Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

6    1    #126
25.01.2019 22:03

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

И зачем писать "исключается из призёров" - как это понять вообще? Автор лишается даже гарантированного приза что ли? Не засчитывай голоса и все.

Неактивен

5    1    #127
25.01.2019 23:07

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Я говорю про накрутки, потому, что все, что сказано про Суп в твитере "Игра «Ради чашки супа» исключается из призёров за  накрутку оценок." https://twitter.com/kril2018/status/108 … 654640128, это все обоснования, и это все, что мне известно по этому поводу, а не потому, что признаю. Также только из беседы в дискорде (не с оргом), я узнал, что там говорят о подозрительных голосах, которые занижали оценки конкурентам Супа по номинации Сказки. У меня есть идея, по этому поводу.
"Могущество Это характеристика игрока, отражающая степень его участия в жизни Пандоры. Таким образом, большое могущество всегда указывает на важную роль игрока в «Сказке». " https://the-tale.org/guide/keepers
Меня одного знали в Сказке до конкурса! Нам дали по 1000 могущества за этот конкурс, у меня 2398 , а у остальных по 1001, то есть они не участвовали в Сказке (в том числе учитывается и активность на форуме), игровой возраст моего героя 146, у двух других по 2. За кого люди голосовали сами по себе, может за того, кого знали по игре?
Возможно там дело в другом, все что мне известно об этой ситуации это пост в твиттере и слухи.
А вот только сейчас заметил пост Орелика, значит в нужном направлении оправдываюсь, хотя трудно доказывать, что ты не верблюд.
Итак "Если вам нужно конкретное правило, то действует «Автор не должен злоупотреблять аудиторией». Координация игроков голосовать за свою игру и опускать чужие." - скрин странички, где я это делал в студию! Но его не может быть, ведь я этого не делал. Любой мог зайти вот так в голосование и слить мою игру, или решил поддержать единственного активного игрока из Сказки в Сказочной номинации и все. Если есть подозрительные голоса, не считайте их!

Отредактировано lpty (26.01.2019 00:28)

Неактивен

0    3    #128
25.01.2019 23:08

qwerty
Участник (+235, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

По горячей теме:

Oreolek написал:

Я не могу комментировать плюсы и просмотры на «Квестбуке», я смотрю только по форуму и голосованию КРИЛа.
Игра «Ради чашки супа» держит второе место по переходам после «Саэски», но при этом просмотров страницы и комментариев вдвое меньше.

Игру отметили рекордные 45 голосов, среди которых есть много подозрительных. Больше десятка аккаунтов поставили этой игре 8+, а играм «Сказочный герой» и «Теория "Сказочного" градостроения» обязательно 3-. Естественно, все голоса этих людей не будут учитываться (но я опубликую общий список). Никаких мифических троллей, обычный вал оценок ради одной игры.

Если вам нужно конкретное правило, то действует «Автор не должен злоупотреблять аудиторией». Координация игроков голосовать за свою игру и опускать чужие.

Хорошо. Отлично.

Скорее всего, на этот раз, действительно на авторе есть вина. Но, с таким подходом, в следующий раз, кто-то может устроить накрутку игры соперника. И, теоретически, на этот раз, автор так же может быть не причастен(хотя это и маловероятно, скорее всего его рыльце таки в пушку). Но, теоретически, он таки может быть не причастен. А накрутки мог устроить кто-то, чтобы потроллить конкурс. Создать десять аккаунтов вполне может и один тролль. А очень упорный тролль может создать и 20 и 30.


НО, по крайней мере, мы получили объяснение. А так-то, каждый подсчёт голосов сопровождался какой-то нереальной магией, за что мы все организаторов и любим. И чем меньше детали этой неведомой магии освещаются, тем лучше. Лучше сохранить загадочность и веру в справедливость неведомых механизмов отсева голосов, чем увидеть голую прозу правды.

===

И, да- как прекрасен был парсерфест! Никаких тебе сроков голосования. Играй когда хочешь. Пиши отзывы если хочешь и когда хочешь. Считай лучшей игрой, какую хочешь и выделяй столько лучших, сколько хочешь, придумывая любые номинации, которые тебе нравятся. Отлично же.

