Nikita написал:
Olegus t.Gl. написал:
Можно по-разному относиться к деятельности Oreolek'а, но раз он стал организатором этого КРИЛ, то куда правильнее либо помочь ему провести конкурс достойно (хотя бы советом), либо отложить свою критику до завершения конкурса.
Ты считаешь, что лучше, например, те же неадекватные правила премирования обсудить после подведения итогов вместе с недовольными призёрами или теми, кто будет считать себя призёром из-за противоречивого описания правил? Вопиющие логические противоречия в правилах и возможный скандал с участниками из-за этого во время подведения итогов может дискредитировать КРИЛ на внешних площадках…
Не нужно приписывать мне глупые мысли, чтобы потом мастерски разносить их своими пассажами. Если бы я имел в виду то, на что ты отвечаешь, это бы звучало как "замолчите и не мешайте человеку проводить КРИЛ, критиковать будете по результату". Лучшая критика в данной ситуации — это конкретные предложения по улучшению. Не нравится калькулятор? — скажите, где он косячит. Не нравится идея калькулятора — расскажите о слабых местах этой идеи, чтобы Ореолек не тратил на него своё время. Да, судя по всему, он своё детище любит, но от ваших нападок (не критики а именно нападок) он будет защищать свою идею ещё упорнее, пытаясь запихнуть в математическую модель с несколькими ползунками всё новые и новые варианты призов. Не говоря уже о том, что с нашего сообщества станется выложить какие-то деньги на такую номинацию, чтобы Ореолек вообще голову сломал с этим калькулятором, — чисто чтобы получить лулзы. КРИЛ? Да бог с ним, нам сейчас прикольно.
Насчёт премий. Самое естественное для новичка-организатора, любящего порядок и вообще всё упорядочивать, — это загнать себя в угол правилами, а потом начинать расширять их границы и условия, чтобы охватить новые и новые неучтённые варианты и возможности. Никто не написал ему в самом начале "Ореолек, вот этот пункт звучит громко, но потенциально сомнителен, если вдруг придёт спонсор со сколь-нибудь значимыми призами". Вы потеряли веру, что КРИЛ может быть кому-то интересен? Если да, то ваше шипение понятно. Если нет — то просто прикиньте варианты, а как это можно во благо конкурсу и авторам реализовать. Нужно изменить правила — давайте изменим, тем более, что они не ужимают возможности авторов, как было с "бумажными" PDF/DOC/TXT, а наоборот расширяют. Не интересно писать по "денежному" сеттингу — пишите своё. Место на КРИЛе это у вас не отнимает, между прочим.
КРИЛ продался? Да ладно. Вот если бы вообще все принимаемые игры ограничили спонсорским сеттингом и условиями — эти вопли были бы справедливы. А так всё вполне может сосуществовать параллельно.
Переиграли правила и расчёт премий после объявления о старте? Да, некрасиво. Но так надо это тогда уложить так, чтобы новые призы увеличивали озвученные позиции. Ореолек не справляется — помогите ему в этом. Боитесь, что он плохо проведёт КРИЛ, а вы окажитесь замаранными советами и помощью? Сделайте это анонимно.
В общем, вы, ребята, истерите на пустом месте, вместо того, чтобы организоваться как-то. И помочь. Взять на себя что-то. А так в таких условиях, что вы создаёте — никто не справится.
Неактивен
Nikita написал:
Когда, например, в декабре на голосования придут накрутчики, не укладывающиеся в текущие правила, вы просто отмените правила про запрет накруток?
Не волнуйтесь, правила по накруткам остались такие же, как и на прошлых КРИЛах: неписаные. Организатор находит аномалии и действует по усмотрению. На этом этапе нет, из чего вырабатывать подробности.
Nikita написал:
Можно и альтернативное подведение итогов сделать по базе опубликованных игр.
Вот как раз такие цирковые выкрутасы - это намного хуже, чем просто новая строчка в списке дополнительных призов.
Nikita написал:
Вы же даже не сделали объявление КРИЛа на сайтах, где реально есть люди, понимающие, как должна выглядеть текстовая игра, например, на форуме QSP, где традиционно большая часть сообщества с ifiction.ru не пересекается.
А ещё традиционно большая часть сообщества QSP пересекается с ifiction.ru и читает новости либо там, либо на IFHub. Причём без доказательств по посещаемости оба эти утверждения ничего не стоят.
