Forum.iFiction.Ru

Если считать парсингом разбор конструкции "глагол+существительное", то любой язык программирования практически является парсерной ИЛ платформой (строки сравнивать сейчас умеют все языки). Это не так.

Я говорю "нет".

Отредактировано Gremour (27.02.2008 14:41)

"Смешанная платформа" smile
Более того - относить платформу к этой промежуточной категории вредно для самой платформы, т.к. она сразу становится "ни рыбой ни мясом".
Если необходимо подчеркнуть возможность парсинга, почему бы так и не написать: "Менюшная платформа с поддержкой парсинга глагол+существительное" или что-то вроде...

Согласен. Вообще категория "Смешанная платформа" появилась от того, что я не знал к чему отнести ТКР. Вроде и "Холод" на ней написан (парсерный), и "Последняя мечта" (менюшная). Кто юзал ее, может пояснить, она изначально менюшная или парсерная? Тогда просто похерим спорную категорию и все.

fireton написал:

категория "Смешанная платформа" появилась от того, что я не знал к чему отнести ТКР.

Раз она такая двойственная, может сделать ссылки на нее в обоих категориях?

Зря вы вообще придумали термин "смешанная платформа".
Согласен с Корвином - то что на платформе написана парсерная или менюшная игра еще не делает ее парсерной или менюшной платформой. 
А то я могу минут за 20 в википедию пару менюшных квестов вбить - она будет добавлена в менюшные платформы?
Единственное что делает платформу платформой - это коммунити, которое обсуждает возможности создания и пишет эти самые квесты. Причем даже если они станут это делать на ФоксПро и без никаких библиотек, и даже если это жутко не удобно, но они всеравно это почему-то делают - и хрен кто тогда скажет что ФоксПро не платформа.
Кстати с уркой именно такая ситуация - жутко неудобно, все тормозит, возможностей никаких, куча несовместимых между собой интерпретаторов - а игр делают больше чем все остальные вместе взятые.
Потому - куспель это менюшная платформа. Если Байт считает иначе, то пусть расскажет где он прячет разработчиков которые обсуждают, пишут и делятся наработками по парсерным играм. ТКР - это вообще не платформа, потому что ее для себя написал Алдуда и сам один в ней пишет. Я могу тоже самое сделать с википедией, это ее не сделает платформой, покрайней мере не должно. "6й день" это тоже не платформа, это Олексус пишет на луа. А вот Информ, это платформа, хоть ни игр нет, ни русскоязычного сообщества - потому что есть буржуи которые на ней пишут.
Мне так кажется.

goraph, чего ты всякую хрень пишешь. Вот на ней пишу и это исть, блин платформа. С дубу рухнул?

Платформа, если ее создавали всегда будет платформой, а пользуются или нет - это уже другой вопрос.
Язык, хоть скриптовый, хоть программирования (имею ввиду СИ, Питон, Паскаль и т.д.) также остаются языками, потому что их созадавали языками, а не форточкой для Винды. Язык Ада - это язык логики, язык Лисп - это язык списков, от того, что ими пользовались немногие еще не значит, что они не были языками.

Так, что не гони пургу и не вешай лапшу на уши.

Все созданые платформы, удачные они были или нет всегда остаются платформами, потому что они отвечают ряду требований предъявленных к ним, как платформам. А когда, платформа, всего лишь может проигрывать только однотипные файлы (была такая на ДОСе), тогда она явно не является платформой, а проигрывателм универсального квеста.

goraph, разберись сначала с определенными понятиями, а то действительно такую наивную чушь, порешь, что аш заслушиться можно. Но ни фига не поверу в то, что ты написал. Не по квестам определяют платформу, а по концепции самой платформы.

QSP ориентирована на меню, поэтому менюшная.
Написать на QSP менюшную игру легче лёгкого, парсерную - потребует сравнительно больших усилий.