А спонсоры пусть сами решают, кому платить и сколько. Хотя, полагаю, некоторые хотят проводить конкурс без спонсоров отдельно, а со спонсорами- отдельно.

Неактивен

4    1    #129
25.01.2019 23:15

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Я объяснил выше, почему мог быть такой дисбаланс в оценках, меня одного знали в Сказочном сообществе. Не считайте голоса, которые подозрительны! Но нельзя исключать игру без доказательств, что это голосовали по моей просьбе, а не просто хотели навредить, или подержать своего.

Отредактировано lpty (25.01.2019 23:19)

Неактивен

2    1    #130
25.01.2019 23:18

qwerty
Участник (+235, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Сейчас, увидев разъяснение от lpty(list-na-vode), подумал, что, действительно, мог быть просто наплыв честных голосующих со Сказки, которым больше всего мог понравиться "Суп" в силу его простоты. Крайне спорный случай.

Что бы сделал в этой ситуации Серый Волк? Он бы самостоятельно принял решение, отсекать голоса или нет. И про отсеянных голосовщиков мы бы вообще не узнали, что они были. Разве что после публикации всех голосов, кто-то стал бы возмущаться, что его голос не учтён и получил бы какое-то разъяснение.

upd:

И, да- поскольку, Волк ориентировался на то, как голосуют известные постоянные члены нашего сообщества, то эти вот голоса наверняка счёл бы накруткой и исключил бы этих голосующих.

Отредактировано qwerty (25.01.2019 23:21)

Неактивен

6    7    #132
25.01.2019 23:43

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Игра «Ради чашки супа» держит второе место по переходам после «Саэски», но при этом просмотров страницы и комментариев вдвое меньше.

Саэску обсуждало два человека на 15 постов. Там просто тусовались люди, которые постили опечатки в несколько приемов, а также общались друг с другом вообще не по теме игры, а по теме книжек, так и получилась эта статистика. В общем звучит неубедительно и похоже на сфабрикованные на скорую руку доказательства ради оправдания произвола.

Oreolek написал:

Игру отметили рекордные 45 голосов, среди которых есть много подозрительных. Больше десятка аккаунтов поставили этой игре 8+, а играм «Сказочный герой» и «Теория "Сказочного" градостроения» обязательно 3-.

А ты помнишь ту самую августовскую разборку прямо в этой же ветке форума, в которой ты эпично разругался с парсирщиками, пытаясь их обжать в правилах голосования и публично на форуме распуская про них и Волка сплетни про якобы подтасовки парсерам на последних КРИЛах? Из-за нее на КРИЛе теперь нет парсерщиков со всей их конструктивной движухой, а вместо них мы давимся книграми и серыми играми без геймплея, но там было и еще кое-что. Давай-ка я тебе напомню твои собственные слова, которые ты там написал, они теперь будут очень кстати:

Oreolek написал:

выравнивать оценки от новых и неизвестных людей по оценкам старых и знакомых — это странная идея.

На основании этого ты бросал обвинения, что Волк там кому-то подтасовывал. Осталось узнать, кому же теперь подтасовываешь ты. Причем, Волк всего лишь аккуратно без особых скандалов чистил голосование, а не полностью убивал игры, агрессивно проталкивая вверх другие игры со дна.

По-моему ты окончательно съехал с рельс и утратил всякий контроль за происходящим, опьянев от власти, потому что споришь уже сам с собой, а не с кем-то из нас. Нам уже достаточно просто постить твои собственные цитаты, даже ничего не добавляя. Ты же сам топил за игроков с новых сайтов, вот и получил их мнение, а теперь испугался. Лучше бы трешак еще 2 декабря забанил.

А еще, я думаю, эта тема с накруткой за сказочную игру - это тебе возвраточка прилетела за зашквар с рекламой браузерки. Надо думать, кого на КРИЛ приводишь. Ты бы еще ЛГБТшников с Альбедо позвал.

Ладно, этот КРИЛ ты погубил, зафейлив абсолютно все от момента объявления до момента подсчета голосов, но не губи следующий - уйди с после завтрашнего подведения итогов!