Если не публикую я, может опубликовать кто угодно ещё - на сайте есть страница для желающих помочь репостом.
Nikita написал:
Более того, я вам могу открыть секрет Полишинеля, что на предыдущих КРИЛах призы даже не всегда выплачивались из-за накладок у спонсоров, но никаких скандалов на этот счёт не было, и те же авторы продолжали писать на КРИЛ, потому что суть вообще не в призах.
Не считаю это поводом для гордости предыдущими конкурсами, но вам как участнику (и, возможно, спонсору) виднее.
Nikita написал:
Oreolek написал:
Для начала я жду корректного опровержения.
То есть по-вашему там всё в порядке?
То есть, я жду корректных багрепортов. Если вы кричите "У вас ошибка, там всё прогнило!" и ждёте, что я перелопачу весь сайт, код Javascript и описание формул, чтобы найти ошибку - у меня нет столько свободного времени. Чем меньше вы сообщаете подробностей, тем позже и дольше идёт починка.
Приёмки игр ещё не было, есть только счётчик отправленных заявок. Разбор заявок будет по срокам собственно приёмки, не раньше. Анонсы игр от авторов не должны соответствовать принятым играм (и отправленным заявкам, если на то пошло).
Неактивен
Oreolek написал:
Если вы кричите "У вас ошибка, там всё прогнило!" и ждёте, что я перелопачу весь сайт, код Javascript и описание формул, чтобы найти ошибку - у меня нет столько свободного времени.
Не надо заниматься пассивной агрессией и пытаться представить себя в роли жертвы. Для того, чтобы вам помочь, нужно, чтобы был чётко описан алгоритм расчёта приза. Сейчас описания такого алгоритма в природе не существует, то есть в реальности вообще никто не знает, как рассчитываются призы. В правилах на двух разных страницах есть три формулы, из которых одна противоречит двум другим, а эти две имеют проблемы в формальной логике, когда при фонде 74% от 30000 и числе игр 30 максимальный приз, после пятикратного срабатывания корректирующих условий (дважды первого и трижды второго), получается 40, а вторая формула такова, что фактические призы могут быть больше максимального, плюс есть многословный JavaScript код на смешении технологий, реализующий какой-то другой алгоритм, результаты работы которого противоречат некоторым утверждениям правил, в частности, про 20% призёров. Что из этого является основным и на основе чего надо исправлять остальное, никому непонятно. Можно сколько угодно кричать, что вас только пинают и не хотят помогать, но тут помочь просто невозможно, потому что непонятно, за что хвататься и что принимать за ориентир.
Я пытался с вами обсуждать спорные идеологические вопросы, типа затачивания правил против конкретных авторов, потом мы опустились до обсуждения абсолютно объективных вопросов по арифметике, где я вам предлагал просто подставить два числа (count = 30 и fund = 30000*0,74) в формулу максимального приза из правил и убедиться в наличии проблемы, на что вы продолжали отвечать про JS-код калькулятора, который вообще должен был бы писаться на основе какой-то конкретной формулы и соответственно быть вторичным. Дальше просто остаётся оставить вас в покое, потому что даже спор об арифметики - это уже слишком низко для минимально образованного человека. Пусть правила такими и остаются, как памятник математическому невежеству и правовому нигилизму организатора и большей части сообщества.
Неактивен
Самая большая проблема со Сказкой, на мой взгляд, в том, что она объявлена слишком поздно. Сеттинг определённо интересный И хотелось бы побороться за приз. Но, скорее всего, я не стану уже вникать подробно, а постараюсь сделать всё так, как уже начал. К сожалению, игры я пишу медленно.
Неактивен
Nikita, а можете объяснить по пунктам, в чём именно вы идеологически не согласны с организатором КРИЛа?
Насколько я понимаю:
1. Была претензия по срокам голосования - Ореолек увеличил сроки, и теперь голосование заканчивается после нг каникул.
2. Была претензия по тому, что тестеры не могут участвовать в голосовании за игры - теперь могут.
3. Претензия по формулированию правил не сильно критична, потому что правила большинство участников читает поверхностно, да и у нас сейчас по сути почти всё разрешено.
Так что ни игроков, ни авторов аффектить ничего не должно.
