Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

4    1    #1
16.08.2018 09:11

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

КРИЛ 2018

Добро пожаловать на Конкурс Русскоязычной Интерактивной Литературы 2018!

КРИЛ 2018…закончен! Результаты: https://kril.ifiction.ru/2019/01/28/kril-2018-results/



Правила: https://kril.ifiction.ru/rules/
Требования по основной номинации: https://kril.ifiction.ru/original/
Требования по номинации переводов: https://kril.ifiction.ru/translations/
Требования вне конкурса: https://kril.ifiction.ru/unrated/
Призы: https://kril.ifiction.ru/prizes/
Как оформлять заявку: https://kril.ifiction.ru/sending/

Игрокам: https://kril.ifiction.ru/players/

Микроблог (Twitter): https://twitter.com/kril2018
Микроблог-ретрансляция (Telegram): https://t.me/KRILcontest
Микроблог-ретрансляция (Mastodon): https://mastodon.gamedev.place/@kril

Объявления о конкурсе:

Сторонние объявления

Статьи в новостях

Неактивен

0    0    #2
16.08.2018 09:41

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

У меня вопрос про волонтёров — а почему им запрещено участвовать в оценке игр и размещать свои игры в призовых номинациях?

Волонтёры не участвуют в оценке игр, а их игры могут попасть только в номинацию «Вне конкурса».

В чём разница между волонтёром и человеком, который решил рассказать о КРИЛ знакомым, опубликовать новость о КРИЛ где-нибудь и всё такое?

Неактивен

0    0    #3
16.08.2018 09:53

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Люди, которые просто решили рассказать - это отдельно. Волонтёры - это те, кто помогает с организацией. А именно разбирать игры перед публикацией. Они видят игры раньше, они могут влиять на решение о приёмке. Это часть орггруппы, поэтому в конкурсе они не участвуют (чтобы не было возможного конфликта интересов).

Неактивен

1    0    #4
16.08.2018 10:15

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Люди, которые просто решили рассказать - это отдельно. Волонтёры - это те, кто помогает с организацией. А именно разбирать игры перед публикацией. Они видят игры раньше, они могут влиять на решение о приёмке. Это часть орггруппы, поэтому в конкурсе они не участвуют (чтобы не было возможного конфликта интересов).

Если ты опасаешься, что волонтёр может не пропустить на КРИЛ конкурента своей игры или игры своего друга, то просто добавь правило, что отвергнутые игры должны быть признаны не соответствующими требованиям как минимум тремя волонтёрами, чтобы игра получила отказ.

А кроме описанного, в чём именно будет заключаться конфликт интересов? Особенно, если игра прошла на конкурс через другого волонтёра.

Неактивен

0    1    #5
16.08.2018 10:41

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Это зависит от процесса приёмки игр, который ещё не построен.

Неактивен

0    0    #6
16.08.2018 11:30

Agent_007
Активный URQ-шник (+39, -15)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 50
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

Поигрался с калькулятором) Мне интересно, почему при текущем призовом фонде (11т.р.) при 6-8 играх два призовых места, при 9-10 играх одно, а больше 10 опять два)

UPD: а при 100 играх 20-е место получает больше чем все остальные smile

Отредактировано Agent_007 (16.08.2018 11:43)

Неактивен

2    0    #7
16.08.2018 12:46

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Вот исходники калькулятора: calculator.js

Приз за каждое место - это (максимальный приз * (номер места^2 / (количество мест) ^2 - 2 * (номер места / количество мест) + 1) + минимальный приз), округлённые до 1000р. К последнему призовому месту приплюсовывается остаток в призовом фонде (поэтому 20е место может получить больше 19го). Всего мест не больше 20% в основной номинации и не больше 30% в номинации переводов.

Нюансы начинаются, если призового фонда не хватает на все призовые места, даже если каждому дать минимальный приз. В этом случае снижается минимальный приз. Если к последнему месту денег уже не остаётся, то снижается количество мест. Формула не рассчитана на маленький призовой фонд и много участников.

Неактивен

0    0    #8
16.08.2018 13:28

Agent_007
Активный URQ-шник (+39, -15)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 50
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

В номинацию «вне конкурса» могут также приниматься игры с элементами других жанров (платформер, RPG, point-and-click). Например, нетекстовыми мини-играми.

Не совсем понятно про элементы других жанров, принята ли была бы на конкурс игра Земли Адама, которая по большей части рпг?

Неактивен

4    0    #9
16.08.2018 14:19

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Agent_007 написал:

Не совсем понятно про элементы других жанров, принята ли была бы на конкурс игра Земли Адама, которая по большей части рпг?

Имеется в виду жанр interactive fiction. Текстовые РПГ в него входят. К чистой ИЛ вопросов нет.

Игры с элементами платформеров, стратегий, point-and-click - это в основном вставки мини-игр. Только вне конкурса. Даже если мини-игры необязательны.

Игры с элементами ИЛ - это не ИЛ, но в нём есть куски из чистых текстов. Например, походовым и realtime стратегиям с элементами ВН на КРИЛе делать нечего.

Например, интерактивные карты - можно. Они обычно работают даже без самой карты: есть список городов - надо выбрать одно из названий. Написаны ли названия на картинке или даются чистым текстом - разница минимальна.

Инвентарь из списка предметов, где рядом с названием предмета есть иллюстрация или значок - да. Инвентарь, где есть только значки или иллюстрации без текста - нет.

Неактивен

2    2    #10
23.08.2018 15:25

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Переработал правила: https://kril.ifiction.ru/2018/08/23/beta2018-2-0/

Предыдущий ответ немного устарел, на инвентарь можно не обращать внимания. И даже необязательные мини-игры примем. Лишь бы игру можно было пройти в тексте до конца. Это, например, из-за инстеда, где можно сделать прохождение одновременно через point-and-click на картинках сцен (без текста) и по ссылкам в тексте.

Неактивен

0    0    #11
23.08.2018 16:46

Re: КРИЛ 2018

Вот здесь еще сроки старые висят.

И как-то тихо-незаметно книги-игры вновь вернулись в ИЛ...

Неактивен

0    0    #12
23.08.2018 17:18

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

И как-то тихо-незаметно книги-игры вновь вернулись в ИЛ...

Книги-игры никуда не уходили ни из ИЛ, ни из КРИЛ. На КРИЛ вернулись "бумажные" (то есть pdf, word и txt) версии книг-игр.

Неактивен

0    0    #13
23.08.2018 17:27

Re: КРИЛ 2018

Почему? Уходили smile

Неактивен

2    0    #14
23.08.2018 17:35

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

Почему? Уходили smile

Ссылка ведёт на разговор Jumangee с самим собой. То, что представители жанра некорректно и агрессивно восприняли тогдашние правила, ещё не значит, что книги-игры не могли участвовать в КРИЛ тех лет. Своё видение той ситуации я изложил вот тут: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 566#p28566 Предлагаю обсуждение исторических событий перенести в отдельную ветку, если есть желание разобрать тот давнишний конфликт. Для этой ветки важно, что какие-либо исключения для формата реализации книг-игр сейчас устранены.

Неактивен

1    0    #15
23.08.2018 18:15

Re: КРИЛ 2018

То, что представители жанра некорректно и агрессивно восприняли тогдашние правила

А в связи с чем возникла необходимость эти правила менять? Поймите правильно, хотелось бы знать почему принимаются те или иные изменения и почему нельзя было обсудить новые правила до объявления конкурса?

Неактивен

2    1    #16
23.08.2018 18:56

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

То, что представители жанра некорректно и агрессивно восприняли тогдашние правила

А в связи с чем возникла необходимость эти правила менять? Поймите правильно, хотелось бы знать почему принимаются те или иные изменения и почему нельзя было обсудить новые правила до объявления конкурса?

Наверное, эти вопросы следовало задать организатору КРИЛ 2013. Для текущей темы, подобное обсуждение будет оффтопом.

Неактивен

2    5    #17
25.08.2018 00:56

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Переработал правила: https://kril.ifiction.ru/2018/08/23/beta2018-2-0/

Текущая форма изложения правил напоминает поток сознания, а не нормативный документ, которым они должны быть: куча страниц с какой-то странной нумерацией пунктов (сначала "А", "Б", "В", а потом "П" и "И", так что может сложиться впечатление, что некоторые разделы оказались пропущены), пережёвывание каждого требования с кучей необязательных лирических отступлений и прочее.

Надо:


  1. Единая страница правил, на которой будет всё со сквозной иерархической нумерацией разделов и пунктов разделов (1, 1.1., 1.2, ..., 2, 2.1...).
  2. Правила из кратких лаконичных формулировок директивного характера в одно-два предложения, а не объяснение по несколько абзацев.
  3. Отдельная страница FAQ, на которую и должно быть вынесено всё про объяснение, что такое ИЛ, как отправить web-версию игры без нарушения требования о недопустимости предварительной публикации и пр. Все упражнения в "остроумии" и постинг "забавных" ссылок, если от этого прям уж не удержаться, должны оставаться исключительно на этой странице.
  4. Если уж так хочется фиксировать неформальные аспекты, то отдельная страница, что-то типа "Этический кодекс участника конкурса", где и должны быть описаны все вещи про авторское право, недопустимость злонамеренных манипуляций результатами голосования за счёт привлечения ангажированной аудитории и прочее. Соответственно в правилах будет одним из пунктов то, что организатор оставляет за собой право применить репрессивные меры к участникам, в отношении которых у него появятся подозрения в нарушении этического кодекса.

В итоге, вместо нечитабельного бардака, который сейчас представляют собой правила, будет всего 3 страницы, каждая из которых чётко покрывает свою область и выполняет конкретную функцию: формальное изложение всех однозначных требований, общие разъяснения и пояснения по ряду неформальных моментов для повышения их транспарентности. Если это сделать, то правила будут понятнее и проще читаться, причём, ознакомление со всеми реально важными вещами будет намного быстрее, чем сейчас.

Я понимаю, что из традиционной аудитории вообще мало кто удосужился правила целиком прочитать, а те, кто писали и читали, видно вообще не имеют опыта работы с нормативными документами, но вы хотя бы о внешней аудитории задумайтесь, которую на КРИЛ всегда пытались привлекать. Неужели всё это так трудно было сделать, и до начала конкурса? Это делается за 30-40 минут.

КРИЛ-2018 всего за пару недель подорвал доверие к конкурсу, которое нарабатывалось годами, и всё из-за банальной безграмотности в написании правил и желания единичных персон пооригинальничать, а также свести счёт с неугодными жанрами игр и отдельными авторами, против которых явно сочинялись отдельные пункты правил, типа пресловутого "запрета" на голосование тестировщиков и верхний лимит по числу игр. Это при том, что игры этого жанра занимали 2 места из первой тройки на последних двух КРИЛах, а этот автор занял 4 место из 26 на КРИЛ-2017. То есть новый организатор, из-за своих личных болезненных фиксаций и подозрений, ряд которых напрямую публично озвучивал на форуме, борется не с трешом из нижней части рейтинга, например, запрещая ненормативную лексику, чтобы вычищать игры, типа предпоследнего места КРИЛ-2017, а именно с топом последних КРИЛов, при этом заявляя, что изменения якобы являются запросом сообщества, хотя сообщество в лице всей аудитории конкурса, а не горстки друзей организатора по чатам и соцсетям, всё показало голосованием и итоговым рейтингом прошлых лет. КРИЛ при такой политике организатора теряет свой авторитет инструмента выражения консолидированного мнения о качестве игр, потому что текущий организатор намеренно выдавливает лидеров прошлых лет, так что результаты уже получаются де-факто предобработанными и адаптированными под предубеждённое мнение одного или нескольких людей, дорвавшихся до администрирование флагманского конкурса.

Неактивен

3    0    #18
25.08.2018 16:29

Ajenta
Модератор (+1040, -316)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 811
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita, а вы готовы выступить волонтёром и помочь Ореолеку сформулировать правила и написать их "как надо"?

Неактивен

4    2    #19
25.08.2018 17:31

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Текущая форма изложения правил напоминает поток сознания, а не нормативный документ…

Потому что чётких норм КРИЛа ещё нет. Есть общее запланированное направление, которое ещё не проверено на практике. И очень много особых случаев, которые вскрываются уже после публикации.

У меня нет каких-то подозрений или фиксаций, я просто взял правила иностранных IFComp, Spring Thing, прошлых КРИЛов (2011 и 2017) и постарался адаптировать под то, что присылали на прошлые конкурсы. Правила КРИЛа получились намного короче.

Вы предлагаете соединить 8 страниц в три большие стены формализованного текста для лучшей читабельности? Люди и так уже жалуются на сложную математическую формулу на странице призов.

Чтобы правила были действительно объективными, нужно собирать группу оргов из всех уголков РИЛ и работать над текстом, на это уйдёт не меньше месяца или двух. Самая главная проблема — это именно время, потому что уже заканчивается август.

К тому же, правила - это только первый пункт в подготовке. Есть ещё приёмка игр, вывод списка работ и обработка голосов, чтобы не задерживать голосование и результаты конкурса. В прошлые годы автоматизации вывода не было, а обработка шла в секретном режиме, поэтому эти алгоритмы нужно писать с нуля.

Что касается последних мест - я проверяю только форму игр, а не содержание. Если игра закончена, запускается, у неё всё в порядке с заявкой и в ней есть текст, то у неё отличные шансы пройти приёмку. В РИЛ есть авторы, которые пишут треш и гордятся этим, и их никто не выгоняет.

Неактивен

2    1    #20
25.08.2018 21:57

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

Ajenta написал:

Nikita, а вы готовы выступить волонтёром и помочь Ореолеку сформулировать правила и написать их "как надо"?

Как уже было сказано, записать правила "как надо" - это вопрос 30-40 минут, проблема в другом. У меня с Oreolek'ом расхождения концептуального характера, так что то, что я напишу, не будет соответствовать тому, что он считает правильным, , а то, что он считает правильным, у меня нет никакого желания формулировать и как-либо способствовать поддержки и продвижению этого.

Oreolek написал:

Потому что чётких норм КРИЛа ещё нет. Есть общее запланированное направление, которое ещё не проверено на практике. И очень много особых случаев, которые вскрываются уже после публикации.

Исходя из того, что вы озвучивали относительно своих планов на КРИЛ, переходный период с апробированием и анализом опыта будет длиться 3 года: сначала обрезанный подвешенный КРИЛ 2018, который вообще не даст никаких полезных наблюдений, потому что КРИЛ-2019 вы намерены проводить опять совсем по-новому, и в итоге только к КРИЛ-2020 авторы смогут полагаться на какие-то устоявшиеся условия и паттерны поведения аудитории, ну а игроки смогут стабилизировать своё поведение ещё на год позже после стабилизации поведения авторов.

Oreolek написал:

У меня нет каких-то подозрений или фиксаций, я просто взял правила иностранных IFComp, Spring Thing, прошлых КРИЛов (2011 и 2017) и постарался адаптировать под то, что присылали на прошлые конкурсы. Правила КРИЛа получились намного короче.

Ряд своих подозрений вы озвучивали публично и ссылки я уже приводил, да и в рекомендациях судьям многое написано прямым текстом, например, про предвзятость тестировщиков. Это видно и есть то, что вы называете "адаптировать под то, что присылали на прошлые конкурсы". Данная мысль вами озвучивалась сразу после результатов КРИЛ-2017, на котором вы явно остались недовольны победой "Винтер" с большим числом тестировщиков на стартовом экране (причём, некоторые из этих "тестировщиков" поставили игре 1 балл), после чего решили начать крестовый поход на такие игры на конкурсе, хотя сам тезис про предвзятость тестировщиков крайне сомнителен и дискриминирует игры со сложной механикой, которые в условиях узости сообщества либо теряют ядерный электорат, либо вынуждены выставляться в ослабленном неоттестированном виде, либо же в принципе уходить с конкурса, чтобы не участвовать в этом фарсе. То, как вы замяли этот вопрос, сделав вид, что пункт был изначально рекомендательным, хотя об этом ничего в первой редакции сказано не было, вряд ли может убедить здравомыслящего человека. Это надо быть совсем идиотом, что бы реально писать рекомендательные пункты правил, не указывая, что они рекомендательные, а я вас идиотом всё-таки не считаю. Однако всё ещё остаётся ваше заявление, что рекомендательные пункты КРИЛ-2018 на КРИЛ-2019 могут стать обязательными, так что весь этот вопрос по-прежнему никуда не девается и фактически вы продолжаете раскачивать ситуацию, сохраняя непредсказуемость КРИЛа на последующие циклы проведения, а не пытаетесь как-то зафиксировать новый порядок.

Лимит же по числу игр от одного автора лично я, да и не только я, расцениваю как меру, введённую специально против Константина Таро, который за последний месяц показал, что может штамповать игры в больших количествах. Однако КРИЛ - это конкурс игр, а не авторов, так что проблема большого числа игр от одного автора вообще надумана по сути. Будет 20 игр от 5 авторов или 20 игр от 20 авторов - это вообще волновать никого не должно, не более, чем повод для шуток.

Практически ни одно из ваших изменений в реальности не решает какую-то проблему, существование которой было выявлено предыдущими КРИЛами. Одно это уже должно было остановить здравомыслящего человека от сталкивания устоявшегося основного конкурса сообщества в трёхлетний переходный период.

Единственная проблема, которая в какой-то мере существовала и которую вы, действительно, во многом решили, - это дисбаланс между основным и дополнительным призовыми фондами, но это можно было сделать и в рамках устоявшейся за последние 5 лет версии правил. Все остальные изменения не относятся к реально существовавшим проблемам: у нас не было замусоривания конкурса играми одного автора, у нас не было явных предвзятых голосований тестировщиков (или более предвзятых, чем все остальные теневые вопросы голосования в узком сообществе), у нас не было критической потери самоидентичности КРИЛа за счёт засилья игр пограничных графических жанров (по крайней мере, не более чем отдельные ВН, а вы сами активно сейчас продвигаете КРИЛ в среде Anyvisual, так что проблема явно не в ВН) и так далее. Однако вы всё-таки вводите эти изменения и раскачиваете КРИЛ, ставя под вопрос комфортность участия игр со сложными механиками, выдавливая авторов, чья плодовитость вас пугает, нервируя и пугая авторов, у которых появляется неуверенность в отношении графического оформления игр, и так далее. Причём, это затрагивает именно те игры, которые в последние годы были наверху, то есть де-факто лучшее, что было на КРИЛе. Если уж и заниматься дирижизмом, то в отношении подвала, в отношении которого, по крайней мере, сообщество показало, что не хочет видеть такое на КРИЛе, ну или не заниматься вообще.

Заимствование формулы IFComp - это тоже довольно спорное решение, просто потому, что номинально, да и по покупательной способности призы IFComp являются более значимыми, чем призы КРИЛа, поэтому у них и иной мотивирующий потенциал. С учётом этого как раз есть определённые объективные доводы в пользу того, чтобы концентрировать призовой фонд вверху на малом интервале рейтинга. В поведенческой экономике известен эффект, когда слишком малые суммы начинают наоборот оказывать демотивирующее воздействие, это называется принцип "Pay Enough or Don't Pay at All". В связи с этим, размывая один и тот же призовой фонд на большее число мест, мы наоборот можем получить результат в виде падения стимулов, если он слишком мал. Но это отдельный разговор, который сейчас даже вряд ли имеет смысл.

Oreolek написал:

Вы предлагаете соединить 8 страниц в три большие стены формализованного текста для лучшей читабельности? Люди и так уже жалуются на сложную математическую формулу на странице призов.

Я предлагаю изложить формальные правила в коротких однозначно понимаемых директивных формулировках, после чего они поместятся в тысяч пять знаков. Все же пространные объяснения, которые вы считаете нужными, вынести на FAQ, где может быть сколько угодно текста. Для примера это может выглядеть примерно так:

 спойлер…

Все пояснения, ответы на уточняющие вопросы по сути пунктов и прочее выносятся на страницу FAQ. От персональной ответственности за принятие некоторых субъективных решений, типа отсеивания накруток, вам всё равно никуда не деться и ни за какие правила не спрятаться. Сергею я года полтора назад делал лист Excel, где можно было быстро рассчитать оценки по знакомым аккаунтам, в отношении которых вопросов нет, а потом подключать к расчёту остальные, сравнивая корреляцию их оценок с доверенной группой и расширяя её этим пользователем, если всё в порядке. Соответственно по низкому коэффициенту детерминации можно выявлять аномальные выбросы и уже рассматривать пристальнее. Это должно быть где-то на почте КРИЛа по дате около подведения итогов 2016 года. Если он удалил, и это нужно, то могу поискать и прислать, но, наверное, такое лучше не публично.

Отредактировано Nikita (25.08.2018 22:25)

Неактивен

6    2    #21
26.08.2018 08:14

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Исходя из того, что вы озвучивали относительно своих планов на КРИЛ, переходный период с апробированием и анализом опыта будет длиться 3 года

Примерно так, да. Если, конечно, на КРИЛ 2019 правила перепишут во что-то другое.

С точки зрения игроков меняется мало: они приходят, видят игры, играют, голосуют. (Возможные нюансы подействуют только на малую часть голосующих.) Насчёт же авторов… Irremann, например, признался что отправил игру первым, чтобы попасть в начало списка игр, который Волк традиционно составлял в порядке получения. Потому что по устоявшимся условиям и паттернам поведения аудитории, больше всего скачиваний получает первая в списке игра.

Ряд своих подозрений вы озвучивали публично и ссылки я уже приводил, да и в рекомендациях судьям многое написано прямым текстом, например, про предвзятость тестировщиков.

Да, это проблемный пункт.

Мне нравится сама идея, потому что игры выкладываются одновременно, а часть людей (т.е. тестировщики) голосует за них намного позже первого впечатления, поэтому получаются неравнозначные оценки. После обсуждения с Горафом, который заметил, что он может отправлять игру людям, которые её даже не откроют (по каким-то своим личным причинам) и тогда он будет считать их тестировщиками, а они себя - нет, я переписал этот пункт в просьбу для игроков (и забыл вычеркнуть из правил для авторов и ещё одной страницы, да). Это было в первой публичной версии.

Этой ночью ещё раз посмотрел… Жёсткого ограничения здесь не поставить, как просьба - он не сработает. Так что лучше просто вычеркнуть.

Лимит же по числу игр от одного автора лично я, да и не только я, расцениваю как меру, введённую специально против Константина Таро, который за последний месяц показал, что может штамповать игры в больших количествах.

"Лучше меньше, да лучше," как говорили когда-то. Таро, кстати, вовсе не рекордсмен: четыре игры на конкурс присылала Роно, и это был КРИЛ 2012. Это как раз мера против сырых игр на тридцатых местах и ниже.

На Anivisual, кстати, мне заметили, что у них есть свой конкурс, который проходит раньше, и КРИЛ им не интересен. Зато за сообщение о КРИЛе поблагодарили авторы рогаликов, настольных ролевых и книг-игр.

Заимствование формулы IFComp - это тоже довольно спорное решение, просто потому, что номинально, да и по покупательной способности призы IFComp являются более значимыми, чем призы КРИЛа, поэтому у них и иной мотивирующий потенциал.

Формула IFComp даёт возможность как раз увеличить призовой фонд и держать гибкое количество призовых мест. Потому что без неё мне пришлось бы каждое пожертвование распределять вручную между двумя номинациями — что непрозрачно и неопределённо для авторов. Размер призового фонда известен, о количестве игр можно сделать догадку, это даёт авторам возможность прикинуть призы заранее.

Я предлагаю изложить формальные правила в коротких однозначно понимаемых директивных формулировках, после чего они поместятся в тысяч пять знаков.

На конкурсе три номинации, у каждой свои правила (которые во многом повторяются, но всё же).  Автору КРИЛ необязательно читать правила всех номинаций, только некоторые планируют заниматься переводами или выложить что-то вне конкурса. Это значит, что авторы будут пролистывать гигантские секции, а FAQ будет ещё больше за счёт дублирования пояснений для каждой номинации. Игрокам же не нужно 80% этих правил, потому что их дело - только прийти и проголосовать. Это не вики, по ссылкам "пункт 3 раздела FAQ" ходят с неохотой.

К тому же, секции со списком призов и калькулятором призового фонда — обновляемые: они часто обновляются, и их будут часто пересматривать, поэтому им нужны отдельные страницы.

От персональной ответственности за принятие некоторых субъективных решений, типа отсеивания накруток, вам всё равно никуда не деться и ни за какие правила не спрятаться.

Знаю, посмотрим. Но, по-моему, выравнивать оценки от новых и неизвестных людей по оценкам старых и знакомых — это странная идея. Мне казалось, фильтр скорее идёт по метаданным голосов (например, если несколько человек голосуют с одного IP или кто-то пришёл из сети Tor) и аномалиям самих оценок (например, если всем играм на одной платформе выставлено 1)

P.S. Кажется, это как раз после КРИЛ 2016 пошли подозрения про «парсерное лобби».

Неактивен

0    8    #22
26.08.2018 19:34

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Кажется, это как раз после КРИЛ 2016 пошли подозрения про «парсерное лобби».

Да, думаю, это замечательная тема для нового обсуждения в вашем прекрасном чате в тесном кругу высокоморальных индивидуумов, который и является основным источником бабских сплетен и хамских конфликтов в сообществе. Однако поскольку вопрос невольно затрагивает третье лицо, которое ни при чём и приплетено к разговору довольно подленьким образом, всё же считаю необходимым уточнить, что обозначенный инструмент анализа был сделан после подведения итогов КРИЛ-2016 и конкретно под ситуации, типа Viva la Revolution, так что организатором там не применялся и все намёки в отношении его ангажированности при подведении результатов КРИЛ-2016 остаются на совести лиц, их высказывающих, которые на сегодняшний день могут только мечтать о том уровне доверия, какой имел предыдущий организатор КРИЛа.

В остальном наверное комментировать не буду, потому что вы показали себя как неконструктивный и недобросовестный оппонент, повторяющий тезисы, уже опровергнутые на предшествующих итерациях обмена аргументами. В частности, вам было показано, как компактно и без дублирования текста описать требования ко всем номинациям, когда в одном разделе описаны общие требования, повторяющиеся по всем номинациям на 80%, а в другом лишь дельта для номинаций, но вы продолжаете утверждать, что это приведёт к необходимости писать дублирующийся текст.

Я рад, что удалось хотя бы отстоять интересы игр со сложными механиками, возможно это поможет не уронить уровень конкурса, но сломать аморальные нормы, адресованные против конкретных людей, политику сроков проведения, демонстрирующую пренебрежительное отношение к игрокам, а также массу других негативных мелочей, вероятно, при текущем организаторе уже нереально. По крайней мере, лично я умываю руки.

Отредактировано Nikita (26.08.2018 19:44)

Неактивен

1    0    #23
27.08.2018 09:47

Re: КРИЛ 2018

Игры конкурса и материалы к ним запрещены для распространения среди детей, если автором не указано иное.

Может как-то смягчить формулировку, а то уж очень жутковато звучит и отпугивает. Например, "Некоторые игры имеют возрастной рейтинг 18+"

Неактивен

0    1    #24
27.08.2018 11:32

Wol4ik
Участник (+288, -173)
Зарегистрирован: 25.05.2017
Сообщений: 220

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

Игры конкурса и материалы к ним запрещены для распространения среди детей, если автором не указано иное.

Может как-то смягчить формулировку, а то уж очень жутковато звучит и отпугивает. Например, "Некоторые игры имеют возрастной рейтинг 18+"

johnbrown, это нормальная пометка, чтобы не прилетели проблемы от разных гос.ведомств. Оно нам надо? Да, 18+ действительно давно стал ассоциироваться в основном с эротико-порнографическими материалами (или с насилием, но число годков уже может разниться в минус), то есть является по-факту конкретным тэгом конкретной темы.