Можно относиться к тебе плохо или хорошо, может даже автор реально что-то накручивал, но с КРИЛом ты тупо не справился, разругавшись со всеми и устроив скандал по поводу каждого этапа конкурса. Ты даже вопрос очистки голосов не смог молча аккуратно без скандала решить. Тут просто не может быть двух мнений - результат на табло, в нашем случае, на форуме по нескольким веткам в виде постоянных скандалов с августа по январь, ну и ты все еще продолжаешь отжигать.

#ореолекуйди
#волквернись

Неактивен

9    1    #133
26.01.2019 03:05

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Alcohol написал:

может даже автор реально что-то накручивал

Ну блин, существует всё-таки такая штука, как презумпция невиновности. Автору супа не надо свою невиновность доказывать, это его вину нужно доказать. Того что

 спойлер…

как-то недостаточно, на мой взгляд, для доказательства злонамеренных действий совершённых именно автором игры, имхо. То что имело место координация игроков, ок, допустим, но какие есть доказательства того, что этим занимался именно автор супа, а не кто-то другой? А может это его конкуренты или недоброжелатели специально координировали игроков, чтобы добиться исключения автора супа из призов, прекрасно зная что голоса против них всё-равно удалят? Потому что, как говорят - ищи кому выгодно. А кому выгодна имеющаяся ситуация? Пожалуй Морычу, Ирреману, вероятно самому Ореолику - но уж точно не автору супа, которого исключают из призёров.

Второй вопрос, где у меня тоже есть сомнения - а это точно были накрутки? Ну то есть, я сам не голосовал за игры Сказки, потому что типа не в восторге вообще от наличии на конкурсе подобной номинации, и решил её поигнорить, но вроде игра про суп была всё же лучшая из трёх, или я чего-то не понимаю? Ну я может субъективно отношусь, и мне просто жанр кулинарии нравится несколько больше остальных, такое есть, но разве порядок голосов при котором супу ставят оценку выше чем его конкурентам в номинации Сказки не вполне естественный? Ну или, как минимум, вполне возможный и вероятный? Это видно и из комментариев, где многие пользователи которых достаточно трудно заподозрить в координированном голосовании, например Антенна, игру хвалят и оценивают достаточно высоко.

Следующее - те кто голосовали за листа-на-воде, я так понимаю пользователи Сказки? Ничего, что автор супа там пользователь с многолетним стажем, который сам создал часть лора Сказки и тд? С другой стороны, авторы игр-конкурентов про лор сказки нихрена не знали до конкурса, и я не эксперт, но помоему они не очень в нём и разобрались? Есть ли что-то странное, неестественное или удивительное в том, что игроки Сказки сочли эту про суп соответствуюющей лору Сказки, а две другие нет? И оценили их соответствующим образом? Ну то есть, серьёзно? Вы, получается, не собираетесь учитывать мнение пользователей Сказки в номинации Сказки на соответствие игры сеттингу Сказки? А нахрена вообще эту номинацию тогда было вводить? Впрочем, это вопрос скорее риторический.

Нет, допустим, со слов Ореолика действительно можно найти основания для подозрения. Хотя мне они кажуться безосновательными, но пусть так. Но с каких это пор бездоказательного подозрения достаточно для вынесения обвинительного приговора?

Неактивен

4    1    #134
26.01.2019 03:09

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Я не могу комментировать плюсы и просмотры на «Квестбуке», я смотрю только по форуму и голосованию КРИЛа.

Ну раз уж орг счел нужным упомянуть и кинуть ссылку, то я прокомментирую. Предположим, что в мою игру играют не только лишь все, но и независимый игрок может это делать, тогда если всем независимым игра не нравится и подговорить их я не могу, также как не могу удалить минусы из рейтинга, в мою игру поиграл 1 независимый игрок?

Отредактировано lpty (26.01.2019 03:33)

Неактивен

1    8    #135
26.01.2019 10:38

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

но вроде игра про суп была всё же лучшая из трёх, или я чего-то не понимаю?

Нет, бесспорный лидер - теория градостроения. И за второе место я бы поспорил.

С другой стороны, авторы игр-конкурентов про лор сказки нихрена не знали до конкурса, и я не эксперт, но помоему они не очень в нём и разобрались?

