировать обсуждения: фиксировать нарушения и поощрять позитивные участки.
4.     Обучать сообщество навыкам конструктивной коммуникации: проводить воркшопы и разбирать кейсы.

Как урезонить малютку?

...
2. Если это взрослый человек в общении
•     Напомнить ему о кодексе поведения или правилах площадки.
•     Ввести систему предупреждений: от устного замечания до ограничения доступа (тайм-аут, блокировка).
•     Аргументировать требования спокойно и чётко, без эмоциональных выпадов.
•     Привлечь модерацию или вышестоящее руководство, если самих мер недостаточно.


Как бы Владимир не чудил со своими ИИ, до уровня ифни подзаборной он не опускался. Верной путёй идете, товарищи!

DeepSeek, Проанализируй фразу и скажи, есть ли в ней насмешка, оскорбление или агрессия на Владимира или других?

"Как бы Владимир не чудил со своими ИИ, до уровня ифни (от "IF") подзаборной он не опускался. Верной путёй идете, товарищи!"

Отличный вопрос! Эта фраза — яркий пример ироничного высказывания, где тон и контекст играют ключевую роль.
Давайте разберем ее по частям.

Краткий ответ:
В прямой адрес Владимира нет явного оскорбления или агрессии. Агрессия и основной сарказм направлены не на Владимира, а на создателей "Ифни" (IF).

Детальный анализ:
1. "Как бы Владимир не чудил со своими ИИ"
Тон: Снисходительный, с оттенком пренебрежения. Глагол "чудил" подразумевает, что занятия Владимира ИИ — это странные, возможно, неумелые или непонятные эксперименты.
Насмешка: Есть. Звучит как легкая насмешка над его усилиями, но пока еще не оскорбление.

2. "до уровня ифни (от "IF") подзаборной он не опускался"
Ключевая фраза. Здесь содержится основной негативный посыл, но направлен он не на Владимира, а на некую организацию "Ифня".

"Подзаборной" — это резко уничижительная метафора. "Подзаборный" означает нечто маргинальное, низкокачественное, сделанное на коленке, не имеющее ценности. Сравнение с этим уровнем — это жесткая критика и оскорбление в адрес "Ифни".

В отношении Владимира: Эта часть фразы работает как обратный комплимент. Владимира напрямую не хвалят, а просто констатируют, что он "не опустился" до самого дна. Это констатация того, что уровень Владимира, пусть и странный, все же выше совершенно провального, как у Ифни, по мнению автора.

3. "Верной путёй идете, товарищи!"
Не совсем понятен смысл. Либо он буквальный и является комплиментом и похвалой, либо это скрытая насмешка. Фраза отсылает к советскому лозунгу "Верной дорогой идете, товарищи!", которую использовали в истории СССР двояко.

Итоговый вердикт:
Насмешка над Владимиром: Немного, присутствует в виде снисходительного тона ("чудил")

Похвала Владимиру: В форме обратного комплимента ("не опускался").

Оскорбление Владимира: Нет. Прямого оскорбления его личности или работы нет. Его, наоборот, отделяют от чего-то, что автор считает абсолютно плохим (Ифня).

Агрессия против Владимира: Нет. Агрессивный тон целиком направлен на проект "Ифни".

Оскорбление и агрессия против "Ифни": Да, в значительной степени. Сравнение с "подзаборным" уровнем это прямая и жесткая критика.

Вывод: Фраза построена по принципу "да, Владимир хоть и немного странный, но вот эти ребята из Ифни — вообще ничто". Владимир служит здесь лишь точкой отсчета, чтобы унизить другой проект. Основной удар принимает на себя "Ифня".

Отредактировано Vladimir (22.09.2025 15:36)

Terracon написал:

Ребята, я согласен со всеми ИИ, посыпаю голову пеплом и постараюсь более не вступать в конфронтацию.

Теперь даже думаю, что регулярные уничижительные напрыги Ореолека на Владимира — это нормально и скорее признак интеллекта, утонченности, так сказать попытки поддерживать ифню на должном уровне.


По самой игре: отличная, мне понравились все кнопки и текст за ними, наверное идеальное попадание в саму суть Паровозика.

Что сдулся, да? ) Сложно под нейронку-то работать. )))

Ajenta написал:

... как именно Владимир генерирует отзывы. Каков промпт? ... Мы же ничего этого не знаем. И играет ли он вообще сам в эту игру?

Количество смайликов я заметил
Но, а если серьёзно, то промпт в публичном доступе, хотя он первоначально был другим, без акцента на игровую составляющую.

https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 282#p41282 

Этот промпт подойдёт для оценки на большом конкурсе, не для фестиваля Паровозика.
Что я предоставляю нейросети? После размещения промпта я нейросети даю текстовой файл игры, из которого убираются встроенные картинки, видео и лишние части браузерной разметки (если игра в HTML). Проще с URQ играми, если игра в одном файле. INSTED-игры: даётся lua код.  QSP-шные игры (если без пароля) преобразовываются в текстовой файл посредством QGEN редактора. Не анализируются вообще игры с расширением .exe и сделанные в платформе "Текстовые файлы".

Играю ли сам? Если проект не очень большой, как в данном случае, то ответ "да". На большие игры, например "Талцетл и Тума" у меня нет времени проходить много раз. Но один раз прошёл и слишком быстро пришёл к концовке: наверное ходил не так, как задумывал автор. А когда начал изучать ответы нейросети, то подумал: чтобы время не терять на низкопробную литературу, надо проходить самые лучшие, хотя бы по мнению ИИ. Причём, призовое место на конкурсе игра «ANTE LUCEM» по мнению DeepSeek получила по справедливости. https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 479#p41479 Я ничего не корректировал. Честно.

Отредактировано Vladimir (23.09.2025 00:55)