Ореолек, ну можно просто пояснить это для авторов и судей в пункте, что 18+ это не только юридическая пометка, но и взрослость\недетскость (в широком смысле) поднятых тем в сюжете и тп. Не зря же некоторые книги, например, проходят только в старших классах, потому как на год-два-три раньше их дай, то дети просто не поймут в силу недостатка жизненного опыта и еще не успевших развиться в достаточной мере способностей души.

Неактивен

4    1    #25
27.08.2018 11:42

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Написал "Игры конкурса и материалы к ним не рекомендуются к просмотру людям младше 18 лет, если автором не указано иное."

Взрослые люди должны сами понимать, что 18+ означает пропаганду ЛГБТ, сцены курения и распития алкоголя, жестокого обращения с животными, упоминания наркотиков, способов суицида, и ещё долго перечислять. И по закону это называется именно информацией, запрещённой к распространению среди детей.

Чтобы не проверять все ссылки за 7 лет существования сайта, рейтинг – общий. Все игры считаются как 18+ по умолчанию, если автор сам не укажет возрастной рейтинг ниже.

Это юридическая отписка. Если кто-то может оставить комментарий юриста, пожалуйста. Если вам просто не нравится отпугивающий официальный текст - он и должен быть официальным и отпугивающим.

Неактивен

0    0    #26
28.08.2018 20:55

APROMIX
Участник (+32, -6)
Откуда: Черновцы, Украина
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщений: 145
Вебсайт

Творчество избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды.
Мои РИЛ проекты

Re: КРИЛ 2018

Какие требования выставляются к рогалику, чтобы участвовать в конкурсе? В какой категории?

Неактивен

0    0    #27
28.08.2018 21:37

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Какие требования выставляются к рогалику, чтобы участвовать в конкурсе? В какой категории?

Те же, что и другим: рогалик должен быть проходим без псевдографики и графики. Для примера - тот же Kerkerkruip. Игрок может рисовать карту сам или использовать встроенную.

В номинации «Вне конкурса» можно и Nethack-style, с псевдографической картой.

Неактивен

3    0    #28
30.08.2018 14:18

Re: КРИЛ 2018

Калькулятор "забирает" 25 % из основной номинации, даже если заявлено 0 переводов.

Неактивен

1    2    #29
31.08.2018 09:20

APROMIX
Участник (+32, -6)
Откуда: Черновцы, Украина
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщений: 145
Вебсайт

Творчество избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды.
Мои РИЛ проекты

Re: КРИЛ 2018

Можно вести разработку игры на КРИЛ на гитхабе, создав публичный репо? Или код выствлять до оглашения результатов конкурса запрещено?

Неактивен

3    0    #30
31.08.2018 09:56

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

johnbrown, спасибо за багрепорт.

APROMIX, нужно выставлять код не раньше начала голосования, вместе с игрой.

Неактивен

2    4    #31
31.08.2018 14:56

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Ну я короче взял бумажку и ручку и попробовал подсчитать призы по приведенной формуле с теми же самыми параметрами, которые написаны в примере. Короче, формула написана неправильная. Результаты тупо не сходятся с примером. Даже если трактовать некоторые вещи по-разному, все равно ни один из результатов не сошелся. И у меня по математике была пятерка, так что проблема нифига не во мне. В правилах КРИЛа тупо написан какой-то бред, а не формула призов. Организатор, ты что был пьян, когда это писал?

Я правильно понимаю, что в этом году КРИЛ, согласно официальному сайту, проводится по бета-версии правил, и на нем соревнуются бета-версии игр за статус бета-версии победителя?

Неактивен

2    1    #32
31.08.2018 15:00

Agent_007
Активный URQ-шник (+39, -15)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 50
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

Заметил интересную особенность калькулятора, с увеличением призового фонда количество призовых мест сокращается.
То есть, если автор не максималист(придерживается правила лучше синица в руках чем журавль в небе), чтобы сократить риски, ему следует кроме основной игры, с которой он надеется попасть в призовые места, послать на конкурс также несколько игр просто для увеличения числа игр. Это если судить по логике калькулятора)

Неактивен

1    0    #33
01.09.2018 17:42

Alexa Sun
Участник (+1)
Зарегистрирован: 01.09.2018
Сообщений: 1

Re: КРИЛ 2018

Вопрос по поводу  КРИЛ 2018, а конкретно по пункту

А5. Игра должна быть новой. Автор подтверждает, что игра не была доступна публике

Есть еще конкурс по геймдеву на albedo.pw со сроком до декабря. Но мне лень делать два разных проекта.
Будет ли нарушением пункта A5,  если 1 декабря отмечусь в обоих конкурсах с одним и тем же проектом?

Неактивен

2    2    #34
02.09.2018 17:01

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Переписал логику калькулятора, формула теперь описана максимально подробно. Количество призовых мест будет меньше зависеть от размера призового фонда, и размер призов будет больше.

Alexa Sun написал:

Будет ли нарушением пункта A5,  если 1 декабря отмечусь в обоих конкурсах с одним и тем же проектом?

Будет. Вы же не сможете точно сказать, кто из посетелей форума смотрел игру, только узнать количество просмотров. Больше тысячи просмотров - это вполне достойная публикация.

Также должен отметить, что, в отличие от конкурса на albedo, на КРИЛ действует более жёсткий фильтр на соответствие законодательству РФ (в частности, из-за запрета на распространение порнографической продукции).

Неактивен

5    5    #35
02.09.2018 17:49

fireton
некто с бородой (+285, -78)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1078
Вебсайт

Тон

Re: КРИЛ 2018

Мне кажется, или мы однажды уже провели КРИЛ, который "выкупил" один-единственный спонсор, поняли, что это не очень хорошо и больше на эти грабли наступать не собирались? А теперь КРИЛ выкупает "Сказка". Если спросите меня, мне кажется, что дополнительные призы с условиями по содержанию игр надо вообще запретить. Платформенные, кстати тоже. Нельзя, чтобы платформа или сеттинг перетягивали весь конкурс на себя.

Неактивен

0    2    #36
02.09.2018 19:18

Zlobot
Участник (+201, -36)
Зарегистрирован: 28.09.2017
Сообщений: 92

Re: КРИЛ 2018

fireton, вот лично я про проект "Сказка" вообще слышу впервые. Ползал по их сайту, ползал и так и не понял что это такое. Браузерка? Идлер? На их гитхабе написано: Русскоязычная текстовая многопользовательская браузерная игра в оригиальной фэнтези вселенной. Герои действуют самостоятельно, игроки могут изменять мир игры.

Призы по настоящему конские, денег, конечно, хочется. но есть мнение, что это вполне себе нормальный конкурс для комьюнити игры "Сказка" проходящий в рамках КРИЛ. Требования вроде даже не строгие, но человеку не игравшему во все это самое тяжело будет написать что-то адекватное.

Я вот в браузерки вообще не играю, но знаю тех, кто играет. Это особый мир, особая аудитория и меня всегда поражало какие крутые суммы реальных денег там крутятся. Знакомый на работе в далеком 2009 году вливал туда минимум 2000 рублей.  Что в "Сказке" и есть ли там вообще донат и если есть, то какой не в курсе.

Ну разве что кросс-фичеринг потенциально может быть. Вдруг любители текстовых игр  откроют для себя нечто новое. Одни станут игры делать, другие играть в браузерки и их пилить. Там вроде комьюнити разработка присутствует.

Неактивен

0    1    #37
02.09.2018 19:24

Zlobot
Участник (+201, -36)
Зарегистрирован: 28.09.2017
Сообщений: 92

Re: КРИЛ 2018

Я даже в Diablo II не играл в коопе, потому что долго и не в подходящее для меня время (как правило заполночь друзья подтягивались), обязалово гриндить. Они год в него играли и так и не собрали все 12 ключей, что бы в Убер-Тристрам попасть. Вот такие вот дела.

А так вообще-то интересно вместе пилит текстовую сетевуху, наверно.

Неактивен

3    3    #38
02.09.2018 21:17

fireton
некто с бородой (+285, -78)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1078
Вебсайт

Тон

Re: КРИЛ 2018

Zlobot написал:

но есть мнение, что это вполне себе нормальный конкурс для комьюнити игры "Сказка" проходящий в рамках КРИЛ.

Вот этого как раз и не надо.

Неактивен

0    3    #39
02.09.2018 21:38

Zlobot
Участник (+201, -36)
Зарегистрирован: 28.09.2017
Сообщений: 92

Re: КРИЛ 2018

Oreolek сказал что все хорошо, все согласовано обоими сторонами и для обоих сторон может быть профит. Так что мои предположения оказались не верными.

Неактивен

3    2    #40
02.09.2018 22:56

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

fireton написал:

Мне кажется, или мы однажды уже провели КРИЛ, который "выкупил" один-единственный спонсор, поняли, что это не очень хорошо и больше на эти грабли наступать не собирались? А теперь КРИЛ выкупает "Сказка". Если спросите меня, мне кажется, что дополнительные призы с условиями по содержанию игр надо вообще запретить. Платформенные, кстати тоже. Нельзя, чтобы платформа или сеттинг перетягивали весь конкурс на себя.

На мой взгляд, эксперимент с Аксмой оказался не таким уж и неудачным для нашего сообщества. Абсолютного засилья Аксмы не случилось- участники писали и под другие платформы. Просто пришли какие-то люди, подогрели своими деньгами интерес и к конкурсу и к ифне. Они хотели популяризовать свою платформу и на какое-то время им это удалось. Судя по отзывам игроков, которых я знаю, с их точки зрения, Аксма- удобная платформа. Правда, похоже, она не прижилась среди опытных авторов, но попытка была хорошая. И благодаря им мы получили больше игр, в том числе и хороших; и портов книгр(например, замечательный Silent School). А если бы попытка удалась, то было бы вообще шикарно. Но и так как было, на самом деле, было не плохо.

Что касается текущей "Сказки", то я воспринимаю сотрудничество с ними, как очередной смелый эксперимент. Не так уж часты у нас подобные эксперименты, а именно такого - очень больших призов не за платформу, а за сеттинг, пока ещё не было. И мне очень интересно, что из этого получится.

Кто хочет участвовать с чем-то другим и оценивать только не "сказочные" игры- тот легко может это делать. Игры обязаны быть отмечены заметной фразой на главном экране, чтобы иметь шанс получить их приз. Но не надо запрещать другим предлагать призы и бороться за них. На мой взгляд, как игрока, этот путь спонсирования авторов куда лучше, чем известные мне попытки делать коммерческие текстовые игры.

Отредактировано qwerty (02.09.2018 22:59)

Неактивен

2    2    #41
02.09.2018 23:18

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

Zlobot написал:

Oreolek сказал что все хорошо, все согласовано обоими сторонами и для обоих сторон может быть профит. Так что мои предположения оказались не верными.

Oreolek перед этим также говорил, что ситуация, когда дополнительный фонд превосходит общий - это зло предыдущих КРИЛов, и он намерен с этим бороться, для чего был зафиксирован ряд пунктов правил. В общем проблема-то не в "Сказке", а в Oreolek'е как в организаторе, который меняет правила на ходу в угоду высосанным из пальца KPI КРИЛа, типа размера призового фонда, тогда как удачность любительского конкурса определяется совсем не этим, а для трансформации любительского характера в профессиональный призовой фонд надо увеличить ещё раз в 10-15.

Между прочем, формула на странице правил по-прежнему выглядит странно и описываемая ею математическая модель ведёт себя вырожденным образом, демонстрируя уход призов в отрицательные значения. Даже если додумать формулировку переменных, заменив число игр на число призовых игр, то становится не сильно лучше и уж точно не начинает соответствовать заявленным значениям. Удалите уж тогда формулу вовсе, если не можете её корректно формализовать.

В общем-то с КРИЛ-2018 лично мне уже всё понятно, и получиться удачным он может только вопреки действиям организатора, но просто странно, неужели читать формулы на этом форуме действительно умею только я и Alcohol? Ну или только мы воспринимаем правила как общественный институт, который должен всё-таки уважаться участниками процесса, в том числе администрирующими этот самый процесс, и быть работающим?

Неактивен

0    0    #42
02.09.2018 23:51

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Удалите уж тогда формулу вовсе, если не можете её корректно формализовать.

Надеюсь, Oreolek таки справится c составлением корректной формулы.

А не могли бы вы высказать своё мнение о формуле расчёта дополнительного приза за игру на ЯРИЛе? Она на той же странице.

Отредактировано qwerty (02.09.2018 23:55)

Неактивен

0    0    #43
03.09.2018 01:30

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

qwerty написал:

А не могли бы вы высказать своё мнение о формуле расчёта дополнительного приза за игру на ЯРИЛе? Она на той же странице.

Выглядит она вполне логично, но насколько это соответствует результатам калькулятора я не сравнивал, а готовых расчётов для ленивых, как по КРИЛу, там нет. Ну а по калькулятору могу сказать только то, что всю эту историю с ЯРИЛом лично я считаю замечательным троллингом со стороны Михаила: автор парсерной платформы с визуальным интерфейсом делает для своей целевой аудитории заскорузлый гиковский калькулятор в виде консольного приложения, который даже не каждый обычный пользователь сможет запустить. По-моему это замечательный способ подколоть тех, кто набегал на КРИЛ с играми на ЯРИЛе, увидев специальные призы, теперь-то им придётся попотеть, чтобы оценить свои перспективы быстрого обогащения.

Неактивен

3    4    #44
03.09.2018 02:32

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Лично мне конкурс фан-фиков к "Сказке" неинтересен, и никакого желания ни участвовать в этом, ни играть потом в произведения участников нет вообще.

Что и как можно обсуждать с организатором который сначала сам устанавливает правило, что доп. номинации в сумме не могут превышать основной призовой фонд, а потом сам же, молча, ничего никому не говоря, добавляет доп.номинацию которая сама по себе значительно превышает основной призовой фонд, я просто не представляю.

Ну с этим годом ясно, а вот на КРИЛ-2019 я хотел бы увидеть ровно одно изменение - другого организатора.

Неактивен

5    1    #45
03.09.2018 09:01

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Zlobot, я могу и сам говорить, спасибо.

fireton написал:

Если спросите меня, мне кажется, что дополнительные призы с условиями по содержанию игр надо вообще запретить. Платформенные, кстати тоже. Нельзя, чтобы платформа или сеттинг перетягивали весь конкурс на себя.

Тем не менее, эта практика пошла именно с КРИЛ 2012. Кстати, на мой взгляд, open source игра с требованиями по сеттингу в спонсорах - это намного лучше чем спонсорство с условием на одну платформу. На втором месте по дополнительным призам сейчас стоит платформенный приз от RInform'а.

Nikita написал:

Oreolek перед этим также говорил, что ситуация, когда дополнительный фонд превосходит общий - это зло предыдущих КРИЛов, и он намерен с этим бороться, для чего был зафиксирован ряд пунктов правил.

А потом пришёл ЯРИЛ, который не укладывается в статичную сумму, одновременно прыгнул над и под этим ограничением, и правило пришлось отменить, о чём было объявление в лентах Twitter, Mastodon и Telegram. Просить от «Сказки», чтобы они вложили половину своего приза в общий, было тоже не резонно, остановились на 10 000.

При всём желании, отменить дополнительные призы на практике невозможно: спонсор может объявить награду отдельно от организатора, где-нибудь на своей площадке (например, на форуме платформы), и организатор не сумеет это скрыть от интернет-сообщества, особенно если награда по размеру больше всего призового фонда. Поэтому с каждым спонсором мы договариваемся о точных условиях.

Если вы не заметили, на КРИЛ постепенно снижается количество авторов, а основной фонд держался на одном генеральном спонсоре, который вкладывал 10 000, и на этом пополнения заканчивались. Кроме того, для голосования нужно много новых игроков, чтобы результаты лучше нормализовывались и не поддавались влиянию настроений. Сейчас в основном фонде - без всяких условий - 26 000 рублей, и у нас впервые есть денежный приз для переводов. Это не показатель эффективности, это - повод для того, чтобы на конкурс обратили внимание. В том числе и новые спонсоры.

Nikita написал:

Между прочем, формула на странице правил по-прежнему выглядит странно и описываемая ею математическая модель ведёт себя вырожденным образом, демонстрируя уход призов в отрицательные значения. Даже если додумать формулировку переменных, заменив число игр на число призовых игр, то становится не сильно лучше и уж точно не начинает соответствовать заявленным значениям.

Для начала я жду корректного опровержения. При каких параметрах у вас вышло значение меньше нуля, при отрицательных? Квадрат дроби (меньше единицы) минус 2, умноженная на ту же дробь, будет меньше нуля, только если на конкурс пришла всего 1 игра, но этот случай очевиден. Если вы портите формулу при додумывании, это не вина формулы.

Неактивен

8    0    #46
03.09.2018 10:03

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Можно по-разному относиться к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса. Причём можно и помочь, и потом покритиковать — одно другому не мешает. Но конкурс хотелось бы провести. И если вы думаете, что своими едкими замечаниями вы сильно помогаете организатору, то вспомните тему с критикой авторов игр — и проведите аналогию.

Неактивен

2    7    #47
03.09.2018 11:49

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Можно по-разному относится к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса. Причём можно и помочь, и потом покритиковать — одно другому не мешает. Но конкурс хотелось бы провести. И если вы думаете, что своими едкими замечаниями вы сильно помогаете организатору, то вспомните тему с критикой авторов игр — и проведите аналогию.

Ну а как можно помочь человеку, который в принципе сам говорит совершенно разумные и адекватные вещи, с которыми трудно не согласится, причём он и придумал их сам, но на следующий день поступает ровно наоборот? Ну тут один только может быть совет - Ореолик, организатор должен быть последовательным и предсказуемым. Ты и твои друзья тоже должны соблюдать правила которые ты сам написал. Менять правила пост-фактум, так как тебе вдруг стало удобно - не очень хорошо. 10к в призовой фонд хорошо, но у медали есть обратная сторона, это произошло не бесплатно. А превращать КРИЛ в рекламу чьей-то рпг, уже не очень хорошо. По крайней мере, я почему-то, после КРИЛ-2012 думал, что был общий консенсус, что один раз с AXMA попробовали, и решили что так больше не надо делать. Оно точно того стоит?

Второе - КРИЛ-2019 вроде планировали начать в феврале. То есть, обсуждать смену организатора, если она необходима, после окончания конкурса уже некогда. А то у нас и в следующем сентябре снова будет бета-версия правил, бета-версия победителя и бета-версия организатора. Счас ещё рано? Ну ладно.

Вот вы все счас продали КРИЛ за 10к рублей, ещё и переписав для этого пост-фактум все правила. Во-первых это просто аморально, во-вторых ещё и как-то дёшево. Но я по реакции так понял, что и Ореолик на своём месте, и конкурс вы получите именно тот, которого заслуживаете. Окей, я не буду продолжать эту дискуссию.

Неактивен

5    5    #48
03.09.2018 14:50

Lexx Svargov
Участник (+43, -32)
Зарегистрирован: 05.01.2018
Сообщений: 14

Re: КРИЛ 2018

Почему-то ни у кого из уважаемых граждан не подгорало в прошлом году, когда определили дополнительный призовой фонд по спонсорским пакетам:

 спойлер…

В связи с возник ряд риторических вопросов:
Интересно, чем спонсорский пакет от "Сказки" принципиально отличается от спонсорских пакетов КРИЛ-2017 и от других спонсорских номинаций списка "особых призов" для КРИЛ-2018? В чем его демоничность для КРИЛ?
В правилах КРИЛ-2018 определили, что КРИЛ проходит исключительно в сеттинге и "вселенной" zrpg "Сказка"??
Тогда почему вроде бы трезвомыслящие граждане стали нагнетать атмосферу криками "КРИЛ-2018 скуплен"?
Почему они не кричали, что КРИЛ-2017 скуплен некими спонсорами?

Неактивен

6    3    #49
03.09.2018 15:34

Ajenta
Модератор (+1040, -316)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 811
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Ну а как можно помочь человеку, который в принципе сам говорит совершенно разумные и адекватные вещи, с которыми трудно не согласится, причём он и придумал их сам, но на следующий день поступает ровно наоборот? Ну тут один только может быть совет - Ореолик, организатор должен быть последовательным и предсказуемым. Ты и твои друзья тоже должны соблюдать правила которые ты сам написал. Менять правила пост-фактум, так как тебе вдруг стало удобно - не очень хорошо. 10к в призовой фонд хорошо, но у медали есть обратная сторона, это произошло не бесплатно. А превращать КРИЛ в рекламу чьей-то рпг, уже не очень хорошо. По крайней мере, я почему-то, после КРИЛ-2012 думал, что был общий консенсус, что один раз с AXMA попробовали, и решили что так больше не надо делать. Оно точно того стоит?

Вот вы все счас продали КРИЛ за 10к рублей, ещё и переписав для этого пост-фактум все правила. Во-первых это просто аморально, во-вторых ещё и как-то дёшево. Но я по реакции так понял, что и Ореолик на своём месте, и конкурс вы получите именно тот, которого заслуживаете.

Мне нравится, что гораф в своё время не вопил про то, что КРИЛ куплен аксмой и даже писал на их приз, и даже выиграл там сколько-то рублей, а теперь вдруг впал в истерику, что КРИЛ куплен и всё плохо, и что организатор мерзавец продажный и непоследовательный.
Ну тогда сам гораф двуличный и тоже непоследовательный, если конечно он так же не обвинит в продажности орга КРИЛа 2012 года и себя, а за одно вернёт приз аксме, ну так, из-за принципа.

Неактивен

1    5    #50
03.09.2018 18:01

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

А потом пришёл ЯРИЛ, который не укладывается в статичную сумму, одновременно прыгнул над и под этим ограничением, и правило пришлось отменить, о чём было объявление в лентах Twitter, Mastodon и Telegram.

Довольно слабый аргумент, как мне кажется, если не сказать грубее. Когда, например, в декабре на голосования придут накрутчики, не укладывающиеся в текущие правила, вы просто отмените правила про запрет накруток?

Что вообще для вас правила, если уж на то пошло? Может это всё-таки набор требований, который должен соблюдаться, будучи раз объявленным в начале конкурсного цикла? Вы вообще собираетесь хоть раз применить на практике хотя бы одну норму правил, когда кто-нибудь в неё упрётся или начнёт её нарушать?

Oreolek написал:

При всём желании, отменить дополнительные призы на практике невозможно: спонсор может объявить награду отдельно от организатора, где-нибудь на своей площадке (например, на форуме платформы), и организатор не сумеет это скрыть от интернет-сообщества, особенно если награда по размеру больше всего призового фонда.

Это моральная проблема, о которой пусть думают те люди, которые это будут устраивать и поддерживать своими играми. Можно и альтернативное подведение итогов сделать по базе опубликованных игр. Вы организатор КРИЛа и отвечаете за КРИЛ, а не за всё происходящее в этом мире.

Потенциальная возможность неэтичного поведения третьих лиц - это, на мой взгляд, недостаточное основание совершать упреждающий неэтичный поступок, а постоянный пересмотр правил после объявления - это как раз, как минимум, неэтично.

Oreolek написал:

Если вы не заметили, на КРИЛ постепенно снижается количество авторов, а основной фонд держался на одном генеральном спонсоре, который вкладывал 10 000, и на этом пополнения заканчивались.

Если честно, я просто не считаю это проблемой, и даже ситуацией, обусловленной правилами. Более того, я предпочту меньшее число авторов и игр при большем качестве, чем наоборот. Вы же даже не сделали объявление КРИЛа на сайтах, где реально есть люди, понимающие, как должна выглядеть текстовая игра, например, на форуме QSP, где традиционно большая часть сообщества с ifiction.ru не пересекается. Зато не забыли позвать людей, например, с "Нейтральной Полосы", о чьём уровне понимания ИЛ всё сказал "Полосатый КРИЛ", или с 2ch'а, где из года в год на объявление о КРИЛе основная реакция сводится к одной и той же дежурной шутке про "Кирилла". В общем ваши ценности лично мне представляются перевёрнутыми и противоречащими интересам КРИЛа и ИЛ в целом.

Более того, я вам могу открыть секрет Полишинеля, что на предыдущих КРИЛах призы даже не всегда выплачивались из-за накладок у спонсоров, но никаких скандалов на этот счёт не было, и те же авторы продолжали писать на КРИЛ, потому что суть вообще не в призах. 10 или 26 тысяч - это не большая разница. Заметная разница начнётся с шестизначных сумм. Поэтому давайте не будем оправдывать катастрофические проблемы организации увеличением призового фонда.

Oreolek написал:

Для начала я жду корректного опровержения.

То есть по-вашему там всё в порядке?

Просто возьмите формулу максимального приза и подставьте туда фонд в размере 74% от 30000 и количество игр 30, то есть чисто в лоб по описанию и без попыток восстановления утраченной логики. В итоге, у вас дважды сработает коррекционное правило в отношении калибровочного коэффициента a, после чего трижды сработает правило в отношении коррекции минимального приза. Ну и с a равным 1 и минимальным призом равным 700 вы в итоге получите максимальный приз 40 рублей. То, что компонент, называющийся "максимальный приз", при определённых параметрах оказывается меньше фактических призов, оставим даже за кадром. В принципе, даже уже этого достаточно, чтобы задуматься над корректностью формализации алгоритма в формулах.

И это всё не говоря о том, что у вас на основной странице правил написана одна формула для расчёта приза, а на странице формул другая. Плюс у вас в правилах написано, что призовыми местами являются первые 20%, то есть для 30 игр первые 6 мест, но пример на странице для таких условий настойчиво рассчитан для 3 мест, то есть для первых 10%.

Текущее описание правил премирования - это полнейший сумбур с кучей внутренних противоречий. Судя по всему, правила КРИЛа не читал даже его организатор. Извините, но я просто не знаю как можно продолжать этот разговор, если для вас все эти проблемы в формализации правил премирования не очевидны.

Olegus t.Gl. написал:

Можно по-разному относиться к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса.

Ты считаешь, что лучше, например, те же неадекватные правила премирования обсудить после подведения итогов вместе с недовольными призёрами или теми, кто будет считать себя призёром из-за противоречивого описания правил? Вопиющие логические противоречия в правилах и возможный скандал с участниками из-за этого во время подведения итогов может дискредитировать КРИЛ на внешних площадках на много лет, потому что там мало кто обращает внимание на личность организатора и воспринимает КРИЛ в целом. То есть определённые косяки сегодня, будут вредить КРИЛу завтра, даже с другим организатором, поэтому чисто человечески я понимаю, что Oreolek'у всё это неприятно и даже ему вполне сочувствую, но он сейчас ломает то, что создавали и развивали многие люди (организаторы, авторы, игроки, спонсоры прошлых КРИЛов), так что надо принимать свою ответственность, в том числе за то, что он оставит после себя, даже если всё это бросит.

Здесь уже никто не обсуждает изменившуюся идеологию конкурса, которая завязана на ценностные вопросы. Сейчас обсуждаются абсолютно объективные вопросы, что правила меняются по ходу дела, даже после приёмки первых игр, и что описанные правила имеют внутренние противоречия, причём, как раз в отношении распределения того самого увеличившегося призового фонда, который организатор считает главным достижением текущего КРИЛа. И это после минимум трёх попыток описать эту самую пресловутую формулу. Причём, никто не знает, какой же алгоритм расчёта является эталонным, чтобы по нему помочь советом или делом: 20% или 10% первых мест, формула из правил или алгоритм из калькулятора и так далее. Эту кучу ахинеи может разгрести только Oreolek, наконец-то сформулировав одно единственное непротиворечивое правило распределения призов. Ну и делать это надо наверное всё-таки сейчас, а не 8 января.