Зощенко не читал, а "потвоему" не соответствует действительности. Полное представление о контенте Сказки можно узнать за несколько часов. Держи пример:

↓Ядовитое облако, сотворённое ядовитым хамелеоном, окутало ревенанта.
↓Издавая зловещие звуки, ревенант сжимает Вульфа Белого что есть силы в своих объятиях! Вульф Белый -26♥
↓Вульф Белый нанёс точный удар. Ревенант -49♥
↓«Что, не вышло?!» – крикнул Вульф Белый, когда ядовитый хамелеон отвлёк ревенанта, не позволив тому атаковать.
↓Вульф Белый бросает пыль в глаза ревенанту и подло бьёт. Ревенант -48♥
↓Ревенант вломил Вульфу Белому по первое число. Вульф Белый -62♥

Изредка встречаются города с торговцами. Меняются фактически только названия чудищ и приемов. В остальном лог заполнен вот таким мочиловом. В этом плане Сказочный Герой самый лорный.

Есть ли что-то странное, неестественное или удивительное в том, что

сокланы листанаводе снова вписались за него, как например когда он хотел переименовать город в свою честь?

автор     Листнаводе [ДСВ]     состояние     отклонена
результаты     «за» 9, «против» 26 (итого «за»: 25.7% из 60%); «воздержалось» 0

Переименование города

    город: Тадмор
    старое название: Дворфунгард
    новое название: «Листоград»

Но с каких это пор бездоказательного подозрения достаточно для вынесения обвинительного приговора?

С этим согласен. Надо было просто втихую снять лишние голоса как это делал Волк.

Неактивен

7    1    #136
26.01.2019 11:58

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Родя, шото мне здается, а не ты ли и мастырил?

А если серьёзно.

Irremann написал:

сокланы листанаводе снова вписались за него, как например когда он хотел переименовать город в свою честь?

А с каких это пор сокланам нельзя голосовать за соклана? То есть пользователям из клана Инстеда можно голосовать за игру человека из инстед-клана? Или там, бета-тестерам можно голосовать за игру автора, которую они бета-тестили, а сокланам лиса вдруг почему-то нельзя? Я не вижу никакой разницы, если честно. Кроме того, повторюсь, существует презумпция невиновности, и что это сокланы лиса, а не просто обычные пользователи которым игра понравилось, надо ещё доказать, и того что они просто чуть выше оценили игру лиса для доказательства явно недостаточно?

Ну то есть, если вы удаляете голос игрока со Сказки за игру по Сказке, почему вы не удаляете голос пользователя из Инстеда за игру на Инстеде, кого-то с фурки за игру на фурке, и так далее? Которые, кстати, обычно точно такие же - сильный перекос по баллам в пользу своего соклана, и топление остальных, и которых на каждом криле дохренище.

Неактивен

2    4    #137
26.01.2019 12:03

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

Но с каких это пор бездоказательного подозрения достаточно для вынесения обвинительного приговора?

С этим согласен. Надо было просто втихую снять лишние голоса как это делал Волк.

Подозрения Ореолека вовсе не бездоказательные, как по мне (учитывая мой доступ ко внутренней кухне). Факт накруток, а не просто набега друзей, был. Поскольку информации о снятии игры с призовых мест за накрутки не было, это делает ожидание положительного эффекта от накруток самым вероятным мотивом. То есть специальные накрутки в пользу конкурента — слишком рисковый шаг, поскольку никто не знал, что за такое игру могут снять. К сожалению, в последующих КРИЛах данную меру уже вряд ли кому удастся применить.

Качество игры в этом вопросе роли не играет. А подобные непопулярные меры, и являются одной из самых трудных задач организаторов. Неэтичное поведение должно иметь последствия.

В данном вопросе я поддерживаю решение Ореолека.

Неактивен

7    1    #138
26.01.2019 12:22

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Подозрения Ореолека вовсе не бездоказательные, как по мне (учитывая мой доступ ко внутренней кухне). Факт накруток, а не просто набега друзей, был.

Факт накруток (в котором я надеюсь и всем нам тоже удасться убедиться после публикации результатов конкурса) не доказывает вины в них автора супа.