4. Формулу подсчёта призов меняют уже который, третий раз? Возможно, поменяют ещё несколько раз, до выставления игр. И насколько я поняла призы для наших авторов не критичны (если делать выводы из вашего предыдущего поста), так что какой там калькулятор, есть ли он, и как он работает, также должно быть не критично.
Что я ещё забыла?
Неактивен
По поводу 20% призеров в основной номинации это конечно не работает, почти при любых реально возможных условиях в призовых 3-4 места не зависимо от количества игр. К чему было сказано про эти 20% не понятно. Может быть это ограничение на максимум при малом количестве игр и большом призовом фонде, когда 5 игр и 1 призовое место, что крайне маловероятно.
Неактивен
Agent_007 написал:
По поводу 20% призеров в основной номинации это конечно не работает, почти при любых реально возможных условиях в призовых 3-4 места не зависимо от количества игр. К чему было сказано про эти 20% не понятно. Может быть это ограничение на максимум при малом количестве игр и большом призовом фонде, когда 5 игр и 1 призовое место, что крайне маловероятно.
Это и ограничение при малом кол-ве игр И увеличение кол-ва призёров при большом кол-ве игр. Например, чтобы участник имел примерно 20% шанс стать призёром.
И, если так уж хочется именно этого, то я бы предложил следующие простые правила:
1. выделяем 1/5(с округлением вниз) первых мест
2. нумеруем эти места в обратном порядке
3. распределяем призовой фонд пропорционально присвоенному номеру, каждый раз с округлением вниз до 100руб
4. весь остаток докинуть первому месту(победителю КРИЛ))
Простые правила позволяют получить ясное понимание принципа распределения призового фонда. В текущей же ситуации, когда есть только калькулятор, получить такое понимание очень не просто: нужно или "играться с калькулятором" в попытке вывести эти правила самому, либо, с той же целью, изучать его исходники.
Калькулятор может быть приятным дополнением, НО не источником правил.
Неактивен
1. выделяем 1/5(с округлением вниз) первых мест
2. нумеруем эти места в обратном порядке
3. распределяем призовой фонд пропорционально присвоенному номеру, каждый раз с округлением вниз до 100руб
4. весь остаток докинуть первому месту(победителю КРИЛ))
Не успел выложить пример экселя как вижу это сообщение, в точности повторяющее вариант с распределением призовых. Кроме того, в экселе есть вариант с геометрическим распределением.
UPD: Ах да, еще минимальный приз есть. Все параметры можно менять на лету.
UPD2: онлайн просмотр: https://vk.com/doc58972959_473640086?ha … 36c82cbf1e
Отредактировано Agent_007 (05.09.2018 14:14)
Неактивен
johnbrown написал:
=ЕСЛИ(R5C<=RC2;R2C3+ОКРУГЛВНИЗ((R1C3-(RC2*R2C3))*(RC2-R5C+1)/(RC2*(RC2+1)/2);-R4C3);"")
Как мы раньше-то без этого жили, аж страшно...
Если выдрать формулу из контекста, то конечно понять не реально. В экселе каждая переменная формулы выделено цветом и указывает откуда берется.
Если прочитать, то звучит примерно так:
Если "Номер занятого игроком места" меньше или равен "количеству призовых мест" то:
"Минимальный приз" + с округлением вниз до 100 следующее ( "Размер призового фонда" Минус ("Минимальный приз" Умножить на "количество призовых мест" ) Умножить на отношение "номер призового места в обратном порядке" к "сумме номеров призовых мест" )
"номер призового места в обратном порядке" это если номер места 1 из четырех будет равно 4-м, 2 из четырех равно 3, 3 из четырех равно 2, 4 из четырех равно 1.
"сумме номеров призовых мест" если 4 призовых место то 1+2+3+4. Вычисляется по формуле "суммы N мест" (N*(N+1)/2) (указано в Экселе)
Тоесть отношение "номер призового места в обратном порядке" к "сумме номеров призовых мест" для 4-х призовых мест будет 4/10 для 1-го места, 3/10 для 2-го места, 2/10 для 3-го места, 1/10 для 4-го места.
Для геометрического распределения чуть сложнее, но меняется только это последнее отношение.
В принципе я с помощью экселя расписал тоже самое, что устно сказал qwerty.