Отредактировано Nikita (03.09.2018 18:25)

Неактивен

8    0    #51
03.09.2018 22:32

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Olegus t.Gl. написал:

Можно по-разному относиться к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса.

Ты считаешь, что лучше, например, те же неадекватные правила премирования обсудить после подведения итогов вместе с недовольными призёрами или теми, кто будет считать себя призёром из-за противоречивого описания правил? Вопиющие логические противоречия в правилах и возможный скандал с участниками из-за этого во время подведения итогов может дискредитировать КРИЛ на внешних площадках…

Не нужно приписывать мне глупые мысли, чтобы потом мастерски разносить их своими пассажами. Если бы я имел в виду то, на что ты отвечаешь, это бы звучало как "замолчите и не мешайте человеку проводить КРИЛ, критиковать будете по результату". Лучшая критика в данной ситуации — это конкретные предложения по улучшению. Не нравится калькулятор? — скажите, где он косячит. Не нравится идея калькулятора — расскажите о слабых местах этой идеи, чтобы Ореолек не тратил на него своё время. Да, судя по всему, он своё детище любит, но от ваших нападок (не критики а именно нападок) он будет защищать свою идею ещё упорнее, пытаясь запихнуть в математическую модель с несколькими ползунками всё новые и новые варианты призов. Не говоря уже о том, что с нашего сообщества станется выложить какие-то деньги на такую номинацию, чтобы Ореолек вообще голову сломал с этим калькулятором, — чисто чтобы получить лулзы. КРИЛ? Да бог с ним, нам сейчас прикольно.

Насчёт премий. Самое естественное для новичка-организатора, любящего порядок и вообще всё упорядочивать, — это загнать себя в угол правилами, а потом начинать расширять их границы и условия, чтобы охватить новые и новые неучтённые варианты и возможности. Никто не написал ему в самом начале "Ореолек, вот этот пункт звучит громко, но потенциально сомнителен, если вдруг придёт спонсор со сколь-нибудь значимыми призами". Вы потеряли веру, что КРИЛ может быть кому-то интересен? Если да, то ваше шипение понятно. Если нет — то просто прикиньте варианты, а как это можно во благо конкурсу и авторам реализовать. Нужно изменить правила — давайте изменим, тем более, что они не ужимают возможности авторов, как было с "бумажными" PDF/DOC/TXT, а наоборот расширяют. Не интересно писать по "денежному" сеттингу — пишите своё. Место на КРИЛе это у вас не отнимает, между прочим.

КРИЛ продался? Да ладно. Вот если бы вообще все принимаемые игры ограничили спонсорским сеттингом и условиями — эти вопли были бы справедливы. А так всё вполне может сосуществовать параллельно.

Переиграли правила и расчёт премий после объявления о старте? Да, некрасиво. Но так надо это тогда уложить так, чтобы новые призы увеличивали озвученные позиции. Ореолек не справляется — помогите ему в этом. Боитесь, что он плохо проведёт КРИЛ, а вы окажитесь замаранными советами и помощью? Сделайте это анонимно.

В общем, вы, ребята, истерите на пустом месте, вместо того, чтобы организоваться как-то. И помочь. Взять на себя что-то. А так в таких условиях, что вы создаёте — никто не справится.

Неактивен

3    3    #52
04.09.2018 11:47

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita написал:

Когда, например, в декабре на голосования придут накрутчики, не укладывающиеся в текущие правила, вы просто отмените правила про запрет накруток?

Не волнуйтесь, правила по накруткам остались такие же, как и на прошлых КРИЛах: неписаные. Организатор находит аномалии и действует по усмотрению. На этом этапе нет, из чего вырабатывать подробности.

Nikita написал:

Можно и альтернативное подведение итогов сделать по базе опубликованных игр.

Вот как раз такие цирковые выкрутасы - это намного хуже, чем просто новая строчка в списке дополнительных призов.

Nikita написал:

Вы же даже не сделали объявление КРИЛа на сайтах, где реально есть люди, понимающие, как должна выглядеть текстовая игра, например, на форуме QSP, где традиционно большая часть сообщества с ifiction.ru не пересекается.

А ещё традиционно большая часть сообщества QSP пересекается с ifiction.ru и читает новости либо там, либо на IFHub. Причём без доказательств по посещаемости оба эти утверждения ничего не стоят.
Если не публикую я, может опубликовать кто угодно ещё - на сайте есть страница для желающих помочь репостом.

Nikita написал:

Более того, я вам могу открыть секрет Полишинеля, что на предыдущих КРИЛах призы даже не всегда выплачивались из-за накладок у спонсоров, но никаких скандалов на этот счёт не было, и те же авторы продолжали писать на КРИЛ, потому что суть вообще не в призах.

Не считаю это поводом для гордости предыдущими конкурсами, но вам как участнику (и, возможно, спонсору) виднее.

Nikita написал:

Oreolek написал:

Для начала я жду корректного опровержения.

То есть по-вашему там всё в порядке?

То есть, я жду корректных багрепортов. Если вы кричите "У вас ошибка, там всё прогнило!" и ждёте, что я перелопачу весь сайт, код Javascript и описание формул, чтобы найти ошибку - у меня нет столько свободного времени. Чем меньше вы сообщаете подробностей, тем позже и дольше идёт починка.

Приёмки игр ещё не было, есть только счётчик отправленных заявок. Разбор заявок будет по срокам собственно приёмки, не раньше. Анонсы игр от авторов не должны соответствовать принятым играм (и отправленным заявкам, если на то пошло).

Неактивен

2    7    #53
04.09.2018 18:37

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Если вы кричите "У вас ошибка, там всё прогнило!" и ждёте, что я перелопачу весь сайт, код Javascript и описание формул, чтобы найти ошибку - у меня нет столько свободного времени.

Не надо заниматься пассивной агрессией и пытаться представить себя в роли жертвы. Для того, чтобы вам помочь, нужно, чтобы был чётко описан алгоритм расчёта приза. Сейчас описания такого алгоритма в природе не существует, то есть в реальности вообще никто не знает, как рассчитываются призы. В правилах на двух разных страницах есть три формулы, из которых одна противоречит двум другим, а эти две имеют проблемы в формальной логике, когда при фонде 74% от 30000 и числе игр 30 максимальный приз, после пятикратного срабатывания корректирующих условий (дважды первого и трижды второго), получается 40, а вторая формула такова, что фактические призы могут быть больше максимального, плюс есть многословный JavaScript код на смешении технологий, реализующий какой-то другой алгоритм, результаты работы которого противоречат некоторым утверждениям правил, в частности, про 20% призёров.  Что из этого является основным и на основе чего надо исправлять остальное, никому непонятно. Можно сколько угодно кричать, что вас только пинают и не хотят помогать, но тут помочь просто невозможно, потому что непонятно, за что хвататься и что принимать за ориентир.

Я пытался с вами обсуждать спорные идеологические вопросы, типа затачивания правил против конкретных авторов, потом мы опустились до обсуждения абсолютно объективных вопросов по арифметике, где я вам предлагал просто подставить два числа (count = 30 и fund = 30000*0,74) в формулу максимального приза из правил и убедиться в наличии проблемы, на что вы продолжали отвечать про JS-код калькулятора, который вообще должен был бы писаться на основе какой-то конкретной формулы и соответственно быть вторичным. Дальше просто остаётся оставить вас в покое, потому что даже спор об арифметики - это уже слишком низко для минимально образованного человека. Пусть правила такими и остаются, как памятник математическому невежеству и правовому нигилизму организатора и большей части сообщества.

Неактивен

1    0    #54
04.09.2018 22:09

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Самая большая проблема со Сказкой, на мой взгляд, в том, что она объявлена слишком поздно. Сеттинг определённо интересный И хотелось бы побороться за приз. Но, скорее всего, я не стану уже вникать подробно, а постараюсь сделать всё так, как уже начал. К сожалению, игры я пишу медленно.

Неактивен

5    2    #55
04.09.2018 23:11

Ajenta
Модератор (+1040, -316)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 811
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Nikita, а можете объяснить по пунктам, в чём именно вы идеологически не согласны с организатором КРИЛа?

Насколько я понимаю:

1. Была претензия по срокам голосования - Ореолек увеличил сроки, и теперь голосование заканчивается после нг каникул.
2. Была претензия по тому, что тестеры не могут участвовать в голосовании за игры - теперь могут.
3. Претензия по формулированию правил не сильно критична, потому что правила большинство участников читает поверхностно, да и у нас сейчас по сути почти всё разрешено.
    Так что ни игроков, ни авторов аффектить ничего не должно.
4. Формулу подсчёта призов меняют уже который, третий раз? Возможно, поменяют ещё несколько раз, до выставления игр. smile И насколько я поняла призы для наших авторов не критичны (если делать выводы из вашего предыдущего поста), так что какой там калькулятор, есть ли он, и как он работает, также должно быть не критично.

Что я ещё забыла?

Неактивен

1    0    #56
05.09.2018 11:29

Agent_007
Активный URQ-шник (+39, -15)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 50
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

По поводу 20% призеров в основной номинации это конечно не работает, почти при любых реально возможных условиях в призовых 3-4 места не зависимо от количества игр. К чему было сказано про эти 20% не понятно. Может быть это ограничение на максимум при малом количестве игр и большом призовом фонде, когда 5 игр и 1 призовое место, что крайне маловероятно.

Неактивен

0    0    #57
05.09.2018 12:32

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Agent_007 написал:

По поводу 20% призеров в основной номинации это конечно не работает, почти при любых реально возможных условиях в призовых 3-4 места не зависимо от количества игр. К чему было сказано про эти 20% не понятно. Может быть это ограничение на максимум при малом количестве игр и большом призовом фонде, когда 5 игр и 1 призовое место, что крайне маловероятно.

Это и ограничение при малом кол-ве игр И увеличение кол-ва призёров при большом кол-ве игр. Например, чтобы участник имел примерно 20% шанс стать призёром.

И, если так уж хочется именно этого, то я бы предложил следующие простые правила:

1. выделяем 1/5(с округлением вниз) первых мест
2. нумеруем эти места в обратном порядке
3. распределяем призовой фонд пропорционально присвоенному номеру, каждый раз с округлением вниз до 100руб
4. весь остаток докинуть первому месту(победителю КРИЛ))

Простые правила позволяют получить ясное понимание принципа распределения призового фонда. В текущей же ситуации, когда есть только калькулятор, получить такое понимание очень не просто: нужно или "играться с калькулятором" в попытке вывести эти правила самому, либо, с той же целью, изучать его исходники.

Калькулятор может быть приятным дополнением, НО не источником правил.

Неактивен

1    0    #58
05.09.2018 13:30

Agent_007
Активный URQ-шник (+39, -15)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 50
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

1. выделяем 1/5(с округлением вниз) первых мест
2. нумеруем эти места в обратном порядке
3. распределяем призовой фонд пропорционально присвоенному номеру, каждый раз с округлением вниз до 100руб
4. весь остаток докинуть первому месту(победителю КРИЛ))

Не успел выложить пример экселя как вижу это сообщение, в точности повторяющее вариант с распределением призовых. Кроме того, в экселе есть вариант с геометрическим распределением.

UPD: Ах да, еще минимальный приз есть. Все параметры можно менять на лету.
UPD2: онлайн просмотр: https://vk.com/doc58972959_473640086?ha … 36c82cbf1e

Отредактировано Agent_007 (05.09.2018 14:14)


Прикрепленные файлы:
Вариант определения призовых.xlsx, Размер: 68,791 байт, Скачано: 72

Неактивен

0    0    #59
05.09.2018 14:16

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

[ ошибся. сообщение желательно удалить ]

Отредактировано qwerty (05.09.2018 14:19)

Неактивен

2    1    #60
05.09.2018 14:18

Re: КРИЛ 2018

=ЕСЛИ(R5C<=RC2;R2C3+ОКРУГЛВНИЗ((R1C3-(RC2*R2C3))*(RC2-R5C+1)/(RC2*(RC2+1)/2);-R4C3);"")

Как мы раньше-то без этого жили, аж страшно...

Неактивен

2    0    #61
05.09.2018 14:40

Agent_007
Активный URQ-шник (+39, -15)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 50
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

johnbrown написал:

=ЕСЛИ(R5C<=RC2;R2C3+ОКРУГЛВНИЗ((R1C3-(RC2*R2C3))*(RC2-R5C+1)/(RC2*(RC2+1)/2);-R4C3);"")

Как мы раньше-то без этого жили, аж страшно...

Если выдрать формулу из контекста, то конечно понять не реально. В экселе каждая переменная формулы выделено цветом и указывает откуда берется.
Если прочитать, то звучит примерно так:

Если "Номер занятого игроком места" меньше или равен "количеству призовых мест" то:
"Минимальный приз" + с округлением вниз до 100 следующее ( "Размер призового фонда" Минус ("Минимальный приз" Умножить  на "количество призовых мест" ) Умножить на отношение "номер призового места в обратном порядке" к "сумме номеров призовых мест"  )

"номер призового места в обратном порядке"  это если номер места 1 из четырех будет равно 4-м, 2 из четырех  равно 3, 3 из четырех равно 2, 4 из четырех равно 1.


"сумме номеров призовых мест" если 4 призовых место то 1+2+3+4. Вычисляется по формуле "суммы N мест"  (N*(N+1)/2) (указано в Экселе)

Тоесть отношение "номер призового места в обратном порядке" к "сумме номеров призовых мест"  для 4-х призовых мест будет 4/10 для 1-го места, 3/10 для 2-го места, 2/10 для 3-го места, 1/10 для 4-го места.

Для геометрического распределения  чуть сложнее, но меняется только это последнее отношение.

В принципе я с помощью экселя расписал тоже самое, что устно сказал qwerty.

Неактивен

3    0    #62
05.09.2018 17:11

Re: КРИЛ 2018

Agent_007, я имел в виду ситуацию в целом smile Вся эта мышиная возня с формулами кажется мне странной и какой-то надуманной.

Неактивен

2    2    #63
05.09.2018 17:15

Ajenta
Модератор (+1040, -316)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 811
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Ну хочется людям калькулятор и призы как на Ифкоме, ну пусть попробуют smile

Неактивен

2    0    #64
05.09.2018 18:52

Vladimir
Участник (+155, -184)
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщений: 274
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Наверняка нововведение калькуляции - это попытка сделать конкурс с более честной и правильной системой награждения.

Неактивен

1    0    #65
06.09.2018 09:45

Reaver
Участник (+1)
Зарегистрирован: 24.08.2018
Сообщений: 1

Re: КРИЛ 2018

Добрый день!
Назрели вопросы по правилам:
1. принимаются ли игры эротической направленности? Если могут, тогда еще пара вопросов:
    а. В каких пределах? Можно ли убиваться по хардкору - с картинками (без нарушения прав) и смачными подробностями?
    б. В каких номинациях возможно участие?
2. Будет ли являться игра текстовой, если переходы между локациями осуществляются через графическую карту (Image Map)? При этом основное повествование ведется посредством текста.

Неактивен

4    2    #66
06.09.2018 20:15

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

С калькулятором и формулами вопрос ещё на очереди, потому что там нужно переписывать, проверять и сверять с реалиями КРИЛа. Например, реально ли собрать в основном фонде денег на количество призов больше шести (по 3 на каждую номинацию).

Насчёт отличий эротики (собственно легального контента для взрослых) от порно я оставлю ссылку как пример критериев: https://www.proza.ru/2010/11/23/876
Хардкор - это не для широкой общественности.

Графические карты разрешены, когда карта - это просто красивое представление списка локаций.

Ещё один вопрос, который задают после прочтения правил «Сказки»:

Чтобы игру проверили на соответствие требованиям, её необходимо опубликовать в специальной теме на форуме «Сказки» не позднее 2 декабря.

Это не противоречит правилам КРИЛа, если вы выложите игру, например, в запароленном архиве и напишете, как админы и игроки «Сказки» могут получить пароль. То есть, когда вы сами знаете, кому даёте доступ.

Неактивен

3    0    #67
07.09.2018 23:58

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором игры на КРИЛ-2018 -- Wol4ik'ом!

Другие авторы, которые уже отправили заявки на текущий КРИЛ и хотят поговорить и рассказать об игре и о себе, да и просто пообщаться -- обращайтесь. smile
Хотя я и так попробую вас найти!

http://blinovvi.blogspot.com/2018/09/20 … .html#more

Неактивен

1    1    #68
08.09.2018 23:06

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%. Кроме того, в калькуляторе надо либо перестать округлять до разряда сотен, либо рассчитывать последний приз не напрямую по проценту, а как результат вычитания из числа фонда суммы чисел всех остальных призов. В противном случае, неизбежна периодически возникающая ошибка, когда сумма призов будет либо меньше призового фонда, либо больше. Данная ошибка прямо сейчас воспроизводится в дефолтном состоянии калькулятора с 30000, а также актуальна для текущего призового фонда в 26000.

Неактивен

2    1    #69
09.09.2018 10:09

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%.

Ну хорошо, давайте проверим.

В фонде 26 000 рублей. В основную номинацию идёт 74%, это 19 240. Из них:

19 240 * 0.4 = 7696, калькулятор показывает после округления 7700, что будет 40,02%
19 240 * 0,35 = 6734, калькулятор показывает после округления 6700, что будет 34,82%
19 240 * 0,25 = 4 810, калькулятор показывает после округления 4800, что будет 24,94%

7700+6700+4800 = 19200. Откуда у вас получилось 32% и 28%?

Сумма действительно округляется вместо точного соответствия, но погрешность составляет 50/19240 = 0,25%. Четверть процента. И с увеличением призового фонда эта погрешность снижается.

Неактивен

1    6    #70
09.09.2018 14:25

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

7700+6700+4800 = 19200. Откуда у вас получилось 32% и 28%?

Помимо проблем с арифметикой у вас ещё что ли проблемы с навыками функционального чтения? Если вы выпускник школы VII типа, то я прошу прощения за все язвительные замечания, просто был не в курсе.

Я чётко написал:

Nikita написал:

В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%.

Ну а на упомянутой странице написано следующее:

По сравнению с предыдущей версией распределение трёх призовых мест из 30 игр основной номинации фонда в 30 000р будет 8900-7100-6200 вместо 8600-8100-5500.

7100/(30000*0,74) ≈ 0,32

6200/(30000*0,74) ≈ 0,28

Oreolek написал:

Сумма действительно округляется вместо точного соответствия, но погрешность составляет 50/19240 = 0,25%. Четверть процента. И с увеличением призового фонда эта погрешность снижается.

Как уже говорил, до споров об арифметике я опускаться не собираюсь, поэтому даже не буду формально доказывать, что погрешность не монотонно снижается, а разнонаправлено колеблется. Для 30000 она будет больше, чем для 26000. Написанное мной очевидно для школьника младших классов. Хотите покрывать разницу из своего кармана, например, для случая с 30000, где вам придётся выплатить на 100 рублей больше, чем в фонде, - ваше личное дело. Я просто обратил внимание на элементарные ошибки в реализованном алгоритме, которые имеют тривиальный способ исправления, но если вы считаете, что всё в порядке, то я не буду делать даже это - позорьтесь дальше.

Отредактировано Nikita (09.09.2018 15:38)

Неактивен

0    1    #71
09.09.2018 18:15

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

Никита, ну докопался до 100 рублей. Мне вообще первая формула нравилась больше, там призовых мест побольше smile.

Неактивен

0    7    #72
09.09.2018 21:44

Nikita
Модератор (+396, -130)
Зарегистрирован: 29.10.2016
Сообщений: 134

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

Никита, ну докопался до 100 рублей. Мне вообще первая формула нравилась больше, там призовых мест побольше smile.

Сразу видно, что вы даже не пытались считать по предыдущей формуле и хоть как-то сопоставлять её с правилами. В калькуляторе там было всё равно 3 призовых места для 30 игр, хотя правила и гласили про первые 20%, а по математической формуле приз первому месту выходил меньше 800 рублей, большая же часть призового фонда почти в 18000 из 74% от 30000 выпадала в небытие, ну или плюсовалась 6 месту из 30. Именно так была написана предыдущая формула, но мало кто это заметил, что определённым образом характеризует местный контингент.

Всё это не вопрос 100 рублей и даже не нюансов правил, а того, что конкурс в течение месяца после объявления (причём, задним числом) сменил 4 или 5 вариантов условий проведения, и каждый новый вариант выглядит как тупой троллинг, где даже не сходятся заявленные числа в алгоритмах и примерах расчёта призового фонда. Ну а на фоне всего этого организатор с апломбом отрицает наличие каких-либо проблем, даже чисто математических, нарочито делая вид, что не понимает даже прямые ссылки на страницу с некорректными расчётами, как в случае последнего поста.

Что самое пикантное, с каждой итерацией правила всё ближе к предыдущем, так что вообще остаётся открытым вопрос «К чему был весь этот пафос кардинальных перемен и движения в сторону IFComp?», так как все основные вводные, типа порядка суммы призового фонда или сложностей деления 10000 на 11, были известны с самого начала.

Впрочем, вы и все остальные оппортунисты получите такой КРИЛ и прецедент на его основе, который заслуживаете, если для вас всё это в порядке вещей. Здесь вопрос общих принципов и ценностей, которые, вероятно, вам чужды. Организатор не справляется с своей фундаментальной функцией гаранта правил, демонстративно отрицая даже объективные проблемы, а вам нормально. Можете и дальше делать вид, что 32% и 28% - это всё равно что 35% и 25%, ведь это такие сложные расчёты, что грубо требовать от человека полной точности в этом вопросе, ну или можете ждать через неделю новых правил, где будет ещё какой-нибудь арифметический перл. Я же с этого момента даже следить за новыми версиями правил не собираюсь, потому что после всего произошедшего за последний месяц они не стоят и ломанного гроша, равно как и авторитет организатора как гаранта их соблюдения. Да и результаты КРИЛа с таким организатором, его открыто высказываемыми предубеждениями и его уровнем уважения правил также представляются сомнительными уже сейчас.

Отредактировано Nikita (09.09.2018 21:52)

Неактивен

5    1    #73
09.09.2018 22:51

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Ох, ну вы и настрочили.

Nikita, давайте кратко: вы нашли ошибку в посте блога, который пересказывал описание алгоритма на примере, и утверждаете, что это - "элементарные ошибки в реализованном алгоритме".

Алгоритм описан на странице алгоритма.

Реализация - это калькулятор. Калькулятор выдаёт 8900-7800-5600, как и следует, а в тексте примера была ошибка только в том, что я списал не тот столбик своих выкладок для основной номинации.

Погрешность округления не может колебаться, она всегда будет равна половине точности округления, это всегда 50 рублей. Доля 50 рублей с увеличением суммы - уменьшается.

История изменений кода реализации опубликована, можете убедиться что никакого "выпадения в небытие" в ней не было. Были неточные описания и баг в вычислении максимального приза. Недостачи как раз проще всего заметить, тогда сумма призов не складывается.

В оппозиции быть, конечно, весело, но всё-таки вопрос о новом организаторе поднимался публично. И желающих в той теме было не очень много.

Неактивен

0    0    #74
12.09.2018 22:22

APROMIX
Участник (+32, -6)
Откуда: Черновцы, Украина
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщений: 145
Вебсайт

Творчество избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды.
Мои РИЛ проекты

Re: КРИЛ 2018

А вести блог разработки и выкладывать скриншоты можно?

Неактивен

0    0    #75
12.09.2018 23:03

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Apromix, можно. Запрет касается только играбельных демок и ранних версий игр.

Неактивен

5    0    #76
14.09.2018 19:54

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором, отправившим заявку на КРИЛ-2018 -- Irremann'ом!

http://blinovvi.blogspot.com/2018/09/20 … n.html?m=1

Другие авторы разыскиваются smile

Неактивен

4    0    #77
21.09.2018 18:02

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором, которого я нашёл по хештегу #пишуНаКРИЛ -- Киром.

http://blinovvi.blogspot.com/2018/09/2018.html

Другие авторы разыскиваются smile

Неактивен

3    0    #78
05.10.2018 17:34

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с дуэтом авторов, которых я нашёл по хештегу #пишуНаКРИЛ -- командой Provodnik Games.

http://blinovvi.blogspot.com/2018/10/20 … games.html

Другие авторы всё ещё разыскиваются! smile

Неактивен

5    0    #79
13.10.2018 01:41

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Неактивен

4    0    #80
19.10.2018 18:29

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором: Ajenta!

https://blinovvi.blogspot.com/2018/10/ajenta.html

Неактивен

2    0    #81
02.11.2018 18:37

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Интервью с автором: techniX

http://blinovvi.blogspot.com/2018/11/blog-post_2.html

Неактивен

0    2    #82
06.11.2018 10:41

Saint
Участник (+60, -165)
Зарегистрирован: 16.08.2012
Сообщений: 150

Невозможно - это громкое слово, за которым прячутся маленькие люди!!!

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

Интервью с автором: techniX

http://blinovvi.blogspot.com/2018/11/blog-post_2.html

А почему ссылки на интервью в этой ветке, а не создан отдельный топик? Ну я понимаю, что интервью берут у авторов пишущих на КРИЛ, но непосредственно к конкурсу отношения не имеют. Да и не все авторы, как показывает практика, заявившиеся на конкурс, напишут и выпустят свою игру/игры.

Неактивен

0    0    #83
06.11.2018 11:56

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Saint написал:

blinovvi написал:

Интервью с автором: techniX

http://blinovvi.blogspot.com/2018/11/blog-post_2.html

А почему ссылки на интервью в этой ветке, а не создан отдельный топик? Ну я понимаю, что интервью берут у авторов пишущих на КРИЛ, но непосредственно к конкурсу отношения не имеют. Да и не все авторы, как показывает практика, заявившиеся на конкурс, напишут и выпустят свою игру/игры.

Это хороший вопрос! Исторически так сложилось: я никак не ожидал, что получится так много интервью.
Пока осталось только одно, но, в принципе, я за то, чтобы перенести все посты про интервью в отдельную тему.

Неактивен

0    0    #84
06.11.2018 12:11

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Я создал отдельную тему для интервью: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 542#p37542.

Неактивен

1    3    #85
07.11.2018 15:03

Saint
Участник (+60, -165)
Зарегистрирован: 16.08.2012
Сообщений: 150

Невозможно - это громкое слово, за которым прячутся маленькие люди!!!

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

...осталось только одно...

Сильно в этом сомневаюсь.

Неактивен

1    1    #86
07.11.2018 17:21

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Думаю, здесь стоит напомнить: интервью и зелёные ники в Discord - это неофициально.

Количество заявок, полученных на конкурс, публикуется на сайте КРИЛа. Это просто количество писем с играми в почтовом ящике.

Анонсы, которые публикуют авторы — это именно ранние анонсы. Закончит ли автор игру, будет ли она именно такой, отправит ли её на конкурс — я тоже не знаю. А какие из этих анонсированных игр пришли как заявки, не скажу (в смысле, до открытия игр). У Виталия и Евга тоже нет этого списка.

Дискордом управляет Евг, у меня даже нет прав выдавать зелёные ники. Так что если кто-то объявляет, что он пишет на КРИЛ, ему могут заранее выдать роль автора. А могут и не выдавать.

В общем-то, вот и весь принцип. Есть анонсы от авторов и общие слухи, кому доверять и кого ждать - решаете вы.

Дедлайн через 25 дней.