Olegus t.Gl. написал:

Поскольку информации о снятии игры с призовых мест за накрутки не было, это делает ожидание положительного эффекта от накруток самым вероятным мотивом. То есть специальные накрутки в пользу конкурента — слишком рисковый шаг, поскольку никто не знал, что за такое игру могут снять.

Ну то есть, я правильно понял, что единственная причина считать, что накрутками занимался именно автор супа в том, что у него есть наиболее вероятный мотив? Причём мотив есть не только у него, но у него он просто, по твоему мнению, самый вероятный? И этого по твоему мнению достаточно, чтобы снять игру?

Ну мне не хочется говорить банальные вещи, но с точки зрения как права, так банальной логики, данная позиция несостоятельна.

Кроме того существуют прецеденты, например прошлого КРИЛа, где да, были выявлены накрутки женой хлома. Которые были и доказаны, и хлом сам в них тоже сознался - но это почему-то не послужило исключением откуда бы то ни было игры хлома, а просто удалением накрученных голосов.

Почему в данном случае, при значительно более слабой доказательной базе применяется значительно более жёсткое наказание? Более того, невероятно жёсткое - до этого за 13 КРИЛей ни одну игру не исключали из числа призёров вообще. Но в данном случае Ореолик это делает, основываясь... на подозрении?

Неактивен

2    3    #139
26.01.2019 12:45

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Ну то есть, я правильно понял, что единственная причина считать, что накрутками занимался именно автор супа в том, что у него есть наиболее вероятный мотив? Причём мотив есть не только у него, но у него он просто, по твоему мнению, самый вероятный? И этого по твоему мнению достаточно, чтобы снять игру?

А я не говорил, что это единственная причина. Лично у меня были бы вопросы и к самому автору лично. В данном случае, я считаю основания для снятия из числа призёров достаточными. И то, что это никто не делал за 13 КРИЛ, вовсе не аргумент, чтобы не сделать это сейчас.

Неактивен

9    0    #140
26.01.2019 13:11

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Поскольку информации о снятии игры с призовых мест за накрутки не было,

снятие игры с призовых мест не соответствует правилам.

Irremann написал:

но вроде игра про суп была всё же лучшая из трёх, или я чего-то не понимаю?

Нет, бесспорный лидер - теория градостроения. И за второе место я бы поспорил,

Это дело вкуса. Мне все три игры понравились примерно одинаково. Они разные, в каждой есть и плюсы, и минусы. Поэтому ничего бесспорного здесь точно нет smile

Вообще, на КРИЛе действительно много вещей не описано правилами и не формализовано, например, что именно считается накрутками. Это отдаётся на откуп организатору, и, по сути, означает, что организатор может учитывать или не учитывать какие-то оценки вообще без объяснения своих действий.

Штука в том, что от этого зависит репутация конкурса и самого организатора, что приводит к последствиям в виде не переизбрания (или требований об уходе от многих участников форума) организатора и дискредитации результатов КРИЛа.

Как по мне, это издержки традиционной для КРИЛа системы голосования, которая по своей сути допускает поддержку любой игры друзьями автора, сокланами, постоянной аудиторией автора, фанатами и так далее. И в этом нет, наверное, ничего плохого, когда общее количество голосующих много больше этих самых "друзей". Но у нас не так -- и такое несоответствие системы голосования реалиям из года в год является причиной подобных инцидентов.

Неактивен

7    4    #141
26.01.2019 13:12

Михаил Каданцев
Участник (+129, -31)
Зарегистрирован: 17.12.2014
Сообщений: 58

Re: КРИЛ 2018

Oreolek организатор. Такова тяжёлая доля любого организатора - подвергаться критике.
Но он примет решение, а мы примем его. 

А вопрос у меня только один:
Почему не забанен Alkogol? Разве есть на форуме хотя бы один автор, чей проект (или сам автор) им не был оскорблён?
Вот чей голос и в самом деле учитывать не стоит. ИМХО

Неактивен

5    4    #142
26.01.2019 13:12

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

За 13 лет КРИЛа и масштабы были меньше. Это не жена, не подруга с того же IP, не группа лучших друзей и даже не благодушные фанаты, которые хотят "поддержать своего", а координированная попытка повлиять на голосование. Если закрывать глаза на настолько наглые случаи, то на более хитрые вообще не получится реагировать.

