Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    0    #1
19.04.2002 09:28

Namor
Участник
Откуда: Довольно Средняя Азия
Зарегистрирован: 03.05.2001
Сообщений: 33
Вебсайт

Как надо работать

Давным-давно Визард начал славную беседу, спросив у всех, что такое вдохновение и куда оно уходит. Одно удовольствие было почитать пролившуюся в том треде народную мудрость. ;D
Сейчас у меня встал похожий вопрос о методике работы вообще.

Одна классная дифчОнка примерно наметила - как (http://miu-mau.org/49.html), но я лично до этого пребывал в уверенности, что на таких гениев как я это не распространяется. Таким гениям как я (думал я) нужно просто начать чё-нибудь чиркать по бумажке и родится сам собой шедевр.

А теперь внимание, вопрос (ы).
- Можно ли ПРОДУКТИВНО работать "в удовольствие"?
- Что нужно выбрать - ослиное упорство или вдохновение?
- Расскажите как ВЫ работаете.

Спасибо.

Неактивен

0    0    #2
26.04.2002 15:01

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Как надо работать

]- Можно ли ПРОДУКТИВНО работать "в удовольствие"?


Можно. Главное чтобы нравилось то, чем занимаешься.

- Что нужно выбрать - ослиное упорство или вдохновение?

Второе - очень неплохо помогает, но когда его нет, надо заменять первым.

- Расскажите как ВЫ работаете.

Кофе, сигареты, диск с "Земфирой" или "Garbage" в сидюк и - вперед, пальчиками по клаве...

Неактивен

0    0    #3
26.04.2002 15:59

Adramelek
Участник (+1)
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 193

Re: Как надо работать

1) Можно, естественно. А у тебя так не получалось?
2) Трудно сказать. Я бы работал только по вдохновлению — если бы делал это бесплатно и не для себя.
3) Беру пачку сигарет и тёмной ночью сажусь за компьютер.

Неактивен

0    0    #4
26.04.2002 22:40

Retran
Участник
Откуда: Истра
Зарегистрирован: 27.07.2001
Сообщений: 48
Вебсайт

Re: Как надо работать

1) Конечно! А как иначе сейчас создаются IF? Ведь никто за это не платит, и люди работают именно для себя!
2) Вдохновение. Ослиным упорством ничего хорошего не написать...
3) "Наше Радио" или диск с классикой, пачка сигарет, кофе, чай, иногда бутылка пива и полное отсутствие людей. wink

Неактивен

0    0    #5
27.04.2002 18:06

Namor
Участник
Откуда: Довольно Средняя Азия
Зарегистрирован: 03.05.2001
Сообщений: 33
Вебсайт

Re: Как надо работать

Блин да что же вас так всех заклинило на этих сигаретах? Я же не про то! Я хотел спросить не как вы прогу набираете, а чё в башке у вас происходит когда вы задумываете игрушку, как вы её планируете и реализуете. Неужели на протяжении всей работы не возникает ощущение "да нах это надо"? Как боретесь? Идея игрули уже лежит у вас в голове или прорисовывается в процессе написания локаций? Ну тд и тп.

Неактивен

0    0    #6
27.04.2002 18:56

Retran
Участник
Откуда: Истра
Зарегистрирован: 27.07.2001
Сообщений: 48
Вебсайт

Re: Как надо работать

Ну если так wink
Вот я сейчас дописываю свою игру(скоро будет демка)...
Начал я с того, что подробно расписал все на бумажке. Правда потом уже в процессе написания проги появились пара идей...

Неактивен

0    0    #7
27.04.2002 22:18

Olegus t.Gl.
Участник (+1049, -249)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2866
Вебсайт

Re: Как надо работать

Мысли о том, что всё это забросить, у меня не возникает, поскольку в голове постоянно рояться всякие образы, сюжеты, сцены. Надо же их как-то реализовать? А то ведь голова лопнет...