Неактивен

0    1    #87
30.11.2018 22:53

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

Oreolek, отправил тебе обновленную версию "Испытания Марсом" и новую заявку "Сказочный Герой" под сказочную номинацию. Подтверди получение пожалуйста smile.
Обложку к герою уж завтра нарисую, поздно уже.


Прикрепленные файлы:
обложка Марс.png, Размер: 60,595 байт, Скачано: 57

Неактивен

4    6    #88
01.12.2018 00:30

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

То есть имеются люди, которые зашкварились написанием в сказочную номинацию... Ну ОК, будем знать...

Вообще, конечно, с каждым днем все запущеннее и запущеннее. Орг зарубил всю движуху с объявлением поступивших игр. Есть только бессмысленные анонсы чисел в твитере, которые орг делает для себя, потому что без названий и описаний это никому не интересно. Тема конкурса на форуме в итоге пустует неделями и месяцами, а главная форума в это время оккупирована парсирщиками, которые обсуждают свой конкурс полгода с весны. Черт побери, мне даже почти захотелось стать парсирщиком, хотя я никогда их не понимал с их дыр-дыром в командную строку, но такое сообщество с таким вниманием и уважением к каждой игре дорогого стоит. По сравнению с КРИЛом, особенно новым, они просто как из параллельной вселенной...

Причем, у убитых анонсов на этом КРИЛе даже нет никакого преимущества и объяснения - просто очередное самодурство нового начальства. Тупо сделали хуже, чем было, и все.

Серый Волк, здоровья тебе и возвращайся, чтобы разогнать всю эту нечисть! Не парсирщиками же нам становиться из-за Ореолека, в конце концов...

Неактивен

1    2    #89
01.12.2018 00:52

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

Орг сказал, мол движуху пусть сами авторы организовывают. Никто не запрещает постить промо-материалы и всякие картинки. Чем я кстати довольно успешно занимаюсь по мере возможности.

Не вижу ничего плохого в зашкваре призом в 2/3 моей зарплаты, хехе. Заданную тему кстати не обязательно было как-то реализовывать "в лоб". Я вот думаю мне удачно удалось обыграть. А вторая игра про Марс кстати парсер smile.

Неактивен

3    5    #90
01.12.2018 01:23

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Ну да, ну да... Орг вообще решил делать только то, что ему хочется, а не то, что надо. В этом-то и проблема. Скопипастить на форум название и описание поступившей игры - это не бог весть какой труд, зато эффект для движухи огромный на протяжении всего предконкурсного периода. В общем весь крильный период с августа просто загублен, а это минимум половина всей работы орга.

Так-то авторы много чего еще могли сделать сами, непонятно тогда, зачем вообще орг, если не организовывать, особенно когда это не стоит больших усилий, как постинг инфы о поступающих играх. К тому же не каждый автор этим занимается, но конкурс-то еще и для игроков, так что это надо делать, как минимум, из-за них.

А хороших зашкваров не бывает в природе. Зашквар всегда негативен.

Неактивен

4    4    #91
01.12.2018 09:45

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ 2018

Alcohol написал:

Ну да, ну да... Орг вообще решил делать только то, что ему хочется, а не то, что надо. В этом-то и проблема...

а это минимум половина всей работы орга...

непонятно тогда, зачем вообще орг...

Очень позитивно, когда о работе организатора конкурса рассуждает человек, ни в чем предосудительном (типа организации конкурсов) не замеченный.

Вы держитесь там, вам здоровья и хорошего настроения!

Неактивен

3    1    #92
01.12.2018 21:25

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

Обложка к Сказочному герою:


Прикрепленные файлы:
tale-hero.png, Размер: 147,870 байт, Скачано: 69

Неактивен

0    0    #93
01.12.2018 22:07

APROMIX
Участник (+32, -6)
Откуда: Черновцы, Украина
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщений: 145
Вебсайт

Творчество избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды.
Мои РИЛ проекты

Re: КРИЛ 2018

Сколько еще осталось до дедлайна?

Неактивен

0    5    #94
02.12.2018 02:15

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

APROMIX написал:

Сколько еще осталось до дедлайна?

Ну вот мы все и видим, какие крутые и понятные правила написал новый организатор, хотя об этом тут писали еще несколько месяцев назад.

Короче, чувак, на одной из множества страниц правил написано вот такое: "•Игры принимаются до воскресенья 2 декабря 2018 года (включительно)." Это самая подробная формулировка из штук пяти, которую можно найти в разных местах в правилах.

До скольки-то конкретно или до 23:59, да и по какому часовому поясу никто не знает: Москва, Гринвич, Кемерово, хренемерово... Это один из тех моментов, которые в этом году из правил пропали. Наверное новый орг и тут решил, что без этого уточнения будет лучше. Ну а правда, зачем? Пусть лучше люди на форуме спрашивают, хоть какая-то движуха будет.

Неактивен

2    1    #95
02.12.2018 23:20

Morych
Модератор (+67, -8)
Откуда: Гродно
Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщений: 523
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Если что, мы со Станиславом отправили наше детище smile

Неактивен

2    1    #96
02.12.2018 23:24

APROMIX
Участник (+32, -6)
Откуда: Черновцы, Украина
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщений: 145
Вебсайт

Творчество избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды.
Мои РИЛ проекты

Re: КРИЛ 2018

Тоже отправил минуту назад smile

Неактивен

3    1    #97
02.12.2018 23:30

Morych
Модератор (+67, -8)
Откуда: Гродно
Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщений: 523
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Отправлять игру в последний час дедлайна - это по-криловски!

Неактивен

0    0    #98
06.12.2018 23:08

Антон Ласточкин
Участник (+279, -9)
Зарегистрирован: 18.09.2015
Сообщений: 131

Re: КРИЛ 2018

Небольшой трейлер игрушки для разогрева smile

Неактивен

0    0    #99
07.12.2018 22:34

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Анонс и страничка игры "Домовой", сама игра будет доступна завтра:
https://blinovvi.blogspot.com/p/boggart.html

Неактивен

1    3    #100
07.12.2018 23:08

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

Если что, для всех авторов, игры уже после 2 декабря можно официально публиковать. Завтра просто выкатят список допущенных до КРИЛ и начнется голосование. Так что можете секретность не соблюдать уже.

Неактивен

0    1    #101
08.12.2018 11:59

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Игры опубликованы: https://kril.ifiction.ru/games2018/

На этом форуме можно открыть раздел "Каталог игр", в нём будет тот же список, но уже с возможностью голосования и комментирования.

Неактивен

0    0    #102
08.12.2018 15:34

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

Анонс и страничка игры "Домовой", сама игра будет доступна завтра:
https://blinovvi.blogspot.com/p/boggart.html

Доступ к игре открыт! Не забывайте записывать коды сохранений smile

Неактивен

0    0    #103
09.12.2018 00:46

Татьяна
Участник (+45)
Зарегистрирован: 28.11.2014
Сообщений: 17

Re: КРИЛ 2018

Виталий, ссылка не работает

Отредактировано Татьяна (09.12.2018 00:47)


Прикрепленные файлы:
2018-12-09_00-46-29.png, Размер: 548,802 байт, Скачано: 62

Неактивен

8    0    #104
09.12.2018 00:55

Татьяна
Участник (+45)
Зарегистрирован: 28.11.2014
Сообщений: 17

Re: КРИЛ 2018

Привет, ребята!
Давно к вам не заходила. Рада видеть бурную активность вокруг КРИЛ 2018! Игр в этом году намного меньше, чем в 2016, когда мы старались сделать обзоры на все, но, к сожалению, возможности сжатых сроков хватило лишь на часть.
Я желаю всем участникам успехов, конкурсу быть еще много-много лет, а интерактивной литературе выходить в свет все чаще и чаще и завоевывать популярность smile
Кстати, я теперь режиссер (ВГИК), так что захотите что-то снять, обращайтесь smile Сотворим магию вместе. 

С любовью, Таня

Отредактировано Татьяна (09.12.2018 00:55)

Неактивен

5    3    #105
09.12.2018 01:14

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

По ссылкам из карточек игр на Аперо у меня открываются страницы с баннерами гугловской контекстной рекламы. По-моему кто-то нам обещал, что по прямым ссылкам на игры рекламы не будет, так что либо надо ставить прямые ссылки, либо банить всю Аперу к чертям собачьим.

Организатору советую перечитать собственные правила!

Неактивен

0    0    #106
09.12.2018 02:20

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Татьяна написал:

Виталий, ссылка не работает

Спасибо, там была какая-то проблема с сайтом, насколько я понял. Судя по всему, теперь у всех всё запускается.

Неактивен

3    9    #107
09.12.2018 20:21

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Поскольку на этом КРИЛе голоса открыто публиковаться не будут, а только анонимизировано, лично я выписал все свои оценки. Советую также поступить и всем остальным, чтобы потом проверить, будет ли в анонимных результатах именно такой набор выставленных баллов.

Организатор у нас полностью оскандалившийся, так что проверить не помешает.

Ну и КРИЛ 2018 я считаю абсолютно провальным. Игр меньше, а если вычесть PDF-ки, так и вообще мало.

Раздутый всеми правдами и неправдами призовой фонд привел только к ухудшению ситуации, потому что на Сказку написали трешовые игры, чисто ради участия, кроме одной хорошей. В другие номинации с призами также написана куча игр либо откровенно заточенных под условия в ущерб качеству, либо с враньем в описании, типа написано РПГ, но внутри не РПГ.

С парсирщиками орг разругался еще после публикации первых правил, где под них откровенно копал, так что пришел только один парсер, да и тот калечный. По сути парсер тоже чисто ради приза, а внутри фигня. В итоге, крупнейший конкурс интерактивной литературы на русском прошел практически без парсеров, хотя у нас типа сейчас парсерный ренессанс и по 20 парсеров в год. Ну и парсерщики у нас самые крутые по уровню конструктивной движухи вокруг игр: тестируют, обсуждают на уровне друг с другом, пишут развернутые аргументированные обзоры. Мне даже как не очень большому любителю парсеров интереснее следить за их тусовкой, чем за самими играми, но на этом КРИЛе ничего такого не было, то есть сообщество Ореолеком расколото.

Из менюшников тоже серьезных авторов почти нет, так что и серьезных игр также не получилось.

Нас орг кормил историями про суперкрутой пиар, но весь этот пиар ничего не дал, а только отпугнул нормальных авторов с нормальными играми.

Игры орг перед публикацией проверял, для чего задержал ее на неделю, но на конкурсе почему-то присутствуют игры полностью из треша и грязи, то есть он считает, что это нормально и этому вполне место на КРИЛе.

Сам конкурс орг вел ужасно: забил на публикацию описания поступающих игр, так что никакой движухи с августа по декабрь; не отвечал людям в ветке форума, когда его спрашивали про непонятные моменты в правилах, например, он там не написал точное время дедлайна; ну и так далее.

Если все это не провал, то я не знаю, что еще должно было произойти.

Не знаю как вы, но после этого лично я не хочу, чтобы Ореолек даже на пушечный выстрел подходил к организации КРИЛа. Если Волк в следующий раз не сможет, пусть хоть Аджента проводит. Вон она нормальную ЗОКу запустила, так что и КРИЛ проведет наверное лучше, чем в этом году.

Неактивен

5    3    #108
10.12.2018 13:16

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Alcohol написал:

По ссылкам из карточек игр на Аперо у меня открываются страницы с баннерами гугловской контекстной рекламы.

Agent007 меня заверил, что это был баг у неавторизованных пользователей. Было исправлено вчера днём, спасибо за бдительность.

Из статистики: за эти два дня в подфоруме игр КРИЛ 2018 написали уже 97 комментариев.

Неактивен

2    7    #109
19.12.2018 01:10

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Смотрим на игру из этой ветки - https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 895#p37895

Это еще одно доказательство вредительства Ореолека - если бы не дурацкий внезапный перенос сроков на месяц раньше, то мы бы получили эту игру в доделанной форме на КРИЛе, а не только короткие графоманские поделки без геймплея. Я напомню, что у Волка авторы бы до сих пор еще игры разрабатывали, так что их было бы больше, и они были бы лучше. Интересно, сколько еще крутых игр не успели дописаться и не дошли до нас даже в такой форме?

Неужели КРИЛ надо превращать в витрину сортирных поделок, типа Золотарского хомяка, которую Ореолек собственноручно проверял и одобрил к участию на этом КРИЛе, зато мы потеряли кучу нормальных гамесов?

Да и вообще игр в этом году меньше и они короче и проще, но сроки голосования длиннее почти в два раза. Причем, Ореолек продлил их почти также, как было в прошлом году, то есть все эти разговоры про то, что КРИЛ 2018 надо кончать в 2018 году оказались очередным пустословием. Итоги подведут всего лишь несколькими днями раньше, чем в прошлом году. То есть Ореолек сам не понимает, что и зачем делает. По-моему ему просто нравится руководить, чтобы люди от него зависили и постоянно подстраивались. Такой организатор в следующем году нам, конечно, не нужен.

Обратите все на это внимание, потому что Ореолек вообще-то собирается после объявления результатов в конце января сразу в феврале запустить новый КРИЛ, чтобы тупо просто поставить всех перед фактом своего очередного организаторства. В следующем году может и какой-нибудь форекс на КРИЛе еще будем рекламировать.

Если такое будет, то я согласен с Горафом, что менюшникам тоже надо отделяться от зашкваренного КРИЛа, как уже сделали парсерщики, и делать Менюфест. Подумайте над этим и меньше слушайте всяких подпевал по чатикам, у которых собственного мнения просто нет, а только кумовство и поддакивание.

Отредактировано Alcohol (19.12.2018 14:29)

Неактивен

7    4    #110
19.12.2018 16:08

Ajenta
Модератор (+1040, -316)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 811
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Ну а кто будет проводить следующий крил? Волк? Который так и не вышел из тумана. Гораф? Помнится в теме Волка никто кроме Ореолека так и не откликнулся.
И я не вижу где тут Ореолек руководит ради руковождения, помоему это самый подстраивающийся орг, который у нас был.
Он и сроки голосования продлил ради нас, потому что и Никита и я и ещё разные люди вопили, что не успеют в игры поиграть и обзоры сделать.
И правила менял раз мнадцать потому что все недовольны были. Да вы не найдёте более золотого во всех смыслах организатора, чем Ореолек smile

Неактивен

6    7    #111
06.01.2019 02:55

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Ajenta написал:

Помнится в теме Волка никто кроме Ореолека так и не откликнулся.

Очень интересная тема. Давай обсудим ее подробнее.

Любой желающий может просмотреть ту самую ветку, но я коротенько напомню хронологию событий:

1. 20 июля 2018 в 11:23 Серый Волк в закрытом разделе форума просит перехватить у него КРИЛ.

2. Уже через 4 часа в 15:16 Аджента пишет, что где-то уже все обсудили и решили, что КРИЛом будет рулить Ореолек. Кстати, это была пятница, то есть середина рабочего дня, когда многие на работе или учебе, а не на форуме.

3. Через полтора часа в 16:52 Ореолек также отписывается и подтверждает, что типа норм - КРИЛ теперь у него.

4. Спустя две с половиной недели, 6 августа в 12:31 Блинов, являющийся завсегдатаем сообщества, спрашивает на общедоступной части форума, которую в основном люди и читают, что с КРИЛом, кто его проводит и все такое, после чего предыдущее обсуждение наконец-то вытаскивают из закрытого раздела, впихивая туда сообщение Блинова в качестве молчаливого ответа всем интересующимся.

Итак, на эту самую ветку ссылалась ты, да и много кто еще, в том числе сам Ореолек. Вы типа считаете, что это доказывает, что кроме Ореолека КРИЛ было проводить некому, так что и менять его не на кого?

Ну не знаю, лично я вижу немного другое, а именно:
Группа лиц в составе Адженты, Ореолека и возможно еще кого-то, в пятницу днем, то есть в рабочий день, когда многие форум вообще не читают, буквально за 4 часа все решили. Причем, многие завсегдатаи форума даже это не увидели, что доказывается сообщением Блинова через две с половиной недели. В те 4 часа только Олегус успел принять участие в разговоре на форуме, и все.

Таким образом, обсуждение организации конкурса, проводимого на этом форуме, происходило вне этого форума. Оно было закончено менее чем за 4 часа, а на форуме всех только известили об Ореолеке, да и то в закрытом разделе. Широко это было заявлено лишь через две с половиной недели, когда тему вытащили на главную и обсуждать было точно поздно.

Аджента, я правильно тебя понял, ты именно на основании всего этого считаешь, что КРИЛ проводить некому? По-моему никому даже не дали высказаться, тупо объявив нового орга за 4 часа обсуждения в рабочий день в закрытом разделе форума. Да и то, как видно, решение-то принимали не на форуме, потому что самого обсуждения даже в эти 4 часа мы там не видим с тем самым согласием Ореолека и прочем, про что ты пишешь в этой ветке.

Может быть ты про какую-то другую ветку на этом форуме. Ну тогда покажи ее. Я что-то не нахожу. Мы типа неместные, плохо ориентируемся.

Ajenta написал:

Ну а кто будет проводить следующий крил? Волк? Который так и не вышел из тумана. Гораф?

Кто угодно, но точно не Ореолек, потому что он полностью оскандалился. Перечитай все мои сообщения по теме, там подробно описаны косяки Ореолека. Это не нормальное организаторство, а непонятно что. Года полтора назад с Вжж оскандалилась Энола, благо конкурс был не столь значительным. Так что Энолу тоже до КРИЛа допускать не стоит. Ну а в остальном кто угодно. Надо будет сильно постараться, чтобы сделать хуже. В закрытом разделе форума есть ветка с голосованием: там 80% за то, что Ореолек - это худший организатор КРИЛа за все время. Вот это точно обсуждалось на форуме и это точно мнение пользователей форума, а не непонятно кого непонятно откуда, как с выборами Ореолека.

Я считаю, вполне могла бы следующий КРИЛ провести и ты, если Волк опять не сможет. Если Гораф, то пускай Гораф. Возможно он даже сможет примирить сообщество парсерщиков, в которым Ореолек разругался, выдавив их на собственный конкурс. По мне, так лучше парсеры на КРИЛе, чем книгры. Ну и Гораф хотя бы не будет шкварить КРИЛ браузерками. Блин, да хоть Ирреманн или кто-нибудь с Куспа, чтобы авторитетом в своем сообществе вернуть нормальный Инстед или Кусп на КРИЛ.

Короче, кто угодно, кроме людей из черного списка организаторов, в котором сейчас Ореолек, зафейливший и даже зашкваривший этот КРИЛ, Энола, зафейлившая последний Вжж, и Евг, который фейлит ЛОКу последние лет 5.

Пока не будет нормального обсуждения сменщика Волка, у нас нет оснований говорить, что никого на эту роль нет, кроме Ореолека. Причем, обсуждения на форуме, а не непонятно где и непонятно с кем. Ну и Ореолек уже заявлял, что типа в феврале запустит новый КРИЛ, так что данный вопрос и разбор полетов вообще хочет замять, что совсем не по-пацански, потому что наломал дров - ответь.

Такие вот дела, Аджента. С праздниками тебя.

Неактивен

2    3    #112
06.01.2019 20:15

Артур Айвазян
Участник (+57, -52)
Откуда: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.12.2018
Сообщений: 33
Вебсайт

=====

Re: КРИЛ 2018

Здравствуйте многоуважаемые мною товарищи! Хотелось бы задать весьма простой по содержанию вопрос: "А что такого сделал Ореолек, что он плохой организатор КРИЛ'а?".

P. S. ВСЕ,  прочитал и понял.  Останусь в нейтральной позиции.

Отредактировано Артур Айвазян (06.01.2019 20:21)

Неактивен

8    3    #113
06.01.2019 21:19

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Насчёт следующего КРИЛ — создавайте отдельную ветку и обсуждайте там. Эта тема посвящена КРИЛу 2018. И хватит ныть, пока он не закончился. Игры есть? Есть. Обсуждение игр есть? Есть. Хорошие игры есть? Есть. Есть чем заниматься до оглашения результатов. Потом можно и подбивать итоги.

Неактивен

8    4    #114
07.01.2019 09:52

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Теории заговора, конечно, популярны, но это не делает их верными. По трактовке Alcohol'я замечу, что моя фраза "Да, могу" не означает "Да, всё уже решено и предложений не принимается", а без этого его аргумент разваливается. Но он мне всё равно не поверит.

Я тоже многого наслушался за это время. Многие пересмотрели своё отношение к конкурсу, авторам, современной ИЛ. Тем не менее.

Стаж автора - это не стаж организатора, первая причина всех косяков и конкурсных скандалов - это как раз неопытность. Конкурсы, фестивали и какую-нибудь движуху за последние три года проводим только я, Ajenta, Вета, Irremann, spline, crem, Евг, Enola, Антон Ласточкин и Серый_Волк. Ну ещё Олегус и Wol4ik в составе команд. Вот примерный список активных организаторов, которые, кстати, общаются между собой.

По будущему КРИЛу пока сказать нечего, потому что мы ещё не обрадовались (или разочаровались) результатам этого.

Неактивен

3    8    #116
07.01.2019 13:24

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

Oreolek поступи благородно - передай крил кому-нибудь другому. Попробовал - ты не получилось, отрицать глупо, дай попробовать другим. Не исключаю что желающих может и не оказаться, но по моему стоит снова создать тему, где, на этот раз, не будет все решено за 4 часа, и все потенциальные "кандидаты" (хотя бы из списка волка) смогут высказаться.

Отредактировано Александр Морт (07.01.2019 13:39)

Неактивен

7    3    #117
07.01.2019 14:45

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Александр Морт написал:

Oreolek поступи благородно - передай крил кому-нибудь другому. Попробовал - ты не получилось, отрицать глупо…

В данной ситуации не очень-то благородно мешать организатору завершить конкурс своими придирками и претензиями. Незачем портить ожидание результатов скандалами.

Александр Морт написал:

… дай попробовать другим. Не исключаю что желающих может и не оказаться, но по моему стоит снова создать тему, где, на этот раз, не будет все решено за 4 часа, и все потенциальные "кандидаты" (хотя бы из списка волка) смогут высказаться.

Что мешает по всем вопросам следующего КРИЛ создать отдельную тему? Самим. Заранее (если уж вам неймётся). Или это тоже за вас кто-то должен сделать?

Впрочем, ещё раз настоятельно прошу отложить разбор полётов и критику организатора КРИЛ 2018. Обсудим всё потом, после оглашения результатов и закрытия конкурса. Если же есть претензии к тому, как организатор собирается конкурс завершить, то что мешает высказать предложения, как это сделать лучше, до того, как организатор принял те или иные решения, предпринял какие-то действия и потратил на это своё время?

Неактивен

2    3    #118
07.01.2019 15:23

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

В данной ситуации не очень-то благородно мешать организатору завершить конкурс своими придирками и претензиями. Незачем портить ожидание результатов скандалами.

Мешать завершить текущий не хочется, но:

Впрочем, ещё раз настоятельно прошу отложить разбор полётов и критику организатора КРИЛ 2018. Обсудим всё потом, после оглашения результатов и закрытия конкурса. Если же есть претензии к тому, как организатор собирается конкурс завершить, то что мешает высказать предложения, как это сделать лучше, до того, как организатор принял те или иные решения, предпринял какие-то действия и потратил на это своё время?

Наоборот, вопрос должен быть поднят как можно раньше, пока ореолик не объявил новый крил 2019, и чтобы у нового организатора осталось время.
Или получится так, что мы начнем обсуждать крил 2019 который начнется, и ты начнешь говорить что мы мешаем конкурсу, дайте провести, что это все не по теме мы говорим, это относилось к 2018, там и надо было писать.

Что мешает по всем вопросам следующего КРИЛ создать отдельную тему? Самим. Заранее (если уж вам неймётся). Или это тоже за вас кто-то должен сделать?

Что конкретно ты предлагаешь? Создать без ореолика тему "кому передать крил 2019"? ) Мы сейчас обсуждаем крил 2018 в ветке для этого предназначенной.

Неактивен

0    3    #119
07.01.2019 15:51

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Александр Морт написал:

Что мешает по всем вопросам следующего КРИЛ создать отдельную тему? Самим. Заранее (если уж вам неймётся). Или это тоже за вас кто-то должен сделать?

Что конкретно ты предлагаешь? Создать без ореолика тему "кому передать крил 2019"? ) Мы сейчас обсуждаем крил 2018 в ветке для этого предназначенной.

Да, нечто подобное я и предлагаю. Очевидное же решение. Но раз вы не справляетесь, то сделаю это за вас: ссылка на тему.

Неактивен

3    0    #120
25.01.2019 12:22

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

Игра «Ради чашки супа» исключается из призёров за накрутку оценок.

Серьезно. Есть весомые доказательства что игру накрутил сам автор, а не конкуренты? Иначе так делать нельзя. Давай подробности Oreolek.

Неактивен

2    0    #121
25.01.2019 12:47

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Александр Морт написал:

Игра «Ради чашки супа» исключается из призёров за накрутку оценок.

Серьезно. Есть весомые доказательства что игру накрутил сам автор, а не конкуренты? Иначе так делать нельзя. Давай подробности Oreolek.

Конкуренты вряд ли стали бы накручивать, ибо последствия не были предсказуемы. Тем не менее, накрутки действительно могли делаться без ведома автора, например, троллями, которых становится всё больше.

И, да- при том, что главным подозреваемым при накрутках, [пока что] является сам автор, для принятия жёстких мер, сверх устранения оценок накрутчиков, нужны доказательства его(автора) причастности.

 спойлер…

Неактивен

6    6    #122
25.01.2019 13:53

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Волк в таких случаях просто чистил голосование от накрученных голосов. Если Ореолек смог выявить накрутчиков, то непонятно, что мешает ему их просто не учитывать.
И главное, что же будет с голосами ботов, поданными за другие игры? Там же должно быть еще минимум 4 оценки у каждого. Их что, оставят? Бан игры вместо чистки голосов от ботов - это довольно странный подход.

Игру снимают, так что игры, которые хуже нее, будут выше и может даже получат из-за этого какой-то приз. То есть опять покровительство худшим. Вместо бана Золотарских хомяков, КРША и прочего бреда и плагиата, выкидывается игра объективно из верхней половины. КРИЛ окончательно превращается в заповедник треша вместо конкурса лучших.

Если кто-то после этого считает, что Ореолек не должен уйти из оргов КРИЛа, то у такого человека просто нет мозгов. Особенно когда Волк явно объявил о готовности вернуться.

#ореолекуйди
#волквернись

Неактивен

5    0    #123
25.01.2019 14:57

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

qwerty написал:

Александр Морт написал:

Игра «Ради чашки супа» исключается из призёров за накрутку оценок.

Серьезно. Есть весомые доказательства что игру накрутил сам автор, а не конкуренты? Иначе так делать нельзя. Давай подробности Oreolek.

Конкуренты вряд ли стали бы накручивать, ибо последствия не были предсказуемы. Тем не менее, накрутки действительно могли делаться без ведома автора, например, троллями, которых становится всё больше.

И, да- при том, что главным подозреваемым при накрутках, [пока что] является сам автор, для принятия жёстких мер, сверх устранения оценок накрутчиков, нужны доказательства его(автора) причастности.

 спойлер…

https://forum.dem-mihailov.ru/threads/k … ost-120459 вот единственное где я писал об игре, мне сказали что нельзя проводить конкурс  я не стал. Если есть боты, не учитывайте их голоса, или считайте их оценки единицами моей игре, но игру даже Антенна похвалила, дайте шанс, так нельзя!