Я не могу раскрыть всех подробностей, но они складываются в очень чёткую картину. Например, автор интересовался деталями голосования, а голосующие действовали со знанием этих неочевидных нюансов.

Оценки остальных голосующих здесь ни при чём, закономерность выявлена только по оценкам и аккаунтам.

Неактивен

6    2    #143
26.01.2019 13:16

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

А я не говорил, что это единственная причина. Лично у меня были бы вопросы и к самому автору лично.

Если у тебя и Ореолика есть вопросы к самому автору лично, возможно их стоит озвучить? Чтобы сообщество увидело что принятое решение обосновано? Потому что вопросы у некоторых участников сообщества есть, и даже не я первый их озвучил. А "у нас есть причины, но мы о них никому не скажем" звучит как-то не очень, нет?

Olegus t.Gl. написал:

И то, что это никто не делал за 13 КРИЛ, вовсе не аргумент, чтобы не сделать это сейчас.

Ну это мера которая не применялась никогда. Как ты сам сказал, её нельзя будет применить ещё раз в дальнейшем. И если реальные причины для такого решения и есть, то они скрыты от сообщества и не называются. Этого нет в правилах. Это личная инициатива организатора - в простонародье называется "синдром лифтёра".

Так это точно хорошая идея? Ну то есть единственный аргумент за - "У нас есть вопросы к автору, но мы никому не скажем какие именно, а просто его молча из призёров исключим. И орг будет просто игнорировать вопросы поступающие от сообщества, не заходить в дискорд и не отвечать никому ничего по существу на форуме".

Неактивен

5    2    #144
26.01.2019 13:24

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Михаил Каданцев написал:

А вопрос у меня только один:
Почему не забанен Alkogol? Разве есть на форуме хотя бы один автор, чей проект (или сам автор) им не был оскорблён?
Вот чей голос и в самом деле учитывать не стоит. ИМХО

Так можно далеко пойти. Например, после такого заявления:

goraph написал:

Но один способ повлиять на процесс у меня таки есть - я могу снизить оценку на конкурсе авторам, которые скрывают комментарии. И этим способом я воспользуюсь.

я бы исключил оценки Горафа, причём все, чтобы не было дисбаланса. Потому как оценивать нужно игры, а не авторов.

Неактивен

7    4    #145
26.01.2019 13:36

Михаил Каданцев
Участник (+129, -31)
Зарегистрирован: 17.12.2014
Сообщений: 58

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Так можно далеко пойти. Например, после такого заявления:

goraph написал:

Но один способ повлиять на процесс у меня таки есть - я могу снизить оценку на конкурсе авторам, которые скрывают комментарии. И этим способом я воспользуюсь.

я бы исключил оценки Горафа, причём все, чтобы не было дисбаланса. Потому как оценивать нужно игры, а не авторов.

Не соглашусь. Случаи разные.
Я вот например оценки в отзывах не озвучивал по двум причинам:
1. Оценка меняется по мере прохождуния других игр. Ты понимаешь что недооценил игру - по сравнению с другими ей можно было бы поставить и больше (либо напротив - переоценил игру).
2. Чтобы не обидеть автора. Вот например автору "Залотарского хомяка" моя игра понравилась. А мне его, если честно - нет. Потому я не стал писать - чтобы человека лишний раз не обидеть.

А Alkogol, такое ощущение, что действовал с диаметрально противоположной логикой, стараясь уязвить форумчан, авторов, организитора.

Неактивен

3    2    #146
26.01.2019 13:37

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

goraph написал:

Но один способ повлиять на процесс у меня таки есть - я могу снизить оценку на конкурсе авторам, которые скрывают комментарии. И этим способом я воспользуюсь.

я бы исключил оценки Горафа, причём все, чтобы не было дисбаланса. Потому как оценивать нужно игры, а не авторов.