А что касается работы над конкретной игрой, то у меня это очень чудной процесс. Различные сюжеты в процессе обдумывания постепенно переплетаются и объединяются, обрастают деталями. Для меня планировать что-либо на бумажке бесполезно, поскольку все по нескольку раз меняется. Взять к примеру "Мути...". Знали бы вы какая фигня задумывалась сначала и во что это все превратилось!
Но вот основная идея должна быть обязательно, а также представление о том, чем всё закончится.

Неактивен

0    0    #8
28.04.2002 05:36

JackCL
Участник (+55, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: Как надо работать

Namor, а как же без сигарет-то?  wink

Конечно, мысли типа "да нах... это все надо" возникают, но это не важно. Если ты хочешь этим заниматься, если у тебя есть потребность это делать, то ты это делаешь. А в голове может быть все что угодно - от призрачных поэтических картин-образов, до шизофренических голосов... У меня, кстати, в отличии от Олегуса никогда не бывает идей и представления чем все это кончится, но с другой стороны я сейчас не об играх говорю, а о том, как возникает история. А вот когда она написана, тут идет в ход планирование, по локациям, по предметам, по диалогам - муторный и однообразный труд, от начала и до конца.

Неактивен

0    0    #9
28.04.2002 13:37

Death_VoVka
Участник
Откуда: Inferno
Зарегистрирован: 15.02.2002
Сообщений: 19
Вебсайт

Re: Как надо работать

В случае с "Глубиной" я придумал самое начало и самый конец (точнее, разявязку). То есть всего пару-тройку локаций. Остальное родилось в процессе работы. Правда, потеряв интерес к работе, я не смог сделать развязку такой, какой хотел.

Неактивен

0    0    #10
11.07.2002 11:23

Ar.A.B.
Участник
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщений: 49

Все Боги были бессмертны.....

Re: Как надо работать

Namor написал:

Давным-давно Визард начал славную беседу, спросив у всех, что такое вдохновение и куда оно уходит. Одно удовольствие было почитать пролившуюся в том треде народную мудрость. ;D
Сейчас у меня встал похожий вопрос о методике работы вообще.

- Можно ли ПРОДУКТИВНО работать "в удовольствие"?

- На мое IMHO - продуктивно можно работать только "в удовольствие". wink)) Отсюда простой вывод - от того, что делаешь надо (научиться) получать удовольствие. (мне это удавалось, даже когда я выкапывал и вывозил по три куба мерзлой глины в день)

- Что нужно выбрать - ослиное упорство или вдохновение?

- выбрать? wink ;D smile И то и другое! А еще - талант! Способности!(не одно и тоже) Возможность! Всесторонюю эрудицию, образование, вкус, чувство меры, чувство юмора, такт, (я еще не утомил?), живое и личное мировоззрение, личность и индивидуальность, память, любопытство к жизни, слог, стиль!... (это - не все, но кажется хватит...) Мудрость! Удачу! Любовь!
НО! Во-первых, где же это все взять?... А во-вторых, сдается мне, даже утроенного такого списка не достаточно (а необходимо ли?)...
Вот ведь слово-то какое нашел - "выбрать..."! smile
Приходится тем что есть (даже если его на самом деле и нет) обходиться. (см. ниже)

- Расскажите как ВЫ работаете

- У кого-то (кажется у Стругацких) была высказана мысль о "Золотом правиле творчества". Звучало это примерно так:
"Нельзя останавливаться на мертвых точках. (ну - выполнен некий логически завершенный кусок работы. если это не конец произведения, конечно - прим. Ar.A.B.). Прерываться надо тогда, когда творчество идет полным ходом (очень хорошо до(пере)делывать что-нить, рутину, тягомотину, что-нить не шибко интеллектуальное, хвосты и прочее)... Или не прерываться совсем."
Так вот... "ослиное упорство" нужно, чтобы преодолевать эти "мертвые точки", а "вдохновение" и "в удовольствие" - чтоб работать между ними.