Неактивен
Добрый день!
Назрели вопросы по правилам:
1. принимаются ли игры эротической направленности? Если могут, тогда еще пара вопросов:
а. В каких пределах? Можно ли убиваться по хардкору - с картинками (без нарушения прав) и смачными подробностями?
б. В каких номинациях возможно участие?
2. Будет ли являться игра текстовой, если переходы между локациями осуществляются через графическую карту (Image Map)? При этом основное повествование ведется посредством текста.
Неактивен
С калькулятором и формулами вопрос ещё на очереди, потому что там нужно переписывать, проверять и сверять с реалиями КРИЛа. Например, реально ли собрать в основном фонде денег на количество призов больше шести (по 3 на каждую номинацию).
Насчёт отличий эротики (собственно легального контента для взрослых) от порно я оставлю ссылку как пример критериев: https://www.proza.ru/2010/11/23/876
Хардкор - это не для широкой общественности.
Графические карты разрешены, когда карта - это просто красивое представление списка локаций.
Ещё один вопрос, который задают после прочтения правил «Сказки»:
Чтобы игру проверили на соответствие требованиям, её необходимо опубликовать в специальной теме на форуме «Сказки» не позднее 2 декабря.
Это не противоречит правилам КРИЛа, если вы выложите игру, например, в запароленном архиве и напишете, как админы и игроки «Сказки» могут получить пароль. То есть, когда вы сами знаете, кому даёте доступ.
Неактивен
Интервью с автором игры на КРИЛ-2018 -- Wol4ik'ом!
Другие авторы, которые уже отправили заявки на текущий КРИЛ и хотят поговорить и рассказать об игре и о себе, да и просто пообщаться -- обращайтесь.
Хотя я и так попробую вас найти!
http://blinovvi.blogspot.com/2018/09/20 … .html#more
Неактивен
В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%. Кроме того, в калькуляторе надо либо перестать округлять до разряда сотен, либо рассчитывать последний приз не напрямую по проценту, а как результат вычитания из числа фонда суммы чисел всех остальных призов. В противном случае, неизбежна периодически возникающая ошибка, когда сумма призов будет либо меньше призового фонда, либо больше. Данная ошибка прямо сейчас воспроизводится в дефолтном состоянии калькулятора с 30000, а также актуальна для текущего призового фонда в 26000.
Неактивен
В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%.
Ну хорошо, давайте проверим.
В фонде 26 000 рублей. В основную номинацию идёт 74%, это 19 240. Из них:
19 240 * 0.4 = 7696, калькулятор показывает после округления 7700, что будет 40,02%
19 240 * 0,35 = 6734, калькулятор показывает после округления 6700, что будет 34,82%
19 240 * 0,25 = 4 810, калькулятор показывает после округления 4800, что будет 24,94%
7700+6700+4800 = 19200. Откуда у вас получилось 32% и 28%?
Сумма действительно округляется вместо точного соответствия, но погрешность составляет 50/19240 = 0,25%. Четверть процента. И с увеличением призового фонда эта погрешность снижается.
Неактивен
Oreolek написал:
7700+6700+4800 = 19200. Откуда у вас получилось 32% и 28%?
Помимо проблем с арифметикой у вас ещё что ли проблемы с навыками функционального чтения? Если вы выпускник школы VII типа, то я прошу прощения за все язвительные замечания, просто был не в курсе.
Я чётко написал:
Nikita написал:
В последнем посте блога КРИЛа пример расчёта призов по очередным новым правилам опять не соответствует формуле: вместо заявленных 40%, 35% и 25%, там что-то типа 40%, 32% и 28%.
Ну а на упомянутой странице написано следующее:
По сравнению с предыдущей версией распределение трёх призовых мест из 30 игр основной номинации фонда в 30 000р будет 8900-7100-6200 вместо 8600-8100-5500.
7100/(30000*0,74) ≈ 0,32
6200/(30000*0,74) ≈ 0,28
Oreolek написал:
Сумма действительно округляется вместо точного соответствия, но погрешность составляет 50/19240 = 0,25%. Четверть процента. И с увеличением призового фонда эта погрешность снижается.