Отредактировано lpty (25.01.2019 14:57)

Неактивен

4    2    #124
25.01.2019 21:18

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

https://kril.ifiction.ru/original/ орг ткни пальцем, какой из пунктов мной нарушен?! Других правил нет для авторов и игр.
Если найдены накрутки, это нарушение правил для судей https://kril.ifiction.ru/players/, и автор не может нести за них ответственность или дисквалифицироваться игра.  И пруфы бы не помешали.
Я автоматически имел призовое место в номинации Сказки, и ты обязан указать правило (крил 2018 https://kril.ifiction.ru/rules/ или номинации https://kril.ifiction.ru/original/), за нарушение которого "Игра «Ради чашки супа» исключается из призёров".
Если судьи нарушают правила для судей, игра к этому никак не относится, или укажите нарушенное правило и дайте доказательства, или прекратите произвол.

Отредактировано lpty (25.01.2019 21:19)

Неактивен

4    6    #125
25.01.2019 21:56

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Я не могу комментировать плюсы и просмотры на «Квестбуке», я смотрю только по форуму и голосованию КРИЛа.
Игра «Ради чашки супа» держит второе место по переходам после «Саэски», но при этом просмотров страницы и комментариев вдвое меньше.

Игру отметили рекордные 45 голосов, среди которых есть много подозрительных. Больше десятка аккаунтов поставили этой игре 8+, а играм «Сказочный герой» и «Теория "Сказочного" градостроения» обязательно 3-. Естественно, все голоса этих людей не будут учитываться (но я опубликую общий список). Никаких мифических троллей, обычный вал оценок ради одной игры.

Если вам нужно конкретное правило, то действует «Автор не должен злоупотреблять аудиторией». Координация игроков голосовать за свою игру и опускать чужие.

Неактивен

6    1    #126
25.01.2019 22:03

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

И зачем писать "исключается из призёров" - как это понять вообще? Автор лишается даже гарантированного приза что ли? Не засчитывай голоса и все.

Неактивен

5    1    #127
25.01.2019 23:07

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Я говорю про накрутки, потому, что все, что сказано про Суп в твитере "Игра «Ради чашки супа» исключается из призёров за  накрутку оценок." https://twitter.com/kril2018/status/108 … 654640128, это все обоснования, и это все, что мне известно по этому поводу, а не потому, что признаю. Также только из беседы в дискорде (не с оргом), я узнал, что там говорят о подозрительных голосах, которые занижали оценки конкурентам Супа по номинации Сказки. У меня есть идея, по этому поводу.
"Могущество Это характеристика игрока, отражающая степень его участия в жизни Пандоры. Таким образом, большое могущество всегда указывает на важную роль игрока в «Сказке». " https://the-tale.org/guide/keepers
Меня одного знали в Сказке до конкурса! Нам дали по 1000 могущества за этот конкурс, у меня 2398 , а у остальных по 1001, то есть они не участвовали в Сказке (в том числе учитывается и активность на форуме), игровой возраст моего героя 146, у двух других по 2. За кого люди голосовали сами по себе, может за того, кого знали по игре?
Возможно там дело в другом, все что мне известно об этой ситуации это пост в твиттере и слухи.
А вот только сейчас заметил пост Орелика, значит в нужном направлении оправдываюсь, хотя трудно доказывать, что ты не верблюд.
Итак "Если вам нужно конкретное правило, то действует «Автор не должен злоупотреблять аудиторией». Координация игроков голосовать за свою игру и опускать чужие." - скрин странички, где я это делал в студию! Но его не может быть, ведь я этого не делал. Любой мог зайти вот так в голосование и слить мою игру, или решил поддержать единственного активного игрока из Сказки в Сказочной номинации и все. Если есть подозрительные голоса, не считайте их!

Отредактировано lpty (26.01.2019 00:28)

Неактивен

0    3    #128
25.01.2019 23:08

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

По горячей теме:

Oreolek написал:

Я не могу комментировать плюсы и просмотры на «Квестбуке», я смотрю только по форуму и голосованию КРИЛа.
Игра «Ради чашки супа» держит второе место по переходам после «Саэски», но при этом просмотров страницы и комментариев вдвое меньше.

Игру отметили рекордные 45 голосов, среди которых есть много подозрительных. Больше десятка аккаунтов поставили этой игре 8+, а играм «Сказочный герой» и «Теория "Сказочного" градостроения» обязательно 3-. Естественно, все голоса этих людей не будут учитываться (но я опубликую общий список). Никаких мифических троллей, обычный вал оценок ради одной игры.

Если вам нужно конкретное правило, то действует «Автор не должен злоупотреблять аудиторией». Координация игроков голосовать за свою игру и опускать чужие.

Хорошо. Отлично.

Скорее всего, на этот раз, действительно на авторе есть вина. Но, с таким подходом, в следующий раз, кто-то может устроить накрутку игры соперника. И, теоретически, на этот раз, автор так же может быть не причастен(хотя это и маловероятно, скорее всего его рыльце таки в пушку). Но, теоретически, он таки может быть не причастен. А накрутки мог устроить кто-то, чтобы потроллить конкурс. Создать десять аккаунтов вполне может и один тролль. А очень упорный тролль может создать и 20 и 30.


НО, по крайней мере, мы получили объяснение. А так-то, каждый подсчёт голосов сопровождался какой-то нереальной магией, за что мы все организаторов и любим. И чем меньше детали этой неведомой магии освещаются, тем лучше. Лучше сохранить загадочность и веру в справедливость неведомых механизмов отсева голосов, чем увидеть голую прозу правды.

===

И, да- как прекрасен был парсерфест! Никаких тебе сроков голосования. Играй когда хочешь. Пиши отзывы если хочешь и когда хочешь. Считай лучшей игрой, какую хочешь и выделяй столько лучших, сколько хочешь, придумывая любые номинации, которые тебе нравятся. Отлично же.

А спонсоры пусть сами решают, кому платить и сколько. Хотя, полагаю, некоторые хотят проводить конкурс без спонсоров отдельно, а со спонсорами- отдельно.

Неактивен

4    1    #129
25.01.2019 23:15

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Я объяснил выше, почему мог быть такой дисбаланс в оценках, меня одного знали в Сказочном сообществе. Не считайте голоса, которые подозрительны! Но нельзя исключать игру без доказательств, что это голосовали по моей просьбе, а не просто хотели навредить, или подержать своего.

Отредактировано lpty (25.01.2019 23:19)

Неактивен

2    1    #130
25.01.2019 23:18

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Сейчас, увидев разъяснение от lpty(list-na-vode), подумал, что, действительно, мог быть просто наплыв честных голосующих со Сказки, которым больше всего мог понравиться "Суп" в силу его простоты. Крайне спорный случай.

Что бы сделал в этой ситуации Серый Волк? Он бы самостоятельно принял решение, отсекать голоса или нет. И про отсеянных голосовщиков мы бы вообще не узнали, что они были. Разве что после публикации всех голосов, кто-то стал бы возмущаться, что его голос не учтён и получил бы какое-то разъяснение.

upd:

И, да- поскольку, Волк ориентировался на то, как голосуют известные постоянные члены нашего сообщества, то эти вот голоса наверняка счёл бы накруткой и исключил бы этих голосующих.

Отредактировано qwerty (25.01.2019 23:21)

Неактивен

6    7    #132
25.01.2019 23:43

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Игра «Ради чашки супа» держит второе место по переходам после «Саэски», но при этом просмотров страницы и комментариев вдвое меньше.

Саэску обсуждало два человека на 15 постов. Там просто тусовались люди, которые постили опечатки в несколько приемов, а также общались друг с другом вообще не по теме игры, а по теме книжек, так и получилась эта статистика. В общем звучит неубедительно и похоже на сфабрикованные на скорую руку доказательства ради оправдания произвола.

Oreolek написал:

Игру отметили рекордные 45 голосов, среди которых есть много подозрительных. Больше десятка аккаунтов поставили этой игре 8+, а играм «Сказочный герой» и «Теория "Сказочного" градостроения» обязательно 3-.

А ты помнишь ту самую августовскую разборку прямо в этой же ветке форума, в которой ты эпично разругался с парсирщиками, пытаясь их обжать в правилах голосования и публично на форуме распуская про них и Волка сплетни про якобы подтасовки парсерам на последних КРИЛах? Из-за нее на КРИЛе теперь нет парсерщиков со всей их конструктивной движухой, а вместо них мы давимся книграми и серыми играми без геймплея, но там было и еще кое-что. Давай-ка я тебе напомню твои собственные слова, которые ты там написал, они теперь будут очень кстати:

Oreolek написал:

выравнивать оценки от новых и неизвестных людей по оценкам старых и знакомых — это странная идея.

На основании этого ты бросал обвинения, что Волк там кому-то подтасовывал. Осталось узнать, кому же теперь подтасовываешь ты. Причем, Волк всего лишь аккуратно без особых скандалов чистил голосование, а не полностью убивал игры, агрессивно проталкивая вверх другие игры со дна.

По-моему ты окончательно съехал с рельс и утратил всякий контроль за происходящим, опьянев от власти, потому что споришь уже сам с собой, а не с кем-то из нас. Нам уже достаточно просто постить твои собственные цитаты, даже ничего не добавляя. Ты же сам топил за игроков с новых сайтов, вот и получил их мнение, а теперь испугался. Лучше бы трешак еще 2 декабря забанил.

А еще, я думаю, эта тема с накруткой за сказочную игру - это тебе возвраточка прилетела за зашквар с рекламой браузерки. Надо думать, кого на КРИЛ приводишь. Ты бы еще ЛГБТшников с Альбедо позвал.

Ладно, этот КРИЛ ты погубил, зафейлив абсолютно все от момента объявления до момента подсчета голосов, но не губи следующий - уйди с после завтрашнего подведения итогов!

Можно относиться к тебе плохо или хорошо, может даже автор реально что-то накручивал, но с КРИЛом ты тупо не справился, разругавшись со всеми и устроив скандал по поводу каждого этапа конкурса. Ты даже вопрос очистки голосов не смог молча аккуратно без скандала решить. Тут просто не может быть двух мнений - результат на табло, в нашем случае, на форуме по нескольким веткам в виде постоянных скандалов с августа по январь, ну и ты все еще продолжаешь отжигать.

#ореолекуйди
#волквернись

Неактивен

9    1    #133
26.01.2019 03:05

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Alcohol написал:

может даже автор реально что-то накручивал

Ну блин, существует всё-таки такая штука, как презумпция невиновности. Автору супа не надо свою невиновность доказывать, это его вину нужно доказать. Того что

 спойлер…

как-то недостаточно, на мой взгляд, для доказательства злонамеренных действий совершённых именно автором игры, имхо. То что имело место координация игроков, ок, допустим, но какие есть доказательства того, что этим занимался именно автор супа, а не кто-то другой? А может это его конкуренты или недоброжелатели специально координировали игроков, чтобы добиться исключения автора супа из призов, прекрасно зная что голоса против них всё-равно удалят? Потому что, как говорят - ищи кому выгодно. А кому выгодна имеющаяся ситуация? Пожалуй Морычу, Ирреману, вероятно самому Ореолику - но уж точно не автору супа, которого исключают из призёров.

Второй вопрос, где у меня тоже есть сомнения - а это точно были накрутки? Ну то есть, я сам не голосовал за игры Сказки, потому что типа не в восторге вообще от наличии на конкурсе подобной номинации, и решил её поигнорить, но вроде игра про суп была всё же лучшая из трёх, или я чего-то не понимаю? Ну я может субъективно отношусь, и мне просто жанр кулинарии нравится несколько больше остальных, такое есть, но разве порядок голосов при котором супу ставят оценку выше чем его конкурентам в номинации Сказки не вполне естественный? Ну или, как минимум, вполне возможный и вероятный? Это видно и из комментариев, где многие пользователи которых достаточно трудно заподозрить в координированном голосовании, например Антенна, игру хвалят и оценивают достаточно высоко.

Следующее - те кто голосовали за листа-на-воде, я так понимаю пользователи Сказки? Ничего, что автор супа там пользователь с многолетним стажем, который сам создал часть лора Сказки и тд? С другой стороны, авторы игр-конкурентов про лор сказки нихрена не знали до конкурса, и я не эксперт, но помоему они не очень в нём и разобрались? Есть ли что-то странное, неестественное или удивительное в том, что игроки Сказки сочли эту про суп соответствуюющей лору Сказки, а две другие нет? И оценили их соответствующим образом? Ну то есть, серьёзно? Вы, получается, не собираетесь учитывать мнение пользователей Сказки в номинации Сказки на соответствие игры сеттингу Сказки? А нахрена вообще эту номинацию тогда было вводить? Впрочем, это вопрос скорее риторический.

Нет, допустим, со слов Ореолика действительно можно найти основания для подозрения. Хотя мне они кажуться безосновательными, но пусть так. Но с каких это пор бездоказательного подозрения достаточно для вынесения обвинительного приговора?

Неактивен

4    1    #134
26.01.2019 03:09

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Я не могу комментировать плюсы и просмотры на «Квестбуке», я смотрю только по форуму и голосованию КРИЛа.

Ну раз уж орг счел нужным упомянуть и кинуть ссылку, то я прокомментирую. Предположим, что в мою игру играют не только лишь все, но и независимый игрок может это делать, тогда если всем независимым игра не нравится и подговорить их я не могу, также как не могу удалить минусы из рейтинга, в мою игру поиграл 1 независимый игрок?

Отредактировано lpty (26.01.2019 03:33)

Неактивен

1    8    #135
26.01.2019 10:38

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

но вроде игра про суп была всё же лучшая из трёх, или я чего-то не понимаю?

Нет, бесспорный лидер - теория градостроения. И за второе место я бы поспорил.

С другой стороны, авторы игр-конкурентов про лор сказки нихрена не знали до конкурса, и я не эксперт, но помоему они не очень в нём и разобрались?

Зощенко не читал, а "потвоему" не соответствует действительности. Полное представление о контенте Сказки можно узнать за несколько часов. Держи пример:

↓Ядовитое облако, сотворённое ядовитым хамелеоном, окутало ревенанта.
↓Издавая зловещие звуки, ревенант сжимает Вульфа Белого что есть силы в своих объятиях! Вульф Белый -26♥
↓Вульф Белый нанёс точный удар. Ревенант -49♥
↓«Что, не вышло?!» – крикнул Вульф Белый, когда ядовитый хамелеон отвлёк ревенанта, не позволив тому атаковать.
↓Вульф Белый бросает пыль в глаза ревенанту и подло бьёт. Ревенант -48♥
↓Ревенант вломил Вульфу Белому по первое число. Вульф Белый -62♥

Изредка встречаются города с торговцами. Меняются фактически только названия чудищ и приемов. В остальном лог заполнен вот таким мочиловом. В этом плане Сказочный Герой самый лорный.

Есть ли что-то странное, неестественное или удивительное в том, что

сокланы листанаводе снова вписались за него, как например когда он хотел переименовать город в свою честь?

автор     Листнаводе [ДСВ]     состояние     отклонена
результаты     «за» 9, «против» 26 (итого «за»: 25.7% из 60%); «воздержалось» 0

Переименование города

    город: Тадмор
    старое название: Дворфунгард
    новое название: «Листоград»

Но с каких это пор бездоказательного подозрения достаточно для вынесения обвинительного приговора?

С этим согласен. Надо было просто втихую снять лишние голоса как это делал Волк.

Неактивен

7    1    #136
26.01.2019 11:58

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Родя, шото мне здается, а не ты ли и мастырил?

А если серьёзно.

Irremann написал:

сокланы листанаводе снова вписались за него, как например когда он хотел переименовать город в свою честь?

А с каких это пор сокланам нельзя голосовать за соклана? То есть пользователям из клана Инстеда можно голосовать за игру человека из инстед-клана? Или там, бета-тестерам можно голосовать за игру автора, которую они бета-тестили, а сокланам лиса вдруг почему-то нельзя? Я не вижу никакой разницы, если честно. Кроме того, повторюсь, существует презумпция невиновности, и что это сокланы лиса, а не просто обычные пользователи которым игра понравилось, надо ещё доказать, и того что они просто чуть выше оценили игру лиса для доказательства явно недостаточно?

Ну то есть, если вы удаляете голос игрока со Сказки за игру по Сказке, почему вы не удаляете голос пользователя из Инстеда за игру на Инстеде, кого-то с фурки за игру на фурке, и так далее? Которые, кстати, обычно точно такие же - сильный перекос по баллам в пользу своего соклана, и топление остальных, и которых на каждом криле дохренище.

Неактивен

2    4    #137
26.01.2019 12:03

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

Но с каких это пор бездоказательного подозрения достаточно для вынесения обвинительного приговора?

С этим согласен. Надо было просто втихую снять лишние голоса как это делал Волк.

Подозрения Ореолека вовсе не бездоказательные, как по мне (учитывая мой доступ ко внутренней кухне). Факт накруток, а не просто набега друзей, был. Поскольку информации о снятии игры с призовых мест за накрутки не было, это делает ожидание положительного эффекта от накруток самым вероятным мотивом. То есть специальные накрутки в пользу конкурента — слишком рисковый шаг, поскольку никто не знал, что за такое игру могут снять. К сожалению, в последующих КРИЛах данную меру уже вряд ли кому удастся применить.

Качество игры в этом вопросе роли не играет. А подобные непопулярные меры, и являются одной из самых трудных задач организаторов. Неэтичное поведение должно иметь последствия.

В данном вопросе я поддерживаю решение Ореолека.

Неактивен

7    1    #138
26.01.2019 12:22

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Подозрения Ореолека вовсе не бездоказательные, как по мне (учитывая мой доступ ко внутренней кухне). Факт накруток, а не просто набега друзей, был.

Факт накруток (в котором я надеюсь и всем нам тоже удасться убедиться после публикации результатов конкурса) не доказывает вины в них автора супа.

Olegus t.Gl. написал:

Поскольку информации о снятии игры с призовых мест за накрутки не было, это делает ожидание положительного эффекта от накруток самым вероятным мотивом. То есть специальные накрутки в пользу конкурента — слишком рисковый шаг, поскольку никто не знал, что за такое игру могут снять.

Ну то есть, я правильно понял, что единственная причина считать, что накрутками занимался именно автор супа в том, что у него есть наиболее вероятный мотив? Причём мотив есть не только у него, но у него он просто, по твоему мнению, самый вероятный? И этого по твоему мнению достаточно, чтобы снять игру?

Ну мне не хочется говорить банальные вещи, но с точки зрения как права, так банальной логики, данная позиция несостоятельна.

Кроме того существуют прецеденты, например прошлого КРИЛа, где да, были выявлены накрутки женой хлома. Которые были и доказаны, и хлом сам в них тоже сознался - но это почему-то не послужило исключением откуда бы то ни было игры хлома, а просто удалением накрученных голосов.

Почему в данном случае, при значительно более слабой доказательной базе применяется значительно более жёсткое наказание? Более того, невероятно жёсткое - до этого за 13 КРИЛей ни одну игру не исключали из числа призёров вообще. Но в данном случае Ореолик это делает, основываясь... на подозрении?

Неактивен

2    3    #139
26.01.2019 12:45

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Ну то есть, я правильно понял, что единственная причина считать, что накрутками занимался именно автор супа в том, что у него есть наиболее вероятный мотив? Причём мотив есть не только у него, но у него он просто, по твоему мнению, самый вероятный? И этого по твоему мнению достаточно, чтобы снять игру?

А я не говорил, что это единственная причина. Лично у меня были бы вопросы и к самому автору лично. В данном случае, я считаю основания для снятия из числа призёров достаточными. И то, что это никто не делал за 13 КРИЛ, вовсе не аргумент, чтобы не сделать это сейчас.

Неактивен

9    0    #140
26.01.2019 13:11

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Поскольку информации о снятии игры с призовых мест за накрутки не было,

снятие игры с призовых мест не соответствует правилам.

Irremann написал:

но вроде игра про суп была всё же лучшая из трёх, или я чего-то не понимаю?

Нет, бесспорный лидер - теория градостроения. И за второе место я бы поспорил,

Это дело вкуса. Мне все три игры понравились примерно одинаково. Они разные, в каждой есть и плюсы, и минусы. Поэтому ничего бесспорного здесь точно нет smile

Вообще, на КРИЛе действительно много вещей не описано правилами и не формализовано, например, что именно считается накрутками. Это отдаётся на откуп организатору, и, по сути, означает, что организатор может учитывать или не учитывать какие-то оценки вообще без объяснения своих действий.

Штука в том, что от этого зависит репутация конкурса и самого организатора, что приводит к последствиям в виде не переизбрания (или требований об уходе от многих участников форума) организатора и дискредитации результатов КРИЛа.

Как по мне, это издержки традиционной для КРИЛа системы голосования, которая по своей сути допускает поддержку любой игры друзьями автора, сокланами, постоянной аудиторией автора, фанатами и так далее. И в этом нет, наверное, ничего плохого, когда общее количество голосующих много больше этих самых "друзей". Но у нас не так -- и такое несоответствие системы голосования реалиям из года в год является причиной подобных инцидентов.

Неактивен

7    4    #141
26.01.2019 13:12

Михаил Каданцев
Участник (+129, -31)
Зарегистрирован: 17.12.2014
Сообщений: 58

Re: КРИЛ 2018

Oreolek организатор. Такова тяжёлая доля любого организатора - подвергаться критике.
Но он примет решение, а мы примем его. 

А вопрос у меня только один:
Почему не забанен Alkogol? Разве есть на форуме хотя бы один автор, чей проект (или сам автор) им не был оскорблён?
Вот чей голос и в самом деле учитывать не стоит. ИМХО

Неактивен

5    4    #142
26.01.2019 13:12

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

За 13 лет КРИЛа и масштабы были меньше. Это не жена, не подруга с того же IP, не группа лучших друзей и даже не благодушные фанаты, которые хотят "поддержать своего", а координированная попытка повлиять на голосование. Если закрывать глаза на настолько наглые случаи, то на более хитрые вообще не получится реагировать.

Я не могу раскрыть всех подробностей, но они складываются в очень чёткую картину. Например, автор интересовался деталями голосования, а голосующие действовали со знанием этих неочевидных нюансов.

Оценки остальных голосующих здесь ни при чём, закономерность выявлена только по оценкам и аккаунтам.

Неактивен

6    2    #143
26.01.2019 13:16

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

А я не говорил, что это единственная причина. Лично у меня были бы вопросы и к самому автору лично.

Если у тебя и Ореолика есть вопросы к самому автору лично, возможно их стоит озвучить? Чтобы сообщество увидело что принятое решение обосновано? Потому что вопросы у некоторых участников сообщества есть, и даже не я первый их озвучил. А "у нас есть причины, но мы о них никому не скажем" звучит как-то не очень, нет?

Olegus t.Gl. написал:

И то, что это никто не делал за 13 КРИЛ, вовсе не аргумент, чтобы не сделать это сейчас.

Ну это мера которая не применялась никогда. Как ты сам сказал, её нельзя будет применить ещё раз в дальнейшем. И если реальные причины для такого решения и есть, то они скрыты от сообщества и не называются. Этого нет в правилах. Это личная инициатива организатора - в простонародье называется "синдром лифтёра".

Так это точно хорошая идея? Ну то есть единственный аргумент за - "У нас есть вопросы к автору, но мы никому не скажем какие именно, а просто его молча из призёров исключим. И орг будет просто игнорировать вопросы поступающие от сообщества, не заходить в дискорд и не отвечать никому ничего по существу на форуме".

Неактивен

5    2    #144
26.01.2019 13:24

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Михаил Каданцев написал:

А вопрос у меня только один:
Почему не забанен Alkogol? Разве есть на форуме хотя бы один автор, чей проект (или сам автор) им не был оскорблён?
Вот чей голос и в самом деле учитывать не стоит. ИМХО

Так можно далеко пойти. Например, после такого заявления:

goraph написал:

Но один способ повлиять на процесс у меня таки есть - я могу снизить оценку на конкурсе авторам, которые скрывают комментарии. И этим способом я воспользуюсь.

я бы исключил оценки Горафа, причём все, чтобы не было дисбаланса. Потому как оценивать нужно игры, а не авторов.

Неактивен

7    4    #145
26.01.2019 13:36

Михаил Каданцев
Участник (+129, -31)
Зарегистрирован: 17.12.2014
Сообщений: 58

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Так можно далеко пойти. Например, после такого заявления:

goraph написал:

Но один способ повлиять на процесс у меня таки есть - я могу снизить оценку на конкурсе авторам, которые скрывают комментарии. И этим способом я воспользуюсь.

я бы исключил оценки Горафа, причём все, чтобы не было дисбаланса. Потому как оценивать нужно игры, а не авторов.

Не соглашусь. Случаи разные.
Я вот например оценки в отзывах не озвучивал по двум причинам:
1. Оценка меняется по мере прохождуния других игр. Ты понимаешь что недооценил игру - по сравнению с другими ей можно было бы поставить и больше (либо напротив - переоценил игру).
2. Чтобы не обидеть автора. Вот например автору "Залотарского хомяка" моя игра понравилась. А мне его, если честно - нет. Потому я не стал писать - чтобы человека лишний раз не обидеть.

А Alkogol, такое ощущение, что действовал с диаметрально противоположной логикой, стараясь уязвить форумчан, авторов, организитора.

Неактивен

3    2    #146
26.01.2019 13:37

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

goraph написал:

Но один способ повлиять на процесс у меня таки есть - я могу снизить оценку на конкурсе авторам, которые скрывают комментарии. И этим способом я воспользуюсь.

я бы исключил оценки Горафа, причём все, чтобы не было дисбаланса. Потому как оценивать нужно игры, а не авторов.

Если что, я перед тем как такое написать, специально поинтересовался у Ореолика. Он ответил, что правил чётких на этот счёт нет, потому он не может мне запретить снижать оценку автору. Так что это Олегус твоё частное мнение, которое расходится с мнением организатора. Я, если честно, сам не в восторге, но раз это не запрещено, то почему не воспользоваться?

Неактивен

6    2    #147
26.01.2019 13:45

Enola
Участник (+299, -135)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 147

Re: КРИЛ 2018

Вся проблема состоит в том, что в правилах КРИЛа практически никак не описаны спорные ситуации с играми: порядок урегулирования, общение с организатором, возможности дисквалификации в случае нарушений разных пунктов, какие-то критерии и обоснования для подобных решений, их обжалование и многое другое. Всё остаётся на усмотрение организаторов. Что не всегда хорошо и может приводить к разным злоупотреблениям. И, по крайней мере, вызывает у многих различные вопросы.
Также из-за этого возникает возможность для многочисленных инсинуаций и попыток подрыва авторитета конкурса путём дискредитации организатора.

Поэтому на следующий год я предлагаю чётко написать в правилах КРИЛа:
1. Какие санкции возможны: бан оценок, дисквалификация игры с конкурса, перенос в раздел вне конкурса, исключение из призёров и т.д.
2. За какие конкретно нарушения правил(пунктов правил) применяются данные санкции.
3. Порядок их применения на различных этапах: во время голосования, во время подсчёта голосов, после объявления результатов(если вскроются ранее неизвестные обстоятельства о серьёзных нарушениях) и т.д.
4. Порядок уведомления автора и сообщества о принятых мерах и обоснование.
5. Возможность обжалования решений организатора.

Отредактировано Enola (26.01.2019 13:59)

Неактивен

1    5    #148
26.01.2019 13:48

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Ну это мера которая не применялась никогда. Как ты сам сказал, её нельзя будет применить ещё раз в дальнейшем. И если реальные причины для такого решения и есть, то они скрыты от сообщества и не называются. Этого нет в правилах. Это личная инициатива организатора - в простонародье называется "синдром лифтёра".

