Forum.iFiction.Ru

iFiction.Ru · ifHub · FAQ · IFWiki · QSP · URQ · INSTEAD · AXMA

форум об interactive fiction, текстовых приключенческих играх и всём таком...

Вы не зашли.

0    1    #126
08.01.2013 01:34

fireton
некто с бородой (+285, -78)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщений: 1078
Вебсайт

Тон

Re: Отношение авторов к критике

Ты жалок, Некс. Твоя демагогия никого не обманывает. Впрочем, возможно, она обманывает тебя.

Неактивен

0    1    #127
08.01.2013 09:21

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Отношение авторов к критике

Ну в твоём отношении ко мне никто давно не сомневается, Файртон. Вас с Олегусом многое объединяет.

Отредактировано Nex (08.01.2013 09:27)

Неактивен

1    0    #128
26.01.2013 11:01

Olegus t.Gl.
Участник (+986, -234)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2821
Вебсайт

Re: Отношение авторов к критике

Наткнулся тут:

Кузьмичёв Д.А. написал:

Честно, ребята, если вы начнете мерить качество своей работы комментами, то очень скоро умрете от жалости к самим себе.)
И поверьте, если ваши работы начнут таки комментить прохожие, вы взвоете через пять минут, а через десять потеряете остатки веры в человечество.
Хотите комментов? Рисуйте в жанре эпатажа, расковыривайте болячки, выставляйте себя сволочью, и радуйтесь сколько к вам пришло людей рассказать вам что вы мудак.
Давайте что ли просто уже рисовать, без надежды на конвертацию наших трудов в какие то интернет плюсики. Продуктивней дело пойдет.

отсюда

И довольно меткий ответ:

Platipus King написал:

Типичный пост популярного художника.
О преувеличении ценности денег говорят в основном богачи или идиоты. )

Неактивен

0    0    #129
26.01.2013 13:05

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Отношение авторов к критике

На мой взгляд, Platipus King перепутал причину и следствие.

Неактивен

0    0    #130
26.01.2013 13:09

Olegus t.Gl.
Участник (+986, -234)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2821
Вебсайт

Re: Отношение авторов к критике

Nex написал:

На мой взгляд, Platipus King перепутал причину и следствие.

Мне кажется, Platipus King слово перепутал. По смыслу там: "преуменьшают ценность денег", конечно же.

Неактивен

0    0    #131
26.01.2013 13:10

DoubleDragon
Модератор (+390, -31)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.04.2012
Сообщений: 1759
Вебсайт

Разработчик "AXMA Story Maker"

Re: Отношение авторов к критике

Nex написал:

На мой взгляд, Platipus King перепутал причину и следствие.

Кстати, согласен. Первая мысль, когда прочитал цитату, была такая же.

Неактивен

0    0    #132
26.01.2013 13:19

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Отношение авторов к критике

Я говорю об ошибке в установлении причинно-следственной связи, а не об ошибке в формулировке.

Неактивен

0    0    #133
26.01.2013 13:33

Olegus t.Gl.
Участник (+986, -234)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2821
Вебсайт

Re: Отношение авторов к критике

Nex написал:

Я говорю об ошибке в установлении причинно-следственной связи, а не об ошибке в формулировке.

Насколько я понял, Platipus King ссылается на тот факт, что состоявшиеся люди занижают значимость внимания потребителей (а идиоты по его мнению и вовсе отрицают эту значимость) в деле успешности. В творческих профессиях это встречается часто. Что-то типа известного всем "творю для себя, а не для других, и мне пофиг на реакцию".
Когда человек состоялся как творческая личность, за ним гоняются, от него ждут — он типа уже может позволить себе такие слова. Звучат они пафосно, и не вполне честны.
Когда автор только начинает свой путь — это кажется открытым лицемерием, особенно когда человек прикрывает "своим видением" и "своим путём" некомпетентность и нежелание вылезать из собственной головы.

А ты о чём говоришь, Некс?

Неактивен

0    0    #134
27.01.2013 12:02

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Отношение авторов к критике

О том же.
Platipus King видит, что "популярные люди часто так говорят" и делает вывод, что "автор стал популярным, и поэтому так считает". На мой взгляд, причинно-следственная связь здесь ровно обратная: автор стал популярным именно потому, что разобрался в приоритетах и сосредоточился на творчестве, а не ублажении критиков. Таким образом, это не следствие, а причина успеха.