Как уже говорил, до споров об арифметике я опускаться не собираюсь, поэтому даже не буду формально доказывать, что погрешность не монотонно снижается, а разнонаправлено колеблется. Для 30000 она будет больше, чем для 26000. Написанное мной очевидно для школьника младших классов. Хотите покрывать разницу из своего кармана, например, для случая с 30000, где вам придётся выплатить на 100 рублей больше, чем в фонде, - ваше личное дело. Я просто обратил внимание на элементарные ошибки в реализованном алгоритме, которые имеют тривиальный способ исправления, но если вы считаете, что всё в порядке, то я не буду делать даже это - позорьтесь дальше.
Отредактировано Nikita (09.09.2018 15:38)
Неактивен
Irremann написал:
Никита, ну докопался до 100 рублей. Мне вообще первая формула нравилась больше, там призовых мест побольше .
Сразу видно, что вы даже не пытались считать по предыдущей формуле и хоть как-то сопоставлять её с правилами. В калькуляторе там было всё равно 3 призовых места для 30 игр, хотя правила и гласили про первые 20%, а по математической формуле приз первому месту выходил меньше 800 рублей, большая же часть призового фонда почти в 18000 из 74% от 30000 выпадала в небытие, ну или плюсовалась 6 месту из 30. Именно так была написана предыдущая формула, но мало кто это заметил, что определённым образом характеризует местный контингент.
Всё это не вопрос 100 рублей и даже не нюансов правил, а того, что конкурс в течение месяца после объявления (причём, задним числом) сменил 4 или 5 вариантов условий проведения, и каждый новый вариант выглядит как тупой троллинг, где даже не сходятся заявленные числа в алгоритмах и примерах расчёта призового фонда. Ну а на фоне всего этого организатор с апломбом отрицает наличие каких-либо проблем, даже чисто математических, нарочито делая вид, что не понимает даже прямые ссылки на страницу с некорректными расчётами, как в случае последнего поста.
Что самое пикантное, с каждой итерацией правила всё ближе к предыдущем, так что вообще остаётся открытым вопрос «К чему был весь этот пафос кардинальных перемен и движения в сторону IFComp?», так как все основные вводные, типа порядка суммы призового фонда или сложностей деления 10000 на 11, были известны с самого начала.
Впрочем, вы и все остальные оппортунисты получите такой КРИЛ и прецедент на его основе, который заслуживаете, если для вас всё это в порядке вещей. Здесь вопрос общих принципов и ценностей, которые, вероятно, вам чужды. Организатор не справляется с своей фундаментальной функцией гаранта правил, демонстративно отрицая даже объективные проблемы, а вам нормально. Можете и дальше делать вид, что 32% и 28% - это всё равно что 35% и 25%, ведь это такие сложные расчёты, что грубо требовать от человека полной точности в этом вопросе, ну или можете ждать через неделю новых правил, где будет ещё какой-нибудь арифметический перл. Я же с этого момента даже следить за новыми версиями правил не собираюсь, потому что после всего произошедшего за последний месяц они не стоят и ломанного гроша, равно как и авторитет организатора как гаранта их соблюдения. Да и результаты КРИЛа с таким организатором, его открыто высказываемыми предубеждениями и его уровнем уважения правил также представляются сомнительными уже сейчас.
Отредактировано Nikita (09.09.2018 21:52)
Неактивен
Ох, ну вы и настрочили.
Nikita, давайте кратко: вы нашли ошибку в посте блога, который пересказывал описание алгоритма на примере, и утверждаете, что это - "элементарные ошибки в реализованном алгоритме".
Алгоритм описан на странице алгоритма.
Реализация - это калькулятор. Калькулятор выдаёт 8900-7800-5600, как и следует, а в тексте примера была ошибка только в том, что я списал не тот столбик своих выкладок для основной номинации.
Погрешность округления не может колебаться, она всегда будет равна половине точности округления, это всегда 50 рублей. Доля 50 рублей с увеличением суммы - уменьшается.
История изменений кода реализации опубликована, можете убедиться что никакого "выпадения в небытие" в ней не было. Были неточные описания и баг в вычислении максимального приза. Недостачи как раз проще всего заметить, тогда сумма призов не складывается.
В оппозиции быть, конечно, весело, но всё-таки вопрос о новом организаторе поднимался публично. И желающих в той теме было не очень много.
Неактивен
А вести блог разработки и выкладывать скриншоты можно?
Неактивен