Неактивен

0    0    #11
31.07.2002 03:12

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Как надо работать

  Друзья, я понимаю, что это оффтопик, и все же: кто-нить знает, как действительно надо работать? Я имею ввиду, кто-нибудь здесь может подсказать, что надо почитать и что надо сделать, чтобы научиться писать текстовые игры.
   Например, я сейчас пытаюсь одну такую писать (все мы не лучше smile). И у меня живо стоит вопрос - а как мне выразить свои мысли на бумаге, научиться писать? Я этого, к сожалению, не умею, и никто меня не учил. А вот теперь хочу научиться, но не знаю, как. (помните Мартина Идена? НЕТ??? Странно...) Подскажете?

   Отчаянный Дух (ОДИН)

Неактивен

0    0    #12
31.07.2002 09:20

Ar.A.B.
Участник
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщений: 49

Все Боги были бессмертны.....

Re: Как надо работать

Во-первых, бейте меня ногами, кидайте в меня грязью, но - это самый что ни на есть ТОПИК.
Веришь ли, Дух, но в литературе 18-19 веков достаточно примеров, когда те, которые "не умеют" и "в гимназиях не обучались" достигали большего, чем мэтры. wink
А рецепты? Есть и готовые - пиши, пиши черновики, пиши в мусорную корзину. Пиши и переписывай. Читай других и подражай. Пробуй, экспериментируй. И слушай мнения.(будешь смеяться - с программизмом - та же история). smile
Когда от самого процесса работы кайф испытываешь - оно легко.
А еще лучше - не заморачивйся. Пиши не "как надо" а как получается. Гы!  ;D "Преждевременная оптимизация - корень всех бед" (с) Бьерн Страуструп. wink

Неактивен

0    0    #13
31.07.2002 10:04

Namor
Участник
Откуда: Довольно Средняя Азия
Зарегистрирован: 03.05.2001
Сообщений: 33
Вебсайт

Re: Как надо работать

2 Ar.A.B.
"Нельзя останавливаться на мертвых точках"
"Преждевременная оптимизация - корень всех бед"

Спасибо, братан. И где ты всего этого нахватался? Стругацких знаю от и до, а про мёртвые точки у них не слыхивал. Оба пункта - чисто те самые грабли, от которых я безвинно пострадал в своё время :'( Сволочизм какой-то, нафига надо было на пути юных умов такие мощные минные поля организовывать - не понимаю. А вообще это -тема для целой книги. Я бы с руками оторвал...

Неактивен

0    0    #14
01.08.2002 15:58

Adramelek
Участник (+1)
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 193

Re: Как надо работать

Особенно вторая фраза... И есть ещё такая штука, как фичедемон. Ужасный убийца программ... :[

Неактивен

0    0    #15
03.08.2002 03:07

dyx
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2001
Сообщений: 99

Re: Как надо работать

  Ну вы меня все больше радуете! Типа, "само все напишется", "само все придет"... Читаю я и так выше крыши (по сравнению с большинством, скажем так), пишу и того больше, но выходит, честно говоря, не очень...
   Может, мне как Рею Бредбери всю жизнь таскать свои произведения друзьям-литераторам, пусть они подправляют... Интересно, будет ли результат...

   Ну, короче, пасибо!

Неактивен

0    0    #16
04.08.2002 22:59

Ar.A.B.
Участник
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.05.2002
Сообщений: 49

Все Боги были бессмертны.....

Re: Как надо работать

dyx написал:

пишу и того больше, но выходит, честно говоря, не очень...

Итак.
Желание, возможность и трудолюбие, если я тебя правильно понял, есть. А это уже не мало! Кроме того - есть вкус и есть честность. (Это только то, что я по твоему последнему письму понял).
Вот. А теперь вопрос. Что конкретно тебя остановило.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2022 iFiction.Ru