Предлагаю споры отложить как минимум до выхода "Великой Пустоты", или другой игры "смешанного типа" на QSP.
А то опять воду льёте... "всякую хрень пишете", по словам Eten'а

Эх, жаль я не модератор.

ASBer написал:

А вообще IFWiki.Ru хорошо продвинулась! Может уже пора для ее обсуждения отдельную ветку на форуме?

Нужно предложить это Олегусу. Удобно было бы анонсить статейки, да и обсуждениями вика всё больше обрастает.

парсер есть парсер, хоть скотадамсовский, хоть инфокомовский. Если уж "Элизу" считают одной из первых парсерных программ...
Если программа  каким либо способом разбирает грамматический состав введенного предложения, тто значит парсинг присутствует.

Тем не менее выделять QSP в какой-то отдельную подкатегорию - нонсенс. Достаточно упоминания об этой особенности в описании.

зы Кстати, кто просветить какие именно игры были на куспеле в парсере ? Уж не космический ли посол?

goraph написал:

...Единственное что делает платформу платформой - это коммунити, которое обсуждает возможности создания и пишет эти самые квесты. Причем даже если они станут это делать на ФоксПро и без никаких библиотек, и даже если это жутко не удобно, но они всеравно это почему-то делают - и хрен кто тогда скажет что ФоксПро не платформа.
Кстати с уркой именно такая ситуация - жутко неудобно, все тормозит, возможностей никаких, куча несовместимых между собой интерпретаторов - а игр делают больше чем все остальные вместе взятые.
Потому - куспель это менюшная платформа. Если Байт считает иначе, то пусть расскажет где он прячет разработчиков которые обсуждают, пишут и делятся наработками по парсерным играм. ТКР - это вообще не платформа, потому что ее для себя написал Алдуда и сам один в ней пишет. Я могу тоже самое сделать с википедией, это ее не сделает платформой, покрайней мере не должно. "6й день" это тоже не платформа, это Олексус пишет на луа. А вот Информ, это платформа, хоть ни игр нет, ни русскоязычного сообщества - потому что есть буржуи которые на ней пишут.
Мне так кажется.

Кстати, очень интересная точка зрения. Сначала прочитав этот пост я аж возмутился, а потом, поразмыслив, не могу не признать здесь здравых элементов. Представим себе такую ситуацию: стоит у императора инков доставленный из будущего танк Т-90. Заправленный и со снарядами. Оружие? С нашей точки зрения - мощное. Потенциально способное уничтожить всех конкистадоров на раз. Но людей, умеющих его запустить, воспользоваться прицелом, зарядить орудие - нет. И вот ни на грош не верю я что, что даже умные инки поймут что это за хрень и смогут воспользоваться им в своих интересах. Для этого надо другое мировоззрение иметь, концепцию... поэтому без своего "сообщества", человеческого окружения, хотя бы в лице одного грамотного танкиста это не оружие, а груда металла. Пока Алдуда пишет на ТКР 2 - это живая платформа. Пока на 6дней Олексус пишет - это живая платформа. А вот на ALAN на русском языке никто не пишет - и для нас, русскоязычного сообщества это - не платформа. Потому что "не стреляет".

Так. Ну что же делать с категорией в вики? У кого какие мнения?
Я склоняюсь к тому, чтобы оставить QSP в "Менюшных платформах".

Я понимаю, может, кому-то это кажется и не принципиальным... но все-таки...

Если две или больше, независимые команды разработчиков (могут состоять из одного человека), делают разные проекты пользуясь одним и тем же инструментарием, написанным третим лицом - разработчиком платформы (не разработчиками проектов), тогда этот инструментарий можно назвать платформой.

Я согласен с Горафом. Потенциальный инструмент и признанный инструмент - разные вещи. Признание играет свою роль.

goraph написал:

Корвин, ты чесно говоря мои мысли изрядно додумал. Кстати на Алан никто не пишет только потому, что на русский он не переведен, и с переводом есть затруднения - я давным-давно пытался это сделать - но там 7 бит на символ... при компиляции все русские буквы обрезает А так прекрасная платформа.