По личной инициативе организатора с конкурсом происходит куча других вещей. Иногда спорных. Это одна из них, да. Но назвать это произволом нельзя. Это взвешенное решение, подкреплённое суммой аргументов, из которых у организатора сложилась вот такая картина.

Что до отсутствия этого пункта в правилах — это напрямую связано с тем, что прецедент скорее всего будет единичным. Как только исключение из перечня призёров будет озвучено, этим воспользуются не только не только для поднятия рейтинга, но и для дискредитации конкурентов, а также для последующих склок, почему не исключили того или иного участника, ведь у него столько лишних 10, например.

Неактивен

3    4    #149
26.01.2019 13:49

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Гор, ты сейчас смешиваешь единичный случай (конкретно ты менял свои оценки раз тридцать) и массовый. Когда один человек говорит "я ненавижу XXX за то, что три года назад… и ставлю всем его играм 1" — это его личное неповторимое мнение, которое даже не обязательно отражается в оценках. И это совсем не тот случай, когда, к примеру, двадцать человек молча ставят 1.

Правила КРИЛа писались ещё когда я не имел никакого понятия о процессе отбора оценок, какие бывают накрутки и какими способами организатор может их обнаружить, кроме анализа по табличке.

Неактивен

1    3    #150
26.01.2019 13:50

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Olegus t.Gl. написал:

goraph написал:

Но один способ повлиять на процесс у меня таки есть - я могу снизить оценку на конкурсе авторам, которые скрывают комментарии. И этим способом я воспользуюсь.

я бы исключил оценки Горафа, причём все, чтобы не было дисбаланса. Потому как оценивать нужно игры, а не авторов.

Если что, я перед тем как такое написать, специально поинтересовался у Ореолика. Он ответил, что правил чётких на этот счёт нет, потому он не может мне запретить снижать оценку автору. Так что это Олегус твоё частное мнение, которое расходится с мнением организатора. Я, если честно, сам не в восторге, но раз это не запрещено, то почему не воспользоваться?

Да, это моё частное мнение, которое я никому не навязываю и не требую от организатора его учесть и что-то по нему аргументировано ответить. Тем более публично.

Неактивен

5    4    #151
26.01.2019 14:11

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Enola написал:

Вся проблема состоит в том, что в правилах КРИЛа практически никак не описаны спорные ситуации с играми: порядок урегулирования, общение с организатором, возможности дисквалификации в случае нарушений разных пунктов, какие-то критерии и обоснования для подобных решений, их обжалование и многое другое. Всё остаётся на усмотрение организаторов. Что не всегда хорошо и может приводить к разным злоупотреблениям. И, по крайней мере, вызывает у многих различные вопросы.
Также из-за этого возникает возможность для многочисленных инсинуаций и попыток подрыва авторитета конкурса путём дискредитации организатора.

Поэтому на следующий год я предлагаю чётко написать в правилах КРИЛа:
1. Какие санкции возможны: бан оценок, дисквалификация игры с конкурса, перенос в раздел вне конкурса, исключение из призёров и т.д.
2. За какие конкретно нарушения правил(пунктов правил) применяются данные санкции.
3. Порядок их применения на различных этапах: во время голосования, во время подсчёта голосов, после объявления результатов(если вскроются ранее неизвестные обстоятельства о серьёзных нарушениях) и т.д.
4. Порядок уведомления автора и сообщества о принятых мерах и обоснование.
5. Возможность обжалования решений организатора.

Как бы и правильно, НО ещё Иисус призывал следовать закону не по букве, а по духу. И не спроста: чёткая формальная система правил, которые обязан исполнять организатор, приведёт к тому, что кто-то будет находить и использовать лазейки в правилах. И этого нереально избежать, какими бы продуманными правила ни были.

На мой взгляд, правила должны быть: краткими, понятными, оставляющими все спорные моменты на усмотрение организатора. И, в этом случае, организатор оказывается не формальной фигурой, следующей инструкциям, а человеком, ответственным за достойное проведение конкурса.

И, да- скандалы, интриги, расследования, всегда были и будут.

Неактивен

8    1    #152
26.01.2019 14:24

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Гор, ты сейчас смешиваешь единичный случай (конкретно ты менял свои оценки раз тридцать) и массовый.

Ну я про себя вспомнил тока потому что Олегус меня упомянул. А то что я менял оценки раз тридцать - так я сначала поставил предварительные, а потом их уточнял. Я открываю игры второй раз, перепрохожу, моё мнение об играх меняется. Игру автора, который тогда скрыл комментарии, я если что, вообще в результате не стал оценивать.

Oreolek написал:

Правила КРИЛа писались ещё когда я не имел никакого понятия о процессе отбора оценок, какие бывают накрутки и какими способами организатор может их обнаружить, кроме анализа по табличке.

Ореолик, это даже менять правила не просто после того как они написаны - а ты видишь как происходит какое-то действие, которое согласно правилам не является нарушением, оно лично тебе не нравится, ты тут же придумываешь новое правило которое это запрещает, и новое наказание, причём крайне суровое, невиданно суровое, которое тут же имплементируешь. Это в принципе как-то не очень? И даже если возникли какие-то уникальные форс-мажорные обстоятельства, которые требуют подобных уникальных мер, о них наверное нужно сообщить сообществу. И объяснить, что именно произошло, и почему именно такое решение было принято.

Волк тоже удалял голоса, но это практически не вызывало вопросов, а если они даже и возникали, он был готов на них ответить. А к тебе и вопросы есть, и ответов я не вижу, кроме "так было надо, но я не могу сказать почему".

Как бы и правильно, НО ещё Иисус призывал следовать закону не по букве, а по духу. И не спроста: чёткая формальная система правил, которые обязан исполнять организатор, приведёт к тому, что кто-то будет находить и использовать лазейки в правилах. И этого нереально избежать, какими бы продуманными правила ни были.

Ну Ореолик впроде пока не Иисус. Сейчас ситуация такая - Ореолик совершил нечто беспецендентное и неслыханное по своей жестокости. Это всё-равно как если б он вырезал целую деревню, и стоял бы на площади с ножом весь в крови, а когда его бы спросили - Ты это сделал? - Я. - А почему? - Ну у меня были веские причины, но какие это были причины, я не могу вам сказать.

Ну я не знаю прям. Понять и простить. Всё по духу. Непонятно тока в духе чего. В духе КРИЛа исключений из призов раньше никогда не было.

Неактивен

2    5    #153
26.01.2019 14:30

Enola
Участник (+299, -135)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 147

Re: КРИЛ 2018

qwerty написал:

Как бы и правильно, НО ещё Иисус призывал следовать закону не по букве, а по духу. И не спроста: чёткая формальная система правил, которые обязан исполнять организатор, приведёт к тому, что кто-то будет находить и использовать лазейки в правилах. И этого нереально избежать, какими бы продуманными правила ни были.

На мой взгляд, правила должны быть: краткими, понятными, оставляющими все спорные моменты на усмотрение организатора. И, в этом случае, организатор оказывается не формальной фигурой, следующей инструкциям, а человеком, ответственным за достойное проведение конкурса.

И, да- скандалы, интриги, расследования, всегда были и будут.

Раз правила будут пытаться нарушать, то их и вводить не надо? Отличная логика. И да, чтобы следовать духу закона, нужно сначала, чтобы этот закон был сформулирован, принят официально и зафиксирован в письменном виде. Вот тогда можно говорить о букве и о духе закона.

Правила уже не сильно краткие и понятные. И оставляют всё на усмотрение организатора. Все люди разные: один организатор хороший, другой плохой, так сразу и не угадаешь, кому можно доверять. А формальные правила будут гарантировать, что организатор не сможет чересчур злоупотреблять своим положением, выдумывая нужные ему правила в любой момент времени.

Неактивен

1    2    #154
26.01.2019 14:35

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph, на мой взгляд, Ореолик объяснил вполне достаточно. Из последнего:

"Я не могу раскрыть всех подробностей, но они складываются в очень чёткую картину. Например, автор интересовался деталями голосования, а голосующие действовали со знанием этих неочевидных нюансов."

- может, на строгое доказательство и не тянет(но что вообще возможно строго доказать в отношении реального мира?), но вполне себе раскрытой части достаточно для выводов.

===

У организатора есть секретный механизм отсеивания накруток. Чем больше механизм отсева становится известен, тем более изощрённо действуют накрутчики. И каждый раз, чтобы принять меры, приходится механизм отсеивания и чуть больше раскрывать и усложнять.

И, да- изначально я был за обычные методы: втихую убрать накрутки, и всё. Но чем больше читаю эту ветку и чем больше думаю над ситуацией, над тем, какой выбор был у Ореолика, тем больше склоняюсь к тому, что он всё правильно сделал.

===

upd:

Enola написал:

Правила уже не сильно краткие и понятные. И оставляют всё на усмотрение организатора.

Я склонен согласиться с тем, что текущие правила не достаточно хорошо продуманы.

Отредактировано qwerty (26.01.2019 14:37)

Неактивен

5    7    #155
26.01.2019 14:37

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

Когда критиковали ореолека, они с олегусом все повторяли, "не надо поднимать шума, давайте подождем конца конкурса". Голосование закончилось и что мы видим? Организатор не хочет ничего объяснять, говорит что есть причина, тому что он кидает автора на деньги. Да, впервые в истории орг кинул автора на деньги, потому что веские причины, а олегус еще его поддерживает.
Давайте подождем конца конкурса, с нетерпение жду чем ореолик еще сможет удивить.

Отредактировано Александр Морт (26.01.2019 14:40)

Неактивен

1    4    #156
26.01.2019 14:50

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Строгим доказательством накручивания, если идти до конца, может быть либо признание виновника, либо поимка со своим IP или при смене IPшников. По такой логике можно самостоятельно зарегистрироваться несколько десятков раз через разные прокси, а если даже и спросят "почему за вашу игру так голосуют", то всё равно ничего не докажут (это же разные IP), только сделают выговор, а потом всё равно наградят.

Неактивен

6    5    #157
26.01.2019 14:52

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Ну то есть серьёзно - Ореолик так подсчитал голоса, что теперь детали этого подсчёта от сообщества приходится скрывать. Даже после удаления "лишних голосов", игра про суп я так понимаю остаётся в числе призёров, то есть в тройке - потому что иначе непонятно зачем её было бы из числа призёров исключать. Ореолик считает что это место занято нечестно, потому эту игру из призовых мест исключает, причём причин он называть не собирается, доказательств приводить тоже, а мы ему должны просто поверить. При этом голоса тех людей, которые поставили суп в целом на призовое место, и которые Ореолик считает накрутками, очевидно учитываются за остальные игры, потому что по правилам КРИЛа проголосовать надо минимум за пять игр.

Ну что я вам скажу. Думаю, нас помимо вот этого разогревочного срачика, ждёт основной срач на награждении, а потом ещё и after-срач по результатам, для тех у кого остались силы.

Неактивен

4    2    #158
26.01.2019 15:00

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Избирательно исключаются только голоса авторов за свои игры. Остальные если не считаются, то не считаются полностью.

Неактивен

4    1    #159
26.01.2019 16:46

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Подозрения Ореолека вовсе не бездоказательные, как по мне (учитывая мой доступ ко внутренней кухне). Факт накруток, а не просто набега друзей, был. Поскольку информации о снятии игры с призовых мест за накрутки не было, это делает ожидание положительного эффекта от накруток самым вероятным мотивом. То есть специальные накрутки в пользу конкурента — слишком рисковый шаг, поскольку никто не знал, что за такое игру могут снять. К сожалению, в последующих КРИЛах данную меру уже вряд ли кому удастся применить. Качество игры в этом вопросе роли не играет. А подобные непопулярные меры, и являются одной из самых трудных задач организаторов. Неэтичное поведение должно иметь последствия. В данном вопросе я поддерживаю решение Ореолека.

То есть мы применим меру, которую никогда не применяли ранее, информации о которой не было и "К сожалению, в последующих КРИЛах данную меру уже вряд ли кому удастся применить."
Это единственное применение, приятно, что организаторы специально для моей игры придумали в своих головах правило и наказание за него. Причем никаких доказательств моей вины не приводя. "Неэтичное поведение должно иметь последствия" - но почему последствия за неизвестно чье неэтичное поведение должен нести тот, кто к этому не причастен?
Причем мера наказания (исключение из состава призеров) подходит исключительно для наказания моей игры, у которой был гарантированный приз.

"Даже после удаления "лишних голосов", игра про суп я так понимаю остаётся в числе призёров, то есть в тройке - потому что иначе непонятно зачем её было бы из числа призёров исключать. Ореолик считает что это место занято нечестно, потому эту игру из призовых мест исключает, причём причин он называть не собирается, доказательств приводить тоже, а мы ему должны просто поверить."
Ну почему, есть вполне веские причины:

Alcohol написал:

Oreolek написал:

Игра «Ради чашки супа» держит второе место по переходам после «Саэски», но при этом просмотров страницы и комментариев вдвое меньше.

Саэску обсуждало два человека на 15 постов. Там просто тусовались люди, которые постили опечатки в несколько приемов, а также общались друг с другом вообще не по теме игры, а по теме книжек, так и получилась эта статистика. В общем звучит неубедительно и похоже на сфабрикованные на скорую руку доказательства ради оправдания произвола.

"на мой взгляд, Ореолик объяснил вполне достаточно. Из последнего:
"Я не могу раскрыть всех подробностей, но они складываются в очень чёткую картину. Например, автор интересовался деталями голосования, а голосующие действовали со знанием этих неочевидных нюансов."
- может, на строгое доказательство и не тянет(но что вообще возможно строго доказать в отношении реального мира?), но вполне себе раскрытой части достаточно для выводов."

О да, участвующий впервые автор интересуется конкурсом в котором участвует, гад!

"Организатор не хочет ничего объяснять, говорит что есть причина, тому что он кидает автора на деньги."

Получается так.

Отредактировано lpty (26.01.2019 17:32)

Неактивен

3    3    #160
26.01.2019 17:08

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

но вроде игра про суп была всё же лучшая из трёх, или я чего-то не понимаю?

Нет, бесспорный лидер - теория градостроения. И за второе место я бы поспорил.

Есть ли что-то странное, неестественное или удивительное в том, что

сокланы листанаводе снова вписались за него, как например когда он хотел переименовать город в свою честь?

автор     Листнаводе [ДСВ]     состояние     отклонена
результаты     «за» 9, «против» 26 (итого «за»: 25.7% из 60%); «воздержалось» 0

Переименование города

    город: Тадмор
    старое название: Дворфунгард
    новое название: «Листоград»

Конкретно Irremann очень уверенно топит против меня, даже не поленился покопаться на форуме Сказки, если уж у нас принято признавать подозрения за доказательства, за мое исключение активно ратует один из конкурентов Супа, при этом он гораздо лучше меня знает все тонкости КРИЛ.

Он активно ругает суп, и поддерживает решение Орелика обеими рукам, вот беседа в дискорд. То есть неизвестные люди проголосовали за суп, но низко оценили конкурентов, виноват автор. А конкурент супа активно его валит под своим ником, это не доказательство его заинтересованности?

"IrremannСегодня в 18:05
ты поиграй кстати в суп
goraphСегодня в 18:05
я играл кстати)
IrremannСегодня в 18:06
объективно оно рядом с теорией рядом не валялось
goraphСегодня в 18:06
норм игра, есть после неё хочется)
ну объективно это лучшая из трёх"

И еще в том же духе:

"IrremannСегодня в 18:04
10 1 1
10 1 1
10 1 1
10 1 1
10 1 1
10 1 1
10 1 1
10 1 1
10 1 1
10 1 1
во вот так
не вызывает никаких подозрений
перфекто, белиссимо!
goraphСегодня в 18:05
ну вызывает подозрения то что эту херню ты придумал тока что
и не факт что так выглядят результаты
IrremannСегодня в 18:05
>Больше десятка аккаунтов поставили этой игре 8+, а играм «Сказочный герой» и «Теория "Сказочного" градостроения» обязательно 3-.
"

Может не только я заинтересован, к тому же я как раз не знаю, какие оценки были там, откуда знает он?
Заинтересованность была не только у меня, почему конкурент валит игру с не меньшим упорством, чем я защищаю? Что кроме предположения, что я был один заинтересован, доказывает, что я причастен к этой ситуации? Вы без доказательств придумали нигде не написанное правило и наказание для него, которое никогда не применялось и не будет применяться, и подходит только чтобы лишить мою игру гарантированного приза.

Отредактировано lpty (26.01.2019 17:23)

Неактивен

1    2    #161
26.01.2019 17:09

Михаил Каданцев
Участник (+129, -31)
Зарегистрирован: 17.12.2014
Сообщений: 58

Re: КРИЛ 2018

А когда подведение итогов?
Его ещё не было?

Неактивен

2    4    #162
26.01.2019 17:30

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

Лист, это я с горафом ругаюсь, ибо он неправ (как обычно). А вчерашней переписки из дискорда не хочешь выложить, когда я тебя защищал? И знаешь, лучше бы ты ничего вообще не писал. А теперь даже кверти считает, что обвинения справедливы. Остались только те, кто не за тебя, а против Ореолека как организатора.

Неактивен

2    1    #163
26.01.2019 17:39

lpty
Участник (+31, -10)
Зарегистрирован: 13.12.2018
Сообщений: 8

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

Лист, это я с горафом ругаюсь, ибо он неправ (как обычно). А вчерашней переписки из дискорда не хочешь выложить, когда я тебя защищал? И знаешь, лучше бы ты ничего вообще не писал. А теперь даже кверти считает, что обвинения справедливы. Остались только те, кто не за тебя, а против Ореолека как организатора.

Ты защищал меня в беседе в дискорде, которая где-то далеко и придется долго мотать вверх, чтобы увидеть, ее читало несколько человек и может пол часа ты и не валил меня открыто, и только потом начал, но ты не лез на форум Сказки, ища доказательства мой невиновности,  ты не писал чего-то здесь на форуме в мою защиту,  в отличии от "доказательств" моей вины, прошел день, и зайдя в ту беседу первое на что я натыкаюсь, это твои сообщения о мой виновности и том как плох суп. Да мои обвинения в твой адрес выглядят притянутыми за уши, хотя я привожу логи твоих сообщений, а меня обвинили даже без этого, и лишили гарантированного приза.

Отредактировано lpty (26.01.2019 17:48)

Неактивен

1    10    #164
26.01.2019 17:57

Alcohol
Забанен (+329, -585)
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщений: 166

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

Остались только те, кто не за тебя, а против Ореолека как организатора.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. В сущности в этой ситуации основная проблема-то как раз не в том, были ли накрутки, или нет, потому что это чисто технический вопрос, а в том, как ее разруливает организатор. Волк справлялся с такими кризисами намного лучше, даже прямо в прошлом году, не подрывая авторитет всего конкурса, да и доверие к его решениям было больше, потому что за Волком за все пять лет не набролось столько косяков, сколько уже наделал Ореолек за пять месяцев.

На уязвленных авторов в общем-то плевать - найдем других, потому что хороший автор не может не писать, а плохие нам и не нужны. Ну а вот плохое организаторство убивает конкурс в целом. Так что орг - это главная проблема КРИЛа, и да, именно ее в основном мы и обсуждаем.

Каждый из вас, в том числе и ты, Ирреманн, можете стать следующей жертвой произвола и властолюбия такого организатора, как Ореолек. Вместо того, чтобы трусливо отмалчиваться, надеясь, что вас это не коснется и все как-нибудь утрясется само, подумайте лучше об этом.


Мартин Нимёллер написал:

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

Неактивен

6    2    #165
26.01.2019 18:07

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

Согласно закону Годвина объявляю дискуссию закрытой. Алкоголь ты проиграл.

Неактивен

1    2    #166
26.01.2019 20:16

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

1. Есть довольно убедительные "обычные доказательства" накруток при соучастии автора, которые теоретически могут быть(см тему).
+ cо слов админа Олегуса и орга Ореолика, есть ещё что-то, что убеждает их в виновности автора.

2. Нет "железных доказательств", которых в принципе быть не может.
И сторонним людям может быть непросто понять, почему автор подвергается особой каре, при том, что есть шанс его невиновности.

3. Есть деньги, выделенные админами Сказки на игры сказочной номинации.
И им может показаться странным, если какая-то часть этих денег уйдёт в призовой фонд при наличии трёх одобренных ими игр сказочной номинации.

===

Что-то я слишком часто меняю мнение в этом споре(возможно, нехватка витаминов?), но, да - блин, пожалуй ст0ило бы обойтись обычным устранением голосов накрутчиков.

Тем не менее, вопрос отнюдь не простой, спорный. А значит, упрёки организатору в "очевидном фэйле" - не состоятельны.

Неактивен

5    4    #167
26.01.2019 20:34

Enola
Участник (+299, -135)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 147

Re: КРИЛ 2018

Oreolek, это худшее, что ты мог сделать с объявлением результатов КРИЛа. Я в тебе разочарована, как впрочем и во всех остальных "тайных" организаторах.

Неактивен

5    3    #168
26.01.2019 21:04

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ 2018

Enola написал:

Oreolek, это худшее, что ты мог сделать с объявлением результатов КРИЛа.

А я вот так не считаю. Вполне нормальный подход, кстати, Евг что-то подобное делал.

Неактивен

7    4    #169
26.01.2019 21:14

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ 2018

Ajenta написал:

И я не вижу где тут Ореолек руководит ради руковождения, помоему это самый подстраивающийся орг, который у нас был.
Он и сроки голосования продлил ради нас, потому что и Никита и я и ещё разные люди вопили, что не успеют в игры поиграть и обзоры сделать.
И правила менял раз мнадцать потому что все недовольны были. Да вы не найдёте более золотого во всех смыслах организатора, чем Ореолек smile

Ajenta, тут же как: если подстраивающийся - значит, пластилиновый и ффф-уууу. Если гнет свою линию - значит, твердолобый и ффф-уууу.

Позиция стороннего наблюдателя всегда значительно менее уязвима, чем человека, который берет на себя ответственность.

Неактивен

2    5    #170
26.01.2019 21:18

Enola
Участник (+299, -135)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 147

Re: КРИЛ 2018

Я думаю тогда лучше бота написать, который будет КРИЛ проводить. Примет все игры, автоматически их выложит и соберёт оценки. Потом забанит неугодных, опубликует результаты и разошлёт призы. Будет, по крайней мере, меньше скандалов и влияния человеческого фактора.

Неактивен

1    1    #171
26.01.2019 21:19

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

uux написал:

Enola написал:

Oreolek, это худшее, что ты мог сделать с объявлением результатов КРИЛа.

А я вот так не считаю. Вполне нормальный подход, кстати, Евг что-то подобное делал.

Вы точно про одно и то же? Энола про то что орг сам назначил время и даже не явился в дискорд чат.

Неактивен

8    2    #172
26.01.2019 21:28

gloomy
Модератор (+231, -56)
Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщений: 395

http://instead.syscall.ru

Re: КРИЛ 2018

Эх. Всё как обычно --  скандалы, интриги, расследования...

Глядя на травлю Ореолека, захотелось сказать следующее:
- Независимо от личного отношения к Ореолеку, нравится это вам(мне) или нет, но  он  "загрёб руками жар". То-есть, просто взял бремя проведения конкурса на себя и провёл его.
- Лично я не особо переживаю за судьбу КРИЛ (и судьбу РИЛ вообще), но по моим наблюдениям из РИЛ тусовки вообще мало осталось кандидатов на роль организатора конкурса. Активных и конструктивных участников, которые при этом ещё могут вести себя корректно, можно пересчитать по пальцам одной руки.
- Ну и грустно наблюдать процессы разложения. Желчь некоторых участников РИЛ это, похоже, всё, что останется после нас...

Неактивен

4    4    #173
26.01.2019 21:55

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ 2018

Enola написал:

Я думаю тогда лучше бота написать, который будет КРИЛ проводить.

Enola, так за чем дело стало? Прямо сейчас садись и начинай писать бота, который проведет КРИЛ-2019. Лично я тебе громадное спасибо скажу, не знаю, как остальные:).

Неактивен

4    4    #174
27.01.2019 06:46

Станислав
Участник (+73, -35)
Зарегистрирован: 20.04.2018
Сообщений: 40

Re: КРИЛ 2018

Да уж. В прошлом году я не имел даже четверти тех технических возможностей, которые были в этом. Я просто графоманил со всей своей графоманской силы. И наскрёб шестое место. Кажется я понял как победить на КРИЛ-2019.

Неактивен

1    1    #175
27.01.2019 12:11

Михаил Каданцев
Участник (+129, -31)
Зарегистрирован: 17.12.2014
Сообщений: 58

Re: КРИЛ 2018

Друзья, ну поясните мне кто-нибудь...
Подведение итогов отменяется?

Неактивен

13    3    #176
27.01.2019 12:23

Tiendil
Участник (+14, -3)
Зарегистрирован: 27.01.2019
Сообщений: 2

Re: КРИЛ 2018

Привет.

Я тот самый разработчик "Сказки", который подкинул дровишек в костерок КРИЛ и дал вам тему для небольшого холивара :-)

Писать что-то я не собирался, поскольку видно, что к номинации ваше сообщество относится неоднозначно. Но старался следить за дискуссией и общим настроением конкурса, поскольку для меня это первый опыт такого сотрудничества.

Однако, раз всплыли более серьёзные вопросы, вроде исключения игр, то мне в любом случае надо как-то отметиться.

Поэтому вот официальная позиция администрации "Сказки": Оспаривать решения организаторов КРИЛ мы не будем. При обсуждении номинации мы чётко договорились, что игры и места в ней распределяются без нашего участия, согласно правилам основного конкурса. Мы и далее будем придерживаться этой позиции.

P.S. У меня накопился ряд соображений по поводу КРИЛ и движухи вокруг него. Можно сказать, с позиции человека, который уже 6 лет развивает не очень маленькое сообщество и делает это, на мой взгляд, довольно успешно (что не мешало мне в процессе эпически лажать).

Если вам интересно мнение человека с соседней колокольни, могу их озвучить.

Неактивен

7    0    #177
27.01.2019 12:56

Enola
Участник (+299, -135)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 147

Re: КРИЛ 2018

Михаил Каданцев написал:

Друзья, ну поясните мне кто-нибудь...
Подведение итогов отменяется?

Организатор КРИЛа поступил необдуманно, по сути никого не известив о времени и месте подведения итогов(твиттер КРИЛа на 40 читателей не считается). Итоги были подведены вчера в 20:00 по Москве. В твиттере. https://twitter.com/kril2018 В дискорде подведение итогов было продублировано без участия организатора силами участников сервера.

Результаты КРИЛ 2018: https://forum.ifiction.ru/kril2018.php

Отредактировано Enola (27.01.2019 12:57)

Неактивен

5    1    #178
27.01.2019 13:01

Михаил Каданцев
Участник (+129, -31)
Зарегистрирован: 17.12.2014
Сообщений: 58

Re: КРИЛ 2018

Спасибо за разъяснение )
Победителям поздравления! Всем остальным авторам не растраиваться.
Всем кто поддерживал и писал тёплые отзывы "Саэске" большое спасибо! Ваша поддержка много значила)

Неактивен

2    0    #179
27.01.2019 13:40

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Станислав написал:

Да уж. В прошлом году я не имел даже четверти тех технических возможностей, которые были в этом. Я просто графоманил со всей своей графоманской силы. И наскрёб шестое место. Кажется я понял как победить на КРИЛ-2019.