Если что, я перед тем как такое написать, специально поинтересовался у Ореолика. Он ответил, что правил чётких на этот счёт нет, потому он не может мне запретить снижать оценку автору. Так что это Олегус твоё частное мнение, которое расходится с мнением организатора. Я, если честно, сам не в восторге, но раз это не запрещено, то почему не воспользоваться?

Неактивен

6    2    #147
26.01.2019 13:45

Enola
Участник (+299, -135)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 147

Re: КРИЛ 2018

Вся проблема состоит в том, что в правилах КРИЛа практически никак не описаны спорные ситуации с играми: порядок урегулирования, общение с организатором, возможности дисквалификации в случае нарушений разных пунктов, какие-то критерии и обоснования для подобных решений, их обжалование и многое другое. Всё остаётся на усмотрение организаторов. Что не всегда хорошо и может приводить к разным злоупотреблениям. И, по крайней мере, вызывает у многих различные вопросы.
Также из-за этого возникает возможность для многочисленных инсинуаций и попыток подрыва авторитета конкурса путём дискредитации организатора.

Поэтому на следующий год я предлагаю чётко написать в правилах КРИЛа:
1. Какие санкции возможны: бан оценок, дисквалификация игры с конкурса, перенос в раздел вне конкурса, исключение из призёров и т.д.
2. За какие конкретно нарушения правил(пунктов правил) применяются данные санкции.
3. Порядок их применения на различных этапах: во время голосования, во время подсчёта голосов, после объявления результатов(если вскроются ранее неизвестные обстоятельства о серьёзных нарушениях) и т.д.
4. Порядок уведомления автора и сообщества о принятых мерах и обоснование.
5. Возможность обжалования решений организатора.

Отредактировано Enola (26.01.2019 13:59)

Неактивен

1    5    #148
26.01.2019 13:48

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Ну это мера которая не применялась никогда. Как ты сам сказал, её нельзя будет применить ещё раз в дальнейшем. И если реальные причины для такого решения и есть, то они скрыты от сообщества и не называются. Этого нет в правилах. Это личная инициатива организатора - в простонародье называется "синдром лифтёра".

По личной инициативе организатора с конкурсом происходит куча других вещей. Иногда спорных. Это одна из них, да. Но назвать это произволом нельзя. Это взвешенное решение, подкреплённое суммой аргументов, из которых у организатора сложилась вот такая картина.

Что до отсутствия этого пункта в правилах — это напрямую связано с тем, что прецедент скорее всего будет единичным. Как только исключение из перечня призёров будет озвучено, этим воспользуются не только не только для поднятия рейтинга, но и для дискредитации конкурентов, а также для последующих склок, почему не исключили того или иного участника, ведь у него столько лишних 10, например.

Неактивен

3    4    #149
26.01.2019 13:49

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Гор, ты сейчас смешиваешь единичный случай (конкретно ты менял свои оценки раз тридцать) и массовый. Когда один человек говорит "я ненавижу XXX за то, что три года назад… и ставлю всем его играм 1" — это его личное неповторимое мнение, которое даже не обязательно отражается в оценках. И это совсем не тот случай, когда, к примеру, двадцать человек молча ставят 1.

Правила КРИЛа писались ещё когда я не имел никакого понятия о процессе отбора оценок, какие бывают накрутки и какими способами организатор может их обнаружить, кроме анализа по табличке.

Неактивен

1    3    #150
26.01.2019 13:50

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Olegus t.Gl. написал:

goraph написал:

Но один способ повлиять на процесс у меня таки есть - я могу снизить оценку на конкурсе авторам, которые скрывают комментарии. И этим способом я воспользуюсь.

я бы исключил оценки Горафа, причём все, чтобы не было дисбаланса. Потому как оценивать нужно игры, а не авторов.

Если что, я перед тем как такое написать, специально поинтересовался у Ореолика. Он ответил, что правил чётких на этот счёт нет, потому он не может мне запретить снижать оценку автору. Так что это Олегус твоё частное мнение, которое расходится с мнением организатора. Я, если честно, сам не в восторге, но раз это не запрещено, то почему не воспользоваться?

Да, это моё частное мнение, которое я никому не навязываю и не требую от организатора его учесть и что-то по нему аргументировано ответить. Тем более публично.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2019 iFiction.Ru