Гор, соглашаясь со мной несколькими постами выше ты тоже оглобли вывернул в другую сторону Я же не обиделся.

Про ALAN - в курсе я, что прекрасная, и в курсе, что для нас практически бесполезная Тоже ковырялся немного. Можно наверное, было ему свой шрифт подсунуть как в свое время на ZX, но смысла нет.

Если кому-то кажется что в википедии делать квесты неудобно, то, чесно говоря, удобней чем в урке, попробуйте сами.

Не надо пробовать. По крайней мере, не на ifwiki.ru

goraph написал:

Дабы перейти от теории к практике я почти доделывал уже квест в википедии

вот здесь можно:
http://hyperlit.iconstructor.ru/

Дабы перейти от теории к практике я почти доделывал уже квест в википедии, но нехороший фаертон невовремя заметил и зобанил меня

Давай будем все-таки честны перед сообществом и собой. Он вовремя заметил и сделал правильное решение, т.к. википедия - это энциклопедия.

Поэтому напрашивается вопрос, что же тебе мешает сделать движок на основе википедии. Вуаля и будет тебе сервак для квестов.

Учитесь исходить не из того, что они такие плохие, а из того, что мы могли не правильно понять других и свои действия. Зачем искать виноватого, когда можно для начало заглянуть в зеркало, а уж потом искать его в другом.

А теперь ответы на вопросы:

В: Является ли википедия менюшной платформой?
О: Для начало ей надо являться платформой для IF, а уж потом менюшной или парсерной

В: Если да, то с момента написания квеста или всегда являлась?
О: Если такая модификация есть, то всегда, потому что не может быть платформа для IF не платформой, только из-за того, что ее не используют. Такой взгляд на данный вопрос в корне не верен.

В: Точнее спросить: Если да, то с момента написания квеста википедия может быть признаной платформой или она ей всегда будет? Вот это уже конкретный вопрос.
А: В ответ на такой вопрос будет таким: Если на ней будут писать квесты многие и она будет считать одной из платформ удобных для сообщества, то тогда да.


О: Если нет то почему?
А: Чтобы было да, нужно сначало модофицировать движок википедии к понятию платформа для IF. Тогда она им будет без спорно.

О: И если я разверну в форуме ветку за признание википедии менюшной платформы, подговорю напрмиер Евга, он перенесет туда белого бычка, и через неделю у нас будет в разы больше квестов чем на "6м дне", станет ли википедия менюшной платформой тогда?
А: Сомнительно, но может быть признаной сообществом, но по сути всегда будет ставиться под вопрос: "А действительно ли так?". И при чем тут собственно говоря "6м дне"? Может лучше взять пример с QSP или УРКи. В данном случае, википедия будет иметь признаную возможность создавать подобного рода квесты, но никак не будет платформой. Это почти тоже самое, если сказать, что чай с молоком это молоко, только потому, что мы подливаем в него молоко. (Только не надо утрировать с крысинным ядом и прочей лобудой, тогда это будет всего лишь игра слов и флуд ).
А: С другой стороны, допустим мы реализовали модификацию википедии, как платформу для IF, то здесь без вопросов она будет платформой, но она будет сетевой платформой, даже если написать спциальную страницу.

Вам нужно всего-то в той же вики написать определение для менюшной и парсерной платформы.
А потом, сверяясь с ним, расставить категории. Возможно, убрать совсем "смешанные". Если не убирать, то и для смешанных написать определение.