Ваша игра "Теория «Сказочного» Градостроения" хороша, но таки не без серьёзных недостатков(о которых участники отписались в теме игры). И несмотря на эти недостатки, ваша игра признана лучшей игрой в номинации "Сказка" и заняла достойное пятое место в общей номинации. Каждая игра выше вашей- очень хороша.

Что касается меня, то изначально я, посмотрев на первую выложенную версию игры(онлайн) и потыкавшись в никак не объяснённые бои, хотел уже ставить что-то около 2. И вернулся много позже только потому, что меня интересуют разные боевые механики. И разобрался и мне очень даже понравилось и явно видно, что игра стала лучше. Многие же другие участники явно недооценили и систему боя и были отпугнуты гриндом(особенно в изначальной версии) и не увидели внесённых позднее улучшений. Особенно радует такое исправление как: "Доработана главная сюжетная линия, ещё немного и игрок сможет воочию узреть плоды трудов своих" и, намного позже: "Теперь главный сюжет имеет важнейшую деталь — он завершён" - правда, старые сохранения уже не подходят...

Неактивен

2    2    #180
27.01.2019 13:49

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Tiendil написал:

У меня накопился ряд соображений по поводу КРИЛ и движухи вокруг него. Можно сказать, с позиции человека, который уже 6 лет развивает не очень маленькое сообщество и делает это, на мой взгляд, довольно успешно (что не мешало мне в процессе эпически лажать).

Если вам интересно мнение человека с соседней колокольни, могу их озвучить.

Да, очень интересно было бы почитать. Только просьба сделать это в отдельной теме, чтобы это не затерялось, да и обсудить можно было предметно.

Неактивен

5    0    #181
27.01.2019 15:11

Ajenta
Модератор (+1040, -316)
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 811
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

У меня только два вопроса:

Почему на форуме нет темы с оценками, как это всегда было?
И почему нет списка мест на главной тяпа? А есть только игры, как будто оценки вообще вывешены не были вчера?


Что это за тихушничество? smile

Неактивен

0    0    #182
27.01.2019 15:51

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Призёр в номинации "лучшая РПГ по мнению Адженты" [давно] Ореолику известен, но, пока что, не объявлен.

Неактивен

5    2    #183
27.01.2019 20:43

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Пост с результатами ещё готовится. Тема c оценками тоже будет.

Неактивен

7    3    #184
28.01.2019 10:39

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

По вопросу снятия из спонсорского перечня призов по Сказке игры Листа за накрутки.

Поскольку спонсор отказался принять обратно денежный приз за второе место по Сказке, а передача и тем более распределение этой суммы между другими участниками некорректно, было принято решение отказаться от этой меры наказания.


Результаты и списки призёров: https://kril.ifiction.ru/?p=3029

Каждый из голосующих получил письмо с псевдонимом. Так вы будете знать свою строчку в таблицах голосов.

Неактивен

2    3    #186
28.01.2019 13:48

asdasd
Забанен (+91, -176)
Зарегистрирован: 31.12.2017
Сообщений: 55

парсеры рулят.

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Каждый из голосующих получил письмо с псевдонимом.

фигню если честно какую-то сочинил ты. раньше можно было узнать ху из ху в ифне. гораф ненавидит Таро и ставит ему заниженные оценки, Аджента не любит парсеры и занижает им, Алкоголь не ставит выше 4 баллов. сообщество должно знать про всё говно, которое лежит в участниках данного движения.

кто не зассыт, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ ЗДЕСЬ СВОИ ПСЕВДОНИМЫ.

Случайный псевдоним: Фиолетовый Рюш

Неактивен

0    0    #187
28.01.2019 15:13

Agent_007
Активный URQ-шник (+39, -15)
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщений: 50
Вебсайт

Новинка 2015! Текстовые игры онлайн на платформе `Apero.ru. Удобный онлайн конструктор, адаптировано под мобильные устройства!

Re: КРИЛ 2018

Хотелось бы еще статистику по изменению средней оценки с течением времени. Понять, как повлияли обновления игры в процессе голосования. Если есть такая возможность...

Неактивен

6    4    #188
28.01.2019 17:37

Enola
Участник (+299, -135)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 147

Re: КРИЛ 2018

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … edit#gid=0 Деанонимизация голосов на КРИЛе. В процессе. Присоединяйтесь.

Неактивен

12    5    #189
28.01.2019 17:55

NonElf
Участник (+32, -14)
Зарегистрирован: 22.01.2019
Сообщений: 4

Re: КРИЛ 2018

Советую всем голосующим проверить по листингу был ли учтен их голос.

Мой, к примерy, не был.

А не был он потому что (внимание!): "Аккаунт без единого комментария, созданный в последний день голосования, который отметил минимальное количество игр. По крайней мере, так выглядит с нашей (подсчитывающих) стороны."

То есть были формальные правила: сроки голосования, необходимость проголосовать за минимум 5 игр, рекомендация поиграть во все игры, которые оцениваешь и тд. А были мифические (неозвученные, что самое ужасное) представления подсчитывающих как должен вести себя голосующий (писать комментарии на форуме, регистрироваться хотя бы за год, месяц, день (нужное подчеркнуть), оценить минимум десяток игр (вместо пяти) и тд). И вот согласно этим представлениям голоса выкидывались или принимались. А в итоге от этих самых голосов осталось только половина начальной выборки.

Любой кто имеет хоть отдаленное представление о статистке вам скажет, что таким образом можно получить ЛЮБОЕ наперед заданное распределение призеров. То есть полученные таким образом победители в общем-то были определены произволом считающего, а вовсе не голосованием. Это ужасно. И в первую очередь потому как дискредитирует конкурс в целом и его победителей (которые вообще ни в чем не виноваты) по вине недалеких организаторов. Но да, каждый кто вошел в число призеров вынужден будет мириться с мыслью что он там наобум (ничего личного, ребята, одному из вас я даже 10 поставила).

Ну и по горячим следам: я - Розово-эбонитовый Ух.
Поставила 2 десятки (Серость и Домовой) и семерка (Многоколонному) и 2 шестерки (Супу и Юлингам). Такие вот накруточки, ага...

П.C.: было бы кстати очень интересно пересчитать победителей по-честному (без неуклюжих интервенций подсчитывающих) и посмотреть насколько результаты будут отличаться от объявленных. Может (по счастливой случайности) и не сильно... в качестве утешения победителям

Отредактировано NonElf (28.01.2019 18:20)

Неактивен

2    4    #190
28.01.2019 18:20

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

честно говоря все выглядит так как будто ореолек банами голосов подогнал результаты

Неактивен

4    4    #191
28.01.2019 19:11

Cheshire
Участник (+127, -23)
Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщений: 331
Вебсайт

«Ловко орудуя топором, вы разрубили все ваши монеты пополам. Теперь у вас в два раза больше золота».
Морыч

Re: КРИЛ 2018

NonElf написал:

А не был он потому что (внимание!): "Аккаунт без единого комментария, созданный в последний день голосования, который отметил минимальное количество игр. По крайней мере, так выглядит с нашей (подсчитывающих) стороны."

Положа руку на сердце, выглядит и правда подозрительно.

Неактивен

5    6    #192
28.01.2019 19:27

NonElf
Участник (+32, -14)
Зарегистрирован: 22.01.2019
Сообщений: 4

Re: КРИЛ 2018

Положа руку на сердце (но уже мое), решение о "забане" слишком сильно влияет на результат голосования и не может быть основано на  "выглядит подозрительно". Тем более что процедура бана никак не была формализована в правилах.

Слишком велик соблазн считать голоса которые тебе не милы по какой-то причине -- накрутками. Например, можно было заранее просить ставить не только оценку, но краткий отзыв с обоснованием оценки. Это не предложение, а просто пример, тк тема формализации голосов и очистки от накруток - это отдельный большой разговор. Работа такая проведена не была. Правила были очень скудны (сроки, число игр, нельзя за свою, да вот почти и все!) и слабо защищали от накруток.

В процессе подсчета голосов выяснятся что много "странненьких", но удовлетворяющих формальным требованиям голосов. И вот чтобы хоть как-то выкрутиться организаторы начинают кроить голоса (как будто кто-то разрешал) по своему усмотрению (а не по правилам), что в общем-то табу. В итоге голоса многих "хороших ребят" вроде меня остались за бортом. Вот реально какой смысл резать мой голос?

Я не думаю, что организаторы манипулировали голосами намеренно с целью вывести кого-то в победители или принизить. Не стоит искать злой умысел там, где достаточно простой глупости. Но от этого не сильно легче.

Отредактировано NonElf (28.01.2019 19:31)

Неактивен

6    3    #193
28.01.2019 19:39

Irremann
Участник (+332, -195)
Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщений: 223

Re: КРИЛ 2018

Организатор, я недоумеваю. За что был забанен голос Артура Айвазяна он же Aiwasan(BWR_N6), нашего начинающего, но плодотворного инстедовского автора? Для голосования уже недостаточно 5 голосов и отзывов на игры? Может для верификации 8 игр хватит?

Неактивен

7    4    #194
28.01.2019 19:43

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Cheshire написал:

NonElf написал:

А не был он потому что (внимание!): "Аккаунт без единого комментария, созданный в последний день голосования, который отметил минимальное количество игр. По крайней мере, так выглядит с нашей (подсчитывающих) стороны."

Положа руку на сердце, выглядит и правда подозрительно.

Это вопиющий случай отсутствия логики. Банить голоса людей, прикрываясь их подозрительностью -- это просто непрофессионально. Человек должен был оставить один комментарий, зарегистрироваться за день до окончания голосования, отметить 6 игр, чтобы не быть подозрительным? Или оставить 2 комментария, зарегистрироваться за 2 дня до окончания голосования, отметить 7 игр? Где здесь логика? Её нет. Есть правила, одни из немногих написанных явно. Голосование проходит на форуме, для этого надо зарегистрироваться, оставлять комментарии не обязательно, но обязательно проголосовать за 5 игр и более. Правила не были нарушены, голосующий забанен, просто потому, что показался подозрительным.

Такая политика только отпугивает от нас игроков и читателей. В итоге остаются голосовать в основном авторы, которые давно зарегистрировались на форуме и едва ли не лично знакомы с организатором -- аудитория не расширяется, сообщество варится само в себе.

Мы должны решить эту проблему, текущее состояние выглядит просто удручающе. Новые игроки решают поучаствовать в жизни нашего сообщества, знакомятся с конкурсными работами, регистрируются на форуме, голосуют -- а их голоса банят просто потому, что новый игрок выглядит слишком подозрительно. Так чего же мы удивляемся, что у нас так мало голосов, игроков, никто ничего не знает о сообществе? К нам приходят, для нас что-то делают -- а мы посылаем пинком под зад, потому что наши гости слишком подозрительные.

Неактивен

3    4    #195
28.01.2019 20:24

uux
Участник (+837, -80)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 1583

Re: КРИЛ 2018

Я - Оливково-коричневый Ох.

Неактивен

2    3    #196
28.01.2019 21:22

JackCL
Участник (+54, -24)
Зарегистрирован: 03.03.2001
Сообщений: 416

Re: КРИЛ 2018

Tiendil написал:

У меня накопился ряд соображений по поводу КРИЛ и движухи вокруг него.

Прочитал все 8 страниц срача, к меня тоже накопилось соображение: никогда, никогда больше не подпускать к КРИЛу таких левых спонсоров-пиарщиков всякого г...
Развращаете баблом малых сих, а потом конкурс в кризисе и и прибегают ваши воспитанники с накрутками. Нехорошо так.

У КРИЛа всегда было достаточно внутренних спонсоров которым конкурс небезразличен. Надеюсь, организаторам будущих КРИЛов хватит самообладания не вестись на левые предложения, ни к чему хорошему это никогда не приведет. Лично мне было печально наблюдать в этом году.

Отредактировано JackCL (28.01.2019 21:23)

Неактивен

4    0    #197
28.01.2019 21:27

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

Irremann написал:

Организатор, я недоумеваю. За что был забанен голос Артура Айвазяна он же Aiwasan(BWR_N6), нашего начинающего, но плодотворного инстедовского автора? Для голосования уже недостаточно 5 голосов и отзывов на игры? Может для верификации 8 игр хватит?

Я просто удивляюсь как тебе не стыдно такое спрашивать даже. Друг-инстедовец-накрутчик забанен, #ореолекзачто!

Отредактировано Александр Морт (28.01.2019 21:27)

Неактивен

5    5    #198
28.01.2019 21:48

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Вы так удивляетесь, как будто только что узнали, из чего делается колбаса. У орга работа такая - бдеть и подозревать. Потому что если утром вы объявляете, что можно делать что угодно и полиция ходит только по определённому маршруту, то вечером оказывается, что тушить разгоревшийся пожар возможно только банхаммером.

Люди, которые регистрируются в последний день, молча выставляют 5 оценок и так же молча исчезают, чтобы после результатов вспомнить пароль, залогиниться и начать свою жизнь на форуме с требования объяснений… Мне до сих пор трудно поверить, что NonElf здесь действительно ради игр. Простите, ничего личного, профессиональная паранойя.

Кстати, краем глаза заглянул в соседнюю тему… Вы зря думаете, что принимать голоса только по скану паспорта, видеопривету и комментарию — это хороший выход. Потому что кто-то всё равно оценивает подлинность сканов паспорта, качество видео и информативность комментария, кто-то должен принимать решения, и это решение будет субъективным. Например, знакомые орги косплей-фестов как-то рассказывали, что в последнее время пошла мода подавать заявки яндекс-косплея: в заявку вставляется фотка хорошего костюма из интернета, а пока идёт приёмка и есть время до самого феста, можно закончить свой тяп-ляп с белыми нитками. Причём это действительно заявки по паспортам (орг записывает ФИО, по паспорту продают билет на фест), с обязательными фото участников и даже кое-где требуют видео репетиций.

(Проблему яндекс-косплея теперь решают требованием фоткать костюм вместе с названием феста на бумажке.)

Неактивен

1    1    #199
28.01.2019 21:58

Кир
Участник (+35, -14)
Зарегистрирован: 16.12.2017
Сообщений: 21

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Потому что кто-то всё равно оценивает подлинность сканов паспорта, качество видео и информативность комментария, кто-то должен принимать решения, и это решение будет субъективным.

Ты прав, оно будет субъективным. При этом, оно будет приниматься по известному критерию, одинаковому для всех.
Если будет найден годный алгоритм, для которого не потребуется человек - можно начинать писать бота-организатора.

Неактивен

1    1    #200
28.01.2019 22:01

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Я к тому, что когда правила становятся жёстче и формализованнее, люди начинают придумывать способы их обойти чисто из спортивного интереса.

Неактивен

8    3    #201
28.01.2019 22:02

NonElf
Участник (+32, -14)
Зарегистрирован: 22.01.2019
Сообщений: 4

Re: КРИЛ 2018

Моя речь совсем не о том, что как-то неправильно производился отсев "неправильных" (а что это вообще такое??) голосов от правильных. Речь о том, про это должно делаться согласно ЗАРАНЕЕ (ключевое слово) определенным правилам, без толкований. Выяснять такие детали лучше на берегу.

Если для этого конкурса это не верно, и правила меняются по ходу голосования, это тоже позиция (которая, впрочем, тоже должна быть озвучена заранее). Только это сразу понижает уровень организации конкурса в моих глазах (может и для кого-то другого тоже).

Я бы даже не тратила на такое бестолковое занятие время, если бы мне сразу сказали, что голосовать тут можно только своим. А мне постфактум придется доказывать (как вообще это можно доказать? smile ), что я "тут ради игр", так как организатор в этом "до сих пор сомневается". Просто поиграла бы для себя и не тратила время на регистрацию и формализацию оценок у себя в голове.

Неактивен

0    3    #202
28.01.2019 22:05

Кир
Участник (+35, -14)
Зарегистрирован: 16.12.2017
Сообщений: 21

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Я к тому, что когда правила становятся жёстче и формализованнее, люди начинают придумывать способы их обойти чисто из спортивного интереса.

Хм, это возможно. У подробных правил свои проблемы. Как насчет полной отмены правил? Вряд ли сообщество договорится до анархии, но как это будет выглядеть в теории?

Неактивен

7    1    #203
28.01.2019 22:07

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

Это вопиющий случай отсутствия логики. Банить голоса людей, прикрываясь их подозрительностью -- это просто непрофессионально … Есть правила, одни из немногих написанных явно. Голосование проходит на форуме, для этого надо зарегистрироваться, оставлять комментарии не обязательно, но обязательно проголосовать за 5 игр и более. Правила не были нарушены, голосующий забанен, просто потому, что показался подозрительным.

Несколько непоследовательно в этой теме обвинять организатора в отсутствии логики, а в соседней теме расписываться в том, что собственных идей, как отсеивать накрутчиков, нет. У Ореолека была методика, возможно в чём-то несовершенная, но была. То, что кто-то попал под его фильтры, — такое бывает не только, когда лелеешь злой умысел или подтасовываешь результаты, но и когда просто излишне стараешься. Можно пустить всё на самотёк, перестраховаться, чтобы не париться из-за опалы за единичные ошибки — тогда можно спать спокойно, однако при этом хорошие игры получат единицы от не самых добросовестных участников, а всякий треш, получивший просто по фану от троллей или по дружбе десятки, обойдёт действительно интересные и в чём-то значимые произведения… К чему это приведёт? К чистоте конкурса? Вовсе нет. Конкурс будет также дискредитирован, но уже бездействием организатора. И это будет называться "умыть руки".

Любителям же формулировать правила отсева накрутчиков дам совет — всегда прикидывайте, а сколько нужно человеку времени, чтобы это правило обойти. У нас не так много голосующих, и лишние пять-десять друзей или фиктивых аккаунтов уже могут существенно повлиять на рейтинг.

Неактивен

7    3    #204
28.01.2019 22:08

Cheshire
Участник (+127, -23)
Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщений: 331
Вебсайт

«Ловко орудуя топором, вы разрубили все ваши монеты пополам. Теперь у вас в два раза больше золота».
Морыч

Re: КРИЛ 2018

Ореолек

Ты, наверное, сам понимаешь, что КРИЛ-2018 останется не самым успешным КРИЛом в истории.

Однако.

Обидно (и стыдно даже за соседей), что практически все отзывы о конкурсе носили строго токсичный характер, а некоторые ещё и с личностной окраской.

От себя (и только от себя) скажу спасибо за подхваченное вовремя знамя, за силы и время, ушедшие на организацию всей этой утомительной и неблагодарной кухни. Наконец, за выученные уроки, которые помогут сделать КРИЛ только лучше.

Держись там.

Отредактировано Cheshire (28.01.2019 22:08)

Неактивен

8    0    #205
28.01.2019 22:08

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

NonElf написал:

П.C.: было бы кстати очень интересно пересчитать победителей по-честному (без неуклюжих интервенций подсчитывающих) и посмотреть насколько результаты будут отличаться от объявленных. Может (по счастливой случайности) и не сильно... в качестве утешения победителям

Трагедия в том, что там отрывы в три сотых балла... и не то что один голос, один балл всё кардинально меняет. Боюсь, у нас тогда окажется 6-7 разных победителей по разным версиям. Примерно как в боксе.

Oreolek написал:

Кстати, краем глаза заглянул в соседнюю тему… Вы зря думаете, что принимать голоса только по скану паспорта, видеопривету и комментарию — это хороший выход.

Ну если что, я знаю хороший выход, как избежать абсолютного большинства накруток. Надо просто не вводить дебильных номинаций с низкой конкуренцией внутри них, и огромным денежным призом, в несколько раз превышающим приз за первое место. И тогда случится ситуация с "Неуловимым Джо" - никто не будет накручивать, потому что это нафиг никому не нужно, усилия которые ты потратишь на накрутки, просто никогда не окупятся.


blinovvi написал:

Мы должны решить эту проблему, текущее состояние выглядит просто удручающе. Новые игроки решают поучаствовать в жизни нашего сообщества, знакомятся с конкурсными работами, регистрируются на форуме, голосуют -- а их голоса банят просто потому, что новый игрок выглядит слишком подозрительно. Так чего же мы удивляемся, что у нас так мало голосов, игроков, никто ничего не знает о сообществе? К нам приходят, для нас что-то делают -- а мы посылаем пинком под зад, потому что наши гости слишком подозрительные.

Если бы я допустим пришёл на какой-то форум голосовать, а мой голос бы не учли, я бы наверное больше не пришёл на этот форум и в это сообщество. Потому наверное лучше засчитать сомнительный голос, чем терять игроков каждый год. У нас сейчас голосование - это голосование авторов фактически. Которые все заинтересованные лица со всеми вытекающими.

Неактивен

2    1    #206
28.01.2019 22:24

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

По вопросу снятия из спонсорского перечня призов по Сказке игры Листа за накрутки.

Поскольку спонсор отказался принять обратно денежный приз за второе место по Сказке, а передача и тем более распределение этой суммы между другими участниками некорректно, было принято решение отказаться от этой меры наказания.


Результаты и списки призёров: https://kril.ifiction.ru/?p=3029

Каждый из голосующих получил письмо с псевдонимом. Так вы будете знать свою строчку в таблицах голосов.

Читаем правила:

"Если из-за недостатка претендентов все места не будут заняты, неврученные награды идут в общий фонд КРИЛ."

Попытка вернуть деньги спонсору- это жесть жёсткая.

Неактивен

3    1    #207
28.01.2019 22:25

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Я к тому, что когда правила становятся жёстче и формализованнее, люди начинают придумывать способы их обойти чисто из спортивного интереса.

Это верно. С другой стороны, отсутствие правил вообще не стимулирует участвовать в конкурсе: как авторов, так и игроков.

Мне кажется, что ситуация с NonElf'ом (и не только) показывает несовершенство системы фильтрации голосов, и на это важно обратить внимание.

А тот факт, что организатору "до сих пор трудно поверить, что "такой-то" здесь действительно ради игр", как по мне, вообще не должен иметь отношения к голосованию и результатам конкурса. Должны быть правила, а не вера во что-то или подозрения. Иначе результаты просто теряют ценность, как и весь конкурс, увы. Как фестиваль без правил и призов, КРИЛ прошёл хорошо: игроки получили ряд неплохих качественных игр. Но всё то, что касается конкурсной части, на мой взгляд, не похоже на конкурс вообще. Разве что чисто внешне.

При этом я на всякий случай хочу заметить, что не прошу и не требую пересмотра результатов конкурса. Важно не повторять ошибок в организации в будущем. Хотя, опять-таки, можно и не признавать, что здесь где-то есть ошибка.

Неактивен

0    0    #208
28.01.2019 22:27

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

NonElf написал:

Советую всем голосующим проверить по листингу был ли учтен их голос.

Мой, к примерy, не был.

А не был он потому что (внимание!): "Аккаунт без единого комментария, созданный в последний день голосования, который отметил минимальное количество игр. По крайней мере, так выглядит с нашей (подсчитывающих) стороны."

Вполне разумно. Я бы ещё кое-что учёл, но может Ореолик и учёл, просто не разумно раскрывать весь механизм отсева.

Неактивен

0    1    #209
28.01.2019 22:33

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

blinovvi написал:

Это вопиющий случай отсутствия логики. Банить голоса людей, прикрываясь их подозрительностью -- это просто непрофессионально … Есть правила, одни из немногих написанных явно. Голосование проходит на форуме, для этого надо зарегистрироваться, оставлять комментарии не обязательно, но обязательно проголосовать за 5 игр и более. Правила не были нарушены, голосующий забанен, просто потому, что показался подозрительным.

Несколько непоследовательно в этой теме обвинять организатора в отсутствии логики, а в соседней теме расписываться в том, что собственных идей, как отсеивать накрутчиков, нет.

Именно поэтому я не выдвигаюсь в организаторы конкурса. Я лишь прошу о соблюдении собственных правил, что, вроде бы как, довольно разумно. Если организатор начинает банить голоса без объяснений, без соответствия своим же правилам, зачем вообще люди должны голосовать? Это, очевидно, результат того, что Ореолек не мог всего предусмотреть -- и, прошу заметить, меня волнует не то, справился он со своей задачей или нет. Важно, как справляться с этой задачей в 2019 году.

Неактивен

4    2    #210
28.01.2019 22:42

Станислав
Участник (+73, -35)
Зарегистрирован: 20.04.2018
Сообщений: 40

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

Ну если что, я знаю хороший выход, как избежать абсолютного большинства накруток. Надо просто не вводить дебильных номинаций с низкой конкуренцией внутри них, и огромным денежным призом, в несколько раз превышающим приз за первое место. И тогда случится ситуация с "Неуловимым Джо" - никто не будет накручивать, потому что это нафиг никому не нужно, усилия которые ты потратишь на накрутки, просто никогда не окупятся.

О, да! Зачем строить конкурентную арену и управлять сложной системой, если можно лишить авторов высокой мотивации? Зачем бороться, если не за что бороться? Никаких дебильных номинаций, только голый ствол КРИЛа, только хардкор. Так и организовывать ничего не нужно, ведь конкурс выглядит как встреча старых знакомых, между которыми и так всё ясно. Искренне сочувствую Ореолеку, так как впервые вижу настолько ожесточённый хейт на организатора. Я не думаю, что его действия как-то портят имидж КРИЛа. Скорее, всё портит бесконечное число жалоб. Я, как участник, вот вообще не ощутил "жесточайшего гнета" со стороны организаторов. Я сделал свою игру, я получил результат. А словесная бойня на форуме, которая всё это время не прекращается, вызывает максимум — недоумение.

Неактивен

3    1    #211
28.01.2019 22:47

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

...Именно поэтому я не выдвигаюсь в организаторы конкурса. Я лишь прошу о соблюдении собственных правил, что, вроде бы как, довольно разумно. Если организатор начинает банить голоса без объяснений, без соответствия своим же правилам,...

Частью традиции КРИЛов является довольно большая доля ответственности организатора за все сомнительные и не прописанные в правилах моменты. И для устранения лишних вопросов, хорошо было бы это прямо прописать в правилах. Так же, традиционно, механизм отсева голосов держался в тайне, но иногда какие-то детали по чуть-чуть раскрывались. И есть веская причина держать его в тайне (надеюсь, достаточно ясно уже разжёванная в этой теме).

Замечу, кстати, что Ореолик сам когда-то критиковал Волка за тот критерий отсева, который я считаю самым лучшим. И теперь сталкивается с тем, что к его(Ориолика) критериям, не все относятся с достаточным пониманием. Думаю, эта коротка я история очень поучительна.

Неактивен

7    0    #212
28.01.2019 22:48

NonElf
Участник (+32, -14)
Зарегистрирован: 22.01.2019
Сообщений: 4

Re: КРИЛ 2018

Cheshire написал:

Ореолек

Обидно (и стыдно даже за соседей), что практически все отзывы о конкурсе носили строго токсичный характер, а некоторые ещё и с личностной окраской.

От себя (и только от себя) скажу спасибо за подхваченное вовремя знамя, за силы и время, ушедшие на организацию всей этой утомительной и неблагодарной кухни. Наконец, за выученные уроки, которые помогут сделать КРИЛ только лучше.

Наверное, оценка организаторской работы сильно коррелирует с тем, был ли засчитано мнение человека в голосовании smile Уверена, что довольных среди нас "лузеров", чьи голоса не надо учитывать, гораздо меньше.

Но даже если абстрагироваться от этого. Если бы я после жалобы о том, что мой голос не был засчитан услышала что-то вроде: "Ребята, сорян, по-другому было нельзя - слишком много фейковых голосов. Жаль что под замес попали реальные игроки, но все ошибаются." Вместо этого: "а я до сих пор не уверен, что ваше мнение достойно того чтобы быть учтено." Согласитесь, есть разница.