Неактивен

0    0    #135
27.01.2013 12:59

Olegus t.Gl.
Участник (+986, -234)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2821
Вебсайт

Re: Отношение авторов к критике

Nex написал:

Platipus King видит, что "популярные люди часто так говорят" и делает вывод, что "автор стал популярным, и поэтому так считает". На мой взгляд, причинно-следственная связь здесь ровно обратная: автор стал популярным именно потому, что разобрался в приоритетах и сосредоточился на творчестве, а не ублажении критиков. Таким образом, это не следствие, а причина успеха.

Аудитория (потребители творчества, пусть это и грубое словосочетание) и последующие успех или неудача автора опеределяется не только критиками. Просто их слышно лучше.

На мой взгляд автор становится популярным ровно потому, что он "попадает" в "свою" аудиторию. И это результат двух основных подходов:

  1. Автор целенаправлено работает на аудиторию. Тут всё понятно и не очень интересно.
  2. Автор сам является или ощущает себя частью своей аудитории.

И по последнему пункту самое интересное, потому как в этом случае критик сидит внутри самого автора. И тут "сосредоточение на творчестве" сливается с "ублажением /сидящего внутри автора/ критика". И разрывать эту связку нельзя, потому как иначе ничего путного не выйдет.

Как следствие — популярность произведения у других людей зависит уже от того, насколько автор честен с собой, от его собственной планки качества, от того насколько он хорош как критик по отношению к себе же. Не зря популярен совет отложить произведение на некоторое время, чтобы взглянуть на него позже более отстранённым взглядом.

А Platipus King говорит про более узкую тему: хорошо говорить "деньги (слава) — зло", когда у тебя этого добра навалом. Ведь "счастье за деньги не купишь" говорят как правило те, кто не сумел ими распорядиться. Статистика, что стало с обыкновенными людьми, сорвавшими джек-поты в лотереях, это подтверждает. Вот так и здесь — отрицают значимость реакции аудитории, как правило, уже состоявшиеся люди. Остальные либо с ней (реакцией аудитории) работают, либо… неудачники, которых никто не понимает?

Неактивен

0    0    #136
27.01.2013 21:31

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Отношение авторов к критике

Это сейчас было возражение или что? Противоречий между сказанным мной и твоим последним сообщением не вижу.

Неактивен

0    0    #137
27.01.2013 21:53

Olegus t.Gl.
Участник (+986, -234)
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2001
Сообщений: 2821
Вебсайт

Re: Отношение авторов к критике

Nex написал:

Это сейчас было возражение или что? Противоречий между сказанным мной и твоим последним сообщением не вижу.

Я считаю, что для автора важны реакция аудитории и комментарии критиков. О чём и написал, приравняв при этом понятие "критик внутри автора" к "стороннему критику".

Я считаю, что Platipus King ничего не напутал в "причинно-следственных связях" (если принять версию с "преуменьшением ценности денег"). О чём тоже написал.

Ты же написал, что автор должен "сосредоточиться на творчестве, а не ублажении критиков" и что "Platipus King перепутал причину и следствие".

Так что да, можешь расценивать это как возражение, потому как моё предыдущее сообщение противоречит твоему полностью.

Если ты будешь раскрывать свои мысли подробнее и сразу, это пойдёт на пользу дискуссии.

Неактивен

0    0    #138
27.01.2013 22:30

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Отношение авторов к критике

Ну, теперь понятно. В общем ты имел в виду что согласен с Platipus King'ом. Хотя это как раз было ясно с самого начала.

Неактивен

0    0    #139
14.02.2013 13:00

Серый Волк
Модератор (+1194, -92)
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 1096
Вебсайт

Re: Отношение авторов к критике

Случайно наткнулся на мысль, приведённую цитатой ниже, вспомнил про этот топик. Автор может относиться к критике как ему восхочется, тут дело личное, даже интимное. Но если речь идёт о выказывании отношения на публике, то лично мне импонирует следующая модель поведения:

Ответ писателя на критику – дело рискованное и не совсем честное. Ведь он уже высказался своим произведением, и дальнейшее от него не зависит. После публикации автор должен молчать. Объяснять, разжёвывать, растолковывать поздно. (с) Роман Сенчин, редактор газеты «Литературная Россия»

Неактивен

0    0    #140
14.02.2013 14:15

Nex
Участник (+120, -130)
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 2053

---

Re: Отношение авторов к критике

Согласен с этим. Это один из выводов, следствие правильного отношения к критике.

Неактивен

Powered by PunBB
© copyright 2001–2020 iFiction.Ru