Использование того или иного инструмента определяется целесообразностью.
Люди редко делают что-то "на зло", выбор инструмента обычно происходит либо исходя из его возможностей, либо если под рукой нет ничего лучше :-).
Микроскопом, например, можно гвозди забивать, но наибольшую отдачу он принесет, если все же использовать его по назначению.
Я никогда не напишу парсерную игру на QSP, потому что есть RTADS. Парсерные возможности могут обогатить игру, выступая как дополнение, например, мне нравится их реализация в "Джинне из машины" и "Хрониках борьбы с тараканами".
Парсер - это совершенно иной уровень сложности, и в менюшных платформах иногда не оказывается даже самого необходимого для осуществления такого сложного программирования (те же пресловутые циклы, библиотека функций и т. д.)
Я считаю, что QSP это менюшная платформа. Она прекрасно спроектирована под нужды менюшных квестов (лучше всего остального, что я видел, раз в десять), а парсерные возможности позволяют внести разнообразие в игру, т.е. выступают в качестве поддержки.

Подкорректировал. Ну, по крайней мере, так гораздо лучше :-)

Ну вот, проблема решена. Ура.

GrAndrey написал:

fireton, может смилуешься и выделишь песочницу для забав Горафа? Как-нибудь обособить, чтоб игра не выплывала в списке статей, и она сможет стать местной достопримечательностью. Например, люди буду приходить по ссылкам в аське погамать 5 минут в обед, а заодно и с жанром ознакомятся.

Хм. Я бы рад, но не получится. Отдельный спейс в медиавики я не знаю как обособить... Может, покурю документацию на досуге... В противном случае, будет помойка в "Свежих правках" и всем остальном...

Кроме того, здесь уже приводили ссылку на вики, которая специально для этого предназначена. Наша вики - она все же энциклопедия.

goraph написал:

Фаертон, даже не трать своего драгоценного времени, а то сегодня Гораф фехтовался на палках, завтра все захотят фехтоватся на палках
Я лучше просто счас поставлю себе собственную медиавики, тем более что есть где

Ну и славно.

Серый Волк написал:

Хочет - пусть позиционирует как менюшку, хочет - как парсер, хочет - как смешанную систему (к тому же в документации программы её возможности прописаны, кому нужно - разберётся).

К "смешанным" платформам, как оказалось, можно отнести практически все существующие. Создание меню на информе и тадсе процесс не очень сложный (преценденты были), а создание парсера на КУСПЕ и УРКЕ тоже (как утверждают), как два пальца.  Так что какой смысл в этой категории? Тогда уж вообще не делить. Будем делать рогалик на Информе, а арканоид на Тадсе.

Серый Волк написал:

Давайте как то подружнее, славяне.).

Ну, во мне, например, гораздо больше от татаро-монгольского ига и французско-германского променада до города Москвы , чем от каких то там славян. Так, что вряд ли

Отредактировано zerrr (29.02.2008 07:30)

Серый Волк написал:

И уж что мне совсем не ясно, так это зачем, обсуждая по сути безобидную ситуацию, обижать друг друга колкими фразами. Давайте как то подружнее, славяне.

И я под этим подписываюсь!

fireton написал:

Дык с автором и бодаемся.   Он говорит, что сделал стелс-бомбардировщик, но всем кажется, что это кукурузник. Сошлись на том, что это кукурузник, но с возможностью приладить реактивный двигатель.

Byte, без обид.

Гмм, все же QSP это, наверное, в "авиационных понятиях", если не стелс, то по крайней мере всепогодный перехватчик. C возможностями приладить ускорители, новую систему наведения и выкрасить все это радиопоглощающей краской.

Пока тему ещё не прикрыли, покидаю свои камни в присутствующих... (:

Вот например Fireton, решил сначала, что QSP не может быть смешанной оттого, что на ней нет парсерных игр. И сказал, что как только появятся - тут же добавит в смешанные. При этом не разобравшись в ситуации.
На что Byte справедливо заметил, что Fireton пишет то, о чём не знает, что парсерные игры на QSP есть уже давно.
После этого, по сути, Fireton, как и обещал, должен был сдержать своё обещание - добавить QSP в смешанные платформы. Да ещё и извинится перед Byte'ом за то, что не разобрался толком, а всё решал на своих личных представлениях, ничем не подкреплённых.
Но этого почему-то не произошло, обещание не было сдержано, вместо этого пошла грызня, которая вылилась в призыв ко всему сообщество, чтобы оно обуздало Byte'а и научило его, как нужно позиционировать его же собственную платформу.