Неактивен

4    2    #213
28.01.2019 22:48

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Станислав написал:

goraph написал:

Ну если что, я знаю хороший выход, как избежать абсолютного большинства накруток. Надо просто не вводить дебильных номинаций с низкой конкуренцией внутри них, и огромным денежным призом, в несколько раз превышающим приз за первое место. И тогда случится ситуация с "Неуловимым Джо" - никто не будет накручивать, потому что это нафиг никому не нужно, усилия которые ты потратишь на накрутки, просто никогда не окупятся.

О, да! Зачем строить конкурентную арену и управлять сложной системой, если можно лишить авторов высокой мотивации? Зачем бороться, если не за что бороться? Никаких дебильных номинаций, только голый ствол КРИЛа, только хардкор. Так и организовывать ничего не нужно, ведь конкурс выглядит как встреча старых знакомых, между которыми и так всё ясно. Искренне сочувствую Ореолеку, так как впервые вижу настолько ожесточённый хейт на организатора. Я не думаю, что его действия как-то портят имидж КРИЛа. Скорее, всё портит бесконечное число жалоб. Я, как участник, вот вообще не ощутил "жесточайшего гнета" со стороны организаторов. Я сделал свою игру, я получил результат. А словесная бойня на форуме, которая всё это время не прекращается, вызывает максимум — недоумение.

Насколько я помню, большинство претензий к организатору были по поводу нарушения им же своих собственных правил и непоследовательности. Сейчас дело коснулось голосов, и организатор сам же вызвал именно такую реакцию на свои решения. Сейчас затронуты интересы игроков -- а это такой вымирающий вид, без которого рухнет вся пищевая цепочка нашего сообщества. Автору нормально написать игру и не думать ни о чём, особенно если он-таки что-то выиграл. Попробуй поставить себя на место авторов двух других игр по "Сказке". Что это за бардак? Попробуй поставить себя на место тех игроков, чьи голоса забанили без объяснений причин, без выяснений -- просто так да ещё и в нарушение правил. Эти люди не виноваты в том, что по сути пострадали. Причина этому -- отсутствие полных правил и несоблюдение тех, что есть.

Отредактировано blinovvi (28.01.2019 22:49)

Неактивен

4    1    #214
28.01.2019 22:57

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

qwerty написал:

blinovvi написал:

...Именно поэтому я не выдвигаюсь в организаторы конкурса. Я лишь прошу о соблюдении собственных правил, что, вроде бы как, довольно разумно. Если организатор начинает банить голоса без объяснений, без соответствия своим же правилам,...

Частью традиции КРИЛов является довольно большая доля ответственности организатора за все сомнительные и не прописанные в правилах моменты. И для устранения лишних вопросов, хорошо было бы это прямо прописать в правилах. Так же, традиционно, механизм отсева голосов держался в тайне, но иногда какие-то детали по чуть-чуть раскрывались. И есть веская причина держать его в тайне (надеюсь, достаточно ясно уже разжёванная в этой теме).

Замечу, кстати, что Ореолик сам когда-то критиковал Волка за тот критерий отсева, который я считаю самым лучшим. И теперь сталкивается с тем, что к его(Ориолика) критериям, не все относятся с достаточным пониманием. Думаю, эта коротка я история очень поучительна.

С моей стороны не было бы никаких претензий к Ореолеку, если бы он в правилах чётко написал, что может исключать любых голосующих по своему желанию без объяснений причин. Правда, на такой конкурс я бы и не пошёл, и не рекламировал бы его игрокам.

Я уже писал где-то выше, когда обсуждали ситуацию с "Ради чашки супа", что, конечно, в текущей редакции правил Ореолек на самом деле может делать всё, что угодно, и не перед кем не отчитываться (это не написано явно), и цена этому лишь его репутация и репутация конкурса.

На мой взгляд, в текущей системе на первый план уже выходят не сами действия организатора, а то, как он их преподносит, как взаимодействует с остальными. Если замыкаться и отмалчиваться, делая вбросы вроде твита по "Чашку супа", после которого автор игры, кажется, поседел, напился и сутки не знал, что вообще происходит, а остальные начали спорить между собой, основываясь только на своих домыслах -- то тогда получается такая реакция сообщества. То же и с NonElf'ом, которая уже недавно написала, что вопрос-то в том, как орг взаимодействует с "обиженным" игроком.

Но всё это не отменяет проблемы системы. Мне кажется, надо в первую очередь пустить как можно больше усилий на её улучшение, если оно вообще возможно, даже если такая система -- часть большой традиции.

Неактивен

3    1    #215
28.01.2019 23:01

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

Именно поэтому я не выдвигаюсь в организаторы конкурса. Я лишь прошу о соблюдении собственных правил, что, вроде бы как, довольно разумно. Если организатор начинает банить голоса без объяснений, без соответствия своим же правилам, зачем вообще люди должны голосовать? Это, очевидно, результат того, что Ореолек не мог всего предусмотреть -- и, прошу заметить, меня волнует не то, справился он со своей задачей или нет. Важно, как справляться с этой задачей в 2019 году.

У Ореолека были свои собственные правила, и он им довольно жёстко следовал. Очень показательна история о пяти голосах, попросите его рассказать как-нибудь. Вот только стоит эти правила озвучить и зафиксировать — организатор оказывается связанный ими, не имея задействовать ни одну новую методику. А вот нарушители наоборот получают свободу действий.

goraph написал:

Потому наверное лучше засчитать сомнительный голос, чем терять игроков каждый год.

Переходим к крамольным вещам, но как уж есть. К "потерям" приводит публичность оценок, а не деятельность организатора. Потерять одного-двух голосующих в попытке сделать общую массу оценок чище и адекватнее — это нормальная цена. Мои оценки Ореолек тоже исключил из общей массы, сразу заявив, что видя статистику, я могу влиять на результаты, поэтому он даже не собирается прикидывать, насколько мои оценки адекватны. Исключил и всё. Мне было досадно, но не обидно. Потому как он прав.

Мы вот любим текстовые игры за то, что они создают иллюзию, что они больше, чем есть на самом деле. Вот так и с деятельностью организатора и внутренней кухней — стоит вытащить всё наружу, и сразу многие находят те или иные причины, почему нужно было сделать по-другому и фантазируют, насколько стало бы лучше, будь всё иначе.

Неактивен

5    1    #216
28.01.2019 23:37

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Переходим к крамольным вещам, но как уж есть. К "потерям" приводит публичность оценок, а не деятельность организатора. Потерять одного-двух голосующих в попытке сделать общую массу оценок чище и адекватнее — это нормальная цена. Мои оценки Ореолек тоже исключил из общей массы, сразу заявив, что видя статистику, я могу влиять на результаты, поэтому он даже не собирается прикидывать, насколько мои оценки адекватны. Исключил и всё. Мне было досадно, но не обидно. Потому как он прав.

Мы вот любим текстовые игры за то, что они создают иллюзию, что они больше, чем есть на самом деле. Вот так и с деятельностью организатора и внутренней кухней — стоит вытащить всё наружу, и сразу многие находят те или иные причины, почему нужно было сделать по-другому и фантазируют, насколько стало бы лучше, будь всё иначе.

Ну раз уж мы переходим к крамольным вещам - у Ореолика был шанс сделать всё адекватно, и без особых усилий, то есть сделать надо было даже меньше. А именно - просто не писать в твиттер про дисквалификацию "Чашки супа". Тогда бы он сначала связался со спонсорами, выяснил бы, что призовые деньги назад никто не берёт. И, ему просто ничего не надо было бы менять, результаты остались бы те же. А так он сначала принял одно решение, потом пофлудил про это, потом вдруг отыграл назад, в результате к голосам появилось пристальное внимание. Серьёзно, сегодня весь день дискорд пересчитывает голоса. И там найдут такое... там даже то чего там нет теперь найдут. А так были бы те же самые результаты, но без конфликтов, ругни на форуме, перемен решений по нескольку раз на дню и недовольных участников.

Сейчас публика перепроверяет внутреннюю кухню, потому что Ореолик своими действиями и решениями как раз и привлёк пристальное внимание к кухне. Раньше никому и в голову не приходило, что это надо перепроверять.

А надо было просто не торопиться, со всеми кто может на принятое решение повлиять, поговорить, и только потом писать про дисквалификацию супа в твиттер. Это очень просто, даже очевидно. И кто виноват в происходящем сейчас? Думается, исключительно сам Ореолек. Проблемы можно было легко избежать, и он её создал на ровном месте.

Оргом должен быть человек менее деятельный, даже ленивый. Будь на месте Ореолика Евг или Волк? Да они просто поленились бы писать в твиттер, затянули бы до самого конца, потом выяснилось бы что ничего не нужно делать, потому что спонсор денег не берёт, и никто даже не узнал бы, что там были какие-то накрутки. Хороший орг это не тот кто больше делает - это тот кто не спешит, людей не смешит, не делает лишнего, не принимает откровенно идиотских решений, и не оказывается в глупом положении после.

Неактивен

4    5    #217
28.01.2019 23:43

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Гор, давай честно.

Когда я ничего не делаю или делаю с многочисленными проверками - мне кричат "почему так медленно?"
Когда делаю что-то безопасное - кричат "да что ты делаешь?!"
Когда делаю что-то скандальное - да та же самая реакция от тех же людей.

Прекрасная обратная связь, очень стимулирует… как ты там написал? Прислушиваться к настроениям.

Неактивен

1    5    #218
28.01.2019 23:48

Александр Морт
Участник (+122, -70)
Зарегистрирован: 14.10.2015
Сообщений: 35

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Гор, давай честно.

Когда я ничего не делаю или делаю с многочисленными проверками - мне кричат "почему так медленно?"
Когда делаю что-то безопасное - кричат "да что ты делаешь?!"
Когда делаю что-то скандальное - да та же самая реакция от тех же людей.

Прекрасная обратная связь, очень стимулирует… как ты там написал? Прислушиваться к настроениям.

И как у тебя каждый раз так удобно выходит что ты всегда прав? Кто-нибудь когда-нибудь вообще видел чтобы ореолек признал хоть одну свою ошибку?)

Неактивен

7    1    #219
28.01.2019 23:52

goraph
Участник (+603, -222)
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщений: 514

Основная добродетель гражданина есть недоверие.

Re: КРИЛ 2018

Oreolek написал:

Гор, давай честно.

Когда я ничего не делаю или делаю с многочисленными проверками - мне кричат "почему так медленно?"
Когда делаю что-то безопасное - кричат "да что ты делаешь?!"
Когда делаю что-то скандальное - да та же самая реакция от тех же людей.

Прекрасная обратная связь, очень стимулирует… как ты там написал? Прислушиваться к настроениям.

Ореолик, беда в том, что это всё не так просто. Есть ситуации когда ты должен поторопиться, есть ситуации когда ты должен делать что-то безопасное, и есть ситуации когда ты должен делать что-то скандальное. И как бы, вариантов очень много, постоянно возникают новые. Никто не может тебе рассказать зараннее, как ты должен вести себя в каждой ситуации. Ты должен это чувствовать. А ты не чувствуешь. Ты я не знаю, ты как Шелдон Купер которому надо показывать табличку "Сарказм", иначе он не понимает. Вот ты не понимаешь, и это невозможно объяснить, по крайней мере я не знаю как это сделать.

У Волка за все пять лет было в несколько раз меньше фейлов и конфликтов с сообществом, чем у тебя за один раз. И у него никакого опыта не было, он до КРИЛа почти ничего не проводил (одну ЗОКу вроде только). Просто есть люди которые чувствуют сообщество, понимают желания толпы, причём именно на форуме/в чате, что отличается от такого же скилла в реальной жизни а есть те у которых так не выходит. И я не знаю, возможно методички не существует, и этому в принципе невозможно научиться, и тебе это просто не дано, и ничего с этим не сделать.

Неактивен

6    1    #220
29.01.2019 00:00

qwerty
Участник (+237, -107)
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Организатор должен быть готов, если необходимо, гнуть свою линию наперекор всем.

И, да- самая большая проблема Ореолика в слишком кислотном к нему отношении. Остальное- мелкие мелочи.

Неактивен

4    3    #221
29.01.2019 00:10

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

goraph написал:

у Ореолика был шанс сделать всё адекватно, и без особых усилий, то есть сделать надо было даже меньше. А именно - просто не писать в твиттер про дисквалификацию "Чашки супа" … А так он сначала принял одно решение, потом пофлудил про это, потом вдруг отыграл назад

Ситуация с "Чашкой супа" на самом деле интересная. Я понимаю, почему он решил снять этого автора с призового места. Заметьте, не игру, а её автора. Игра осталась и должна была занять своё место по тому вниманию и тем баллам, что ей причитались. Именно поэтому, я думаю, не было варианта с перераспределением призовой суммы.

qwerty написал:

Читаем правила: "Если из-за недостатка претендентов все места не будут заняты, неврученные награды идут в общий фонд КРИЛ." Попытка вернуть деньги спонсору- это жесть жёсткая.

Куда тогда девать деньги? Любое их перераспределение могло вызвать бурные домыслы (не имеющие под собой почвы) в злом финансовом умысле, несправедливости и тому подобное. Поэтому, когда спонсор отказался принять деньги обратно, Ореолек переступил через себя и отыграл всё назад, зная, чем для него это всё обернётся. Да, изначально он поспешил — за ним это есть. Но в данном вопросе он не стал идти на принцип, защищать своё первоначальное решение во что бы то ни стало, а откатил всё назад и принял тумаки от сообщества. Тут он молодец.

goraph написал:

…он сначала принял одно решение, потом пофлудил про это, потом вдруг отыграл назад, в результате к голосам появилось пристальное внимание. Серьёзно, сегодня весь день дискорд пересчитывает голоса. И там найдут такое... там даже то чего там нет теперь найдут.

Внимание к голосам появилось намного раньше. То, что они будут опубликованы анонимно, прописано ещё в правилах. Кто-то давно заявлял о последующей проверке голосов, кто-то ставил такие баллы (и где-то писал об этом), чтобы эти баллы какими-то мифическими фильтрами не срезались. Недоверие (оправданное или нет — разговор отдельный) сложилось давно, и завершение КРИЛа было логичным моментом, чтобы его выплеснуть.

Неактивен

0    4    #222
29.01.2019 00:12

Olegus t.Gl.
Участник (+979, -233)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2816
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Александр Морт написал:

Кто-нибудь когда-нибудь вообще видел чтобы ореолек признал хоть одну свою ошибку?)

Я видел.

Неактивен

1    1    #223
29.01.2019 00:39

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Olegus t.Gl. написал:

Ситуация с "Чашкой супа" на самом деле интересная. Я понимаю, почему он решил снять этого автора с призового места. Заметьте, не игру, а её автора.

Поэтому молча отправил такой твит: "Игра «Ради чашки супа» исключается из призёров за накрутку оценок."

Olegus t.Gl. написал:

qwerty написал:

Читаем правила: "Если из-за недостатка претендентов все места не будут заняты, неврученные награды идут в общий фонд КРИЛ." Попытка вернуть деньги спонсору- это жесть жёсткая.

Куда тогда девать деньги?

Как куда? Строкой выше написано (в правилах, которые, похоже, не предполагалось, что вообще будут иметь силу) -- в общий фонд.

Ситуация сложилась очень простая (и это уже подмечали некоторые нетерпеливые во время проведения конкурса): организатор написал правила, переписывал их много раз -- но всё равно не собирался их соблюдать. Какой реакции от сообщества можно ждать?

Я верю, что у кого-то может быть другая точка зрения -- но тут вот почему-то многие пытаются донести, что есть и такая.

Неактивен

5    2    #224
29.01.2019 00:41

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Ореолек, я очень благодарен тебе за усилия, которые ты вложил в этот конкурс. Наверное, без тебя его бы вообще не было. Однако, критике, которая идёт в твой адрес, тоже удивляться не стоит. Ты ведь не мог её не ожидать?

Неактивен

9    2    #225
29.01.2019 03:24

Roman Vlasov
Участник (+129, -17)
Откуда: Provodnik Games
Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщений: 34
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Я писал-писал длинный пост с моими впечатлениями от КРИЛ, а потом решил его стереть. И без меня конструктивной критики хватает.

Вместо этого хочу поблагодарить Ореолека за организацию КРИЛ и Олегуса за техническую поддержку. Подозреваю, насколько выматывающая была эта работа. Да ещё на таком негативном фоне.

Что касается следующего КРИЛ, надеюсь, что коллективный разум учтёт все ошибки, выберет самого лучшего организатора, и этот организатор организует самый лучший КРИЛ. Как автор поучаствую вряд ли, но как игрок постараюсь оценить.

Ещё желаю всем больше терпения и добра по отношению друг к другу. Жаль, что вместо впечатляющей победы "Многоколонного" мы сейчас обсуждаем накрутки-спонсоров-организатора. Поэтому от себя скажу: Константин Китманов, Алексей Скребнёв, вы молодцы, так держать!

Неактивен

0    0    #226
29.01.2019 10:45

Oreolek
Модератор (+412, -165)
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 02.11.2009
Сообщений: 616
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Должен сказать спасибо за то, что изучаете мой отчёт и заметили ошибку в выводе CSV: туда не попали оценки Кварцевого Нюха (нет, это не Олегус, просто скрипт CSV принял его за засекреченного Олегуса). В SQLite формате они есть, просто туда никто не посмотрел. ZIP архив с таблицами был обновлён.

И да, там оказался повторяющийся псевдоним, забыл поставить на псевдонимы условие уникальности. Один «Бледный зеленовато-желтый Ком» в забаненных за то, что оценил всего 3 игры, один принят. Опять же можно проверить по SQL-связям.

UPD: забыл вручную затереть при втором экспорте в CSV. Голоса 9 за «Хомяка» и 10 за «Чашу гладиатора» - это голоса авторов игр и не засчитываются. Ну, вы это уже знаете.

Неактивен

2    4    #227
29.01.2019 13:53

Lexx Svargov
Участник (+43, -32)
Зарегистрирован: 05.01.2018
Сообщений: 14

Re: КРИЛ 2018

Жаль, что вместо впечатляющей победы "Многоколонного" мы сейчас обсуждаем накрутки-спонсоров-организатора

Нам никто не мешает обсуждать игры КРИЛа, но по факту скандалы-интриги-расследования - локомотив околоигровой активности. На этом подняли свою форумную статистику наши шумные ОреолекобОйцы.
А может этот затянувшийся перфоманс под девизом "Ореолек должен уйти"- это борьба нанайских мальчиков на потеху почтеннейшей публики? wink

Неактивен

9    0    #228
29.01.2019 15:01

Нонат
Участник (+198, -218)
Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщений: 161

Re: КРИЛ 2018

Я решил поделиться кое-какими результатами статобработки.

1) Считаю, что отдельного почёта должны удостаиваться наиболее неоднозначные игры, с наибольшим разбросом оценок. Это как бы знак того, что чего-то там есть будоражущего. От таких игр кто-то в восторге, кто-то в унынии, кто-то в ужасе, кто-то в недоумении - максимальный диапазон эмоций! Но поскольку эти эмоции часто полярны, то и оценки получаются разнонаправленными. При выведении итоговой оценки, как известно, производится усреднение - а при усреднении оценок автоматически выходит, что игра была как бы средненькой...

Распределение игр КРИЛ2018 по квадратическому отклонению:
Серость                                          271
Star Wars: Турнир Юнлингов          168
Эльдорадо                                  144
Поселок Бухарино                          140
Саэска. Демоны и их хозяева          137
Ты всё равно победишь!                  137
На Страже                                          126
Домовой поможет                          122
Фуга. Чёрный странник.                  120
Паладин                                          113
Сказочный Герой                          109
Павший во мраке - Иные                  102
Многоколонный                                  101
Дядя, который работает в Нинтендо    94
Ради чашки супа                            93
Теория «Сказочного» Градостроения    88
Чаша гладиатора                            86
Форестьер                                            85
Северные берега                            82
Домовой                                            77
Таверна на краю Рифов Хаоса            76
Испытание Марсом                            74
КрШа: Новая история со старыми персонажами    55
Золотарский хомяк                            36

Очевидно, что с весьма большим отрывом по полярности мнений - "Серость"!
Примечание: игры из номинации "Вне конкурса" я посчитал обрабатывать как внеконкурсные, т.е. никаких оценок.


2) На прошлом КРИЛ, насколько помню, Никитой проводилась оценка оценок судей. Мне идея понравилась.

Коэффициенты корреляции оценок судей с итоговыми оценками КРИЛа:
Янтарный Ух (vvollo)                                                            0,895
Джазовый джем Эж                                                            0,880*
Ультрамариново-синий Нюх                                            0,866*
Насыщенный желтовато-зеленый Рюш (technix)                  0,863
Сине-лиловый Фух (De@th K!d)                                            0,856
Темно-оливковый Ква                                                    0,852*
Амарантовый маджента Чух (Coffee Cat)                            0,828*
Насыщенный зеленовато-желтый Рюш                            0,825
Бабушкины яблоки Нюх                                                    0,770
Розовый поросенок Ух                                                    0,753
Барвинок перванш Эж (NickoAilus)                                    0,746*
Весеннезеленый Крайола Ком (Михаил Никифоров)            0,737
Темный серовато-красновато-коричневый Ква (Нонат)    0,730
Оливково-коричневый Ох (uux)                                            0,728
Насыщенный розовый Эж (blinovvi)                                    0,724
Лазурно-серый (Зеленовато-синий) Ком (drag)                    0,719*
Серое хаки Эж                                                                    0,695
Зеленые джунгли Крайола Ква                                            0,690
Бирюзово-синий Зюм                                                            0,681*
Кардинал Фух                                                                    0,676*
Макароны и сыр Эж                                                            0,667
Бобровый Зюм (qwerty)                                                    0,662
Незрелый желтый Ква                                                    0,652*
Кожура-апельсина Зюм (Enola)                                            0,618
Синяя сталь Эрг (Ajenta)                                                    0,615
Дикий синий Крайола Пых (alcohol)                                    0,584
Сапфирово-синий Зюм (AnnTenna)                                    0,538
Винтовочный зеленый Эрг (goraph)                                    0,504*
Фиолетово-синий Ква                                                    0,495
Серовато-пурпурно-розовый Эрг                                    0,494
Фиолетовый Рюш (asdasd)                                                    0,492*
Коричный Фух (GreyRaven)                                            0,460*
Розовый Пых (Малышка)                                                    0,422
Оранжевый Эж                                                                    0,414
Кварцевый Нюх (Wol4ik)                                                    0,333*
Бледный зеленовато-желтый Ком                                    0,324
Опаловый зеленый Рюш (Гаяр)                                            0,267
Сланцево-серый Ух (Пашка)                                            0,266*
Ализариновый красный Эж                                            0,225
Весеннезеленый Крайола Фух                                            0,113
Очень бледный синий Эж (Roman Vlasov)                            0,085*

Звездочкой помечены случаи, когда судья оценил менее половины игр. Когда оценок очень мало, то коэффициент очень неустойчив.
Мне кажется, что, несмотря на всю вкусовщину, кое-какие объективные основания для оценивания должны сказываться. Если подразумеваем, что оценки выставлялись всё-таки большинством людей обдуманно, то настораживает, когда коэффициент корреляции судейских оценок оказался у кого-то ниже 0.3 (в теории корреляционного анализа это считается как фактически полное отсутствие связи). То есть в судьи попали люди как бы не от мира сего! Может, это и хорошо...

Неактивен

0    0    #229
29.01.2019 15:44

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Нонат написал:

2) На прошлом КРИЛ, насколько помню, Никитой проводилась оценка оценок судей. Мне идея понравилась.

Спасибо! Интересно было бы посмотреть на такие же цифры для голосов, которые забанили

Неактивен

13    0    #230
29.01.2019 18:08

Roman Vlasov
Участник (+129, -17)
Откуда: Provodnik Games
Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщений: 34
Вебсайт

Re: КРИЛ 2018

Нонат написал:

Я решил поделиться кое-какими результатами статобработки.
...
Серость                                          271
...
Очень бледный синий Эж (Roman Vlasov)                            0,085*

Автор самой противоречивый игры и самый не от мира сего судья. Комбо.

Неактивен

12    3    #231
29.01.2019 18:11

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Уважаемые игроки! Я провожу анкетирование по результатам КРИЛ-2018. Если вы бы хотели поделиться впечатлениями от конкурса, пожалуйста, ответьте на вопросы в этой Google-форме:
https://docs.google.com/forms/d/1LNWfac … 58lZA/edit

Ответы будут публиковаться по одному в день, сразу для всех, кто принял участие в анкетировании (авторы получили свой опросник, немного отличающийся). Я буду ждать ответов до 14.02.2019, с 15.02.2019 я планирую их публиковать. Ответы, присланные после 14.02.2019, опубликованы не будут. Спасибо за понимание!

Уважаемые авторы, если вы считаете, что можете отвечать независимо как автор и игрок, я буду рад получить и ваше мнение: некоторые вопросы в анкетах отличаются.
В любом случае я надеюсь, что это анкетирование поможет в проведении КРИЛ-2019.

Неактивен

5    5    #232
31.01.2019 15:02

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

Мне удалось построить некоторые интересные графики по статистике голосов с КРИЛ-2018, надеюсь, это будет полезно организаторам КРИЛ-2019, и, что важнее, сообществу в целом.
https://blinovvi.blogspot.com/2019/01/2018.html

Неактивен

9    4    #233
31.01.2019 16:02

Enola
Участник (+299, -135)
Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщений: 147

Re: КРИЛ 2018

Закончила таблицу с расшифрованными голосами на КРИЛе.
Так как организатор несколько раз исправлял данные в официальных опубликованных файлах с результатами, на основе которых составлялась данная таблица, то в ней могут быть небольшие погрешности. Большинство ников пришлось вычислять интуитивно в связи с чем возможны несоответствия. Просьба писать мне обо всех недочётах/неправильных никах на форуме и/или в комментариях к документу. Пожелания, вопросы, дополнения также приветствуются.

Неактивен

4    1    #234
15.02.2019 12:51

blinovvi
Участник (+586, -115)
Зарегистрирован: 16.11.2014
Сообщений: 219
Вебсайт

blinovvi.blogspot.com

Re: КРИЛ 2018

blinovvi написал:

Уважаемые игроки! Я провожу анкетирование по результатам КРИЛ-2018. Если вы бы хотели поделиться впечатлениями от конкурса, пожалуйста, ответьте на вопросы в этой Google-форме:
https://docs.google.com/forms/d/1LNWfac … 58lZA/edit

Ответы будут публиковаться по одному в день, сразу для всех, кто принял участие в анкетировании (авторы получили свой опросник, немного отличающийся). Я буду ждать ответов до 14.02.2019, с 15.02.2019 я планирую их публиковать. Ответы, присланные после 14.02.2019, опубликованы не будут. Спасибо за понимание!

Уважаемые авторы, если вы считаете, что можете отвечать независимо как автор и игрок, я буду рад получить и ваше мнение: некоторые вопросы в анкетах отличаются.
В любом случае я надеюсь, что это анкетирование поможет в проведении КРИЛ-2019.

Уважаемые игроки! Закончился приём мнений и впечатлений от КРИЛ-2018, спасибо всем, кто принял участие в опросе.
Я начну публиковать результаты раз в день, как и анонсировал.
Список вопросов и ссылок на ответы к ним можно будет найти на странице:

https://blinovvi.blogspot.com/p/2018_15.html

Он будет пополняться, и по окончании публикации результатов анкетирования всё можно будет найти там. Первые ответы будут опубликованы уже сегодня вечером.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2019 iFiction.Ru