Удивлён.
А вдруг завтра Fireton решит, что RTADS - это менюшечная платформа и что парсер там - это чисто случайное недоразумение. Почему Fireton думает, что если он администратор ресурса, то он вправе решать, как и что должно быть в IF-терминологии?
Да, он администратор, но информация ему не принадлежит, она не создавалась для него. И часто не им, если он добавлял чьи-то статьи в свою WiKi, они от этого не стали его личными.
(Поясни: инфа в WiKi общая, и Fireton сам признаёт, что WiKi создавалась для всех и редактировать могут все, чего ж тогда на админство своё давить?)
А приписка в конце формы так же относится и к Fireton'у, как ко всем.

Печально всё это...

P.S. Уберите вы эту категорию "Смешанные платформы", а то действительн возникает желание добавить туда описание BDS, MSVC++, Flash, Dreamviewer и прочих сред разработки ПО - ибо подходит по описанию.
P.P.S. Мир, дружба, огнемёт!

Отредактировано elmortem (12.03.2008 18:01)

А вдруг завтра Fireton решит, что RTADS - это менюшечная платформа и что парсер там - это чисто случайное недоразумение.

Ага, а еще я могу завтра решить, что ИЛ - это особая форма сексуального извращения. И прописать это в вики. И закрыть страницу для редактирования. Так что бойтесь меня.

Элмортем, я умею отличать сарказм от бреда и то что ты пишешь именно бред

elmortem написал:

На что Byte справедливо заметил, что Fireton пишет то, о чём не знает, что парсерные игры на QSP есть уже давно.

А какое это имеет значение.
Поскольку я это все-равно сделал, вот тебе пример игры на википедии:
http://pavlenko.biz/wiki/
И не надо говорить, что это не игра, она заняла почетное 5е место из 9-ти на одном из урк-конкурсов в свое время
Если следовать данной логике, википедия это платформа для создания менюшных игр?
Кроме того, парсерные игры есть например на урке. Очень давно. Если следовать твоей логике, то у нас менюшная платформа будет примерно одна (википедия, и то под вопросом, ибо там есть "поиск", который можно использовать как парсер), а остальные будут смешанные.

Дальше. Спрашивать автора куда отнести его платформу - это прекрасная идея.

Роман о дубе
Вчера я ходил в парк и видел там дуб. А потом пошел домой.

Действительно ли данное литературное произведение является романом? Я вот, как автор, считаю что да.

elmortem написал:

Это имеет ровно такое значение, что fireton сказал и не сделал. Злобный одмин всех напарил, ужас какой!

Тааак... Учимся читать. На странице обсуждения QSP было написано ровно такое:

Давайте все обсудим, если большинство будет за то, чтобы признать распознавание простейшей связки "глагол + существительное" синтаксическим анализатором, достаточным для написания полноценной парсерной игры, то запишем QSP в смешанные платформы.

Большинство высказалось достаточно однозначно.

elmortem написал:

P.P.S. Да, детка, убей меня нежно!

Тебе хочется пофлеймить, а у меня настроения нет.

Тааак... Учимся читать.

Учимся читать вместе:

Давай так, пока кто-нибудь не реализует на QSP "полноценный парсер" и не напишет парсерную игру - пусть побудет менюшной, хорошо?

Таки вы просто упёрлись, а ещё 33-летний дядька называется...

Большинство высказалось достаточно однозначно.

Каким боком большинство имеет отношение к платформе? За неё отвечает только автор и никто другой - не нужно за него решать, ога?

fireton написал:

Категорию "смешанные платформы" удалил.
QSP осталась в менюшных, т.к. ей там самое место.

Согласен по всем пунктам.