Forum.iFiction.Ru

Только сегодня размышлял, что есть парсерность и как ее не хватает, и уже вечером читаю про КРИЛ и дополнительные номинации. Высокий спрос на парсеры))))

Серый Волк, Срисовал с картины Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану» Используй где душе угодно

И тут я загорелся желанием написать парсерну игру по уже готовой идеи...

v.v.b. написал:

"...по уже готовой идеи" => "уже готовой идеЕ"
может не нужно сразу на парсерную игру замахиваться? русский язык ещё не освоен ибо...

Я в курсе, что мой русский хромает, ибо являюсь приезжим немцем)
Зато в других аспектах силён

Надо еще сказку выдумать. Наверное, сказку. Времени еще очень много, всем вдохновения и успехов!

Отредактировано valera_za (01.08.2017 05:21)

Провёл первый массивный виток агитационной компании, все ссылки в первом посте.
В этот раз я не стал постить новость о конкурсе в тех местах, где несколько лет не было вообще никакого отклика. Кое-какие ресурсы приказали долго жить, а где-то активность местных жителей угасла давно и похоже насовсем. Поэтому пока агитки улетели на 20 сайтов/форумов/сообществ. Раньше в моей базе для пиара их было около 50-ти.
Посему - традиционная просьба: если вы знаете те уголки интернетов, где инфа о КРИЛ будет в масть - сообщите, пожалуйста, и наша пиар-машина доберётся и туда. Естественно, продолжу искать такие места и сам.

Большое спасибо, JackCL! Наведался по адресам.

Станислав Соловьев написал:

Всем привет! А где можно увидеть список принятых работ?

Что обычно преобладает на этом конкурсе? Каковы шансы у интерактивной истории тягаться с парсерными(толком не понимаю, что это значит) гигантами?

https://kril.ifiction.ru/2017/01/28/rez … kril-2016/ <- тут результаты прошлого года. Вообще парсерных игр всего 2-3 из всего списка было. Можно посмотреть/ потыкать/ попробовать и решить пойдёт твоя игра или нет )

P. S.: Не давай картинкам отпугнуть себя.

Я вчера придумал, как написать основу к парсеру, но меня все еще мучают детали. Какие минимальные требования к парсеру?

Здесь стоит почитать статью на вики.

Из парсерных платформ открыт исходный код у:

• ЯРИЛ - Java
• INSTEAD-метапарсера - Lua
• «Адского движка» игры «Остров Клайда» (но код не выложен под свободной лицензией, так что — смотреть, не менять) - Javascript
• TOM - C
• RInform - Inform 6
• RTADS - TADS 2
• TADS - C

Отредактировано Oreolek (27.08.2017 15:42)

Станислав Соловьев написал:

А есть возможность получить профессиональное "фи!" от матерого квестовика?

Такая возможность есть. Но имейте в виду - это довольно дорогостоящая платная услуга... если решите обратиться лично ко мне:).

Отредактировано uux (04.09.2017 15:58)

>>Размещение игр в блоге конкурса — от одного до двух дней

А что это значить, нужно вести дневник разработки? И если так, то где?

Либо я неправильно понял, но тогда где ведут дневник или он не нужен?

Отредактировано Sasha Makovsky (05.09.2017 16:21)

Новый вкусный приз в фонде:

За самую добрую, дружелюбную и познавательную игру конкурса будет вручён сладкий приз-сюрприз от фонда детской ИФ «Фунтик». Примерный вес приза — один фунт! (с) https://kril.ifiction.ru/rules/

Спасибо Фунтик!

Просмотрел пока только аннотацию к игре-победителю  Endless nights с Полосатого КРИЛа и понял, как скомпоновать игровой процесс в своей игре (надеюсь успеть к 20-му дек.). Но скачивать и играть пока не буду, чтоб не вспугнуть иллюзию))) А вот на днях, обязательно займусь.

Агитационная компания конкурса завершена. За последние 2 месяца наши наглые буквы прокрались примерно в 50 уголков интернета. А это значит, что ещё больше людей сможет узнать о КРИЛ, поиграть в ваши игры и проклинать орга за спам.
Спасибо всем, кто помог в нашей скромной рекламной компании: Enola, Antokolos, JackCL, МАлышка.
Все ссылки в первом посте топика. Сдюжим!

crem написал:

Ещё на db.mooskagh.com объявление есть.

Пока убрал, не всем нравилась формулировка.

crem написал:

crem написал:

crem написал:

Ещё на db.mooskagh.com объявление есть.

Пока убрал, не всем нравилась формулировка.

Переформулировал!

Нам, безусловно, все это было безумно интересно...

А что, моя игра не принята? Еще в сентябре отправлял, вроде...

Нет, я писем, к сожалению не посылал, т.к. на платформе имеется автоматическая отправка. Вроде бы, по ней и отправил, но всякое могло произойти. Видимо, отправка не сработала полным образом, потому что у меня игра обновилась, даже на почту прислали сообщение, что игра не опубликована, т.к. на конкурс отправлена, но кинуло эту игру почему-то в список игр конкурса того года. Хорошо, жду результат, буду надеяться, что к моменту отправки других участников с Аперо, проблема уже сойдет на нет)

Всё, теперь на Аперо всё работает как надо - и форма отправки, и мои модераторские возможности. Спасибо, Агент 007!

- Если кто-то отправлял игру на конкурс через сайт Аперо раньше сегодняшнего дня - отправьте ещё раз, пожалуйста -

Серый Волк написал:

Принята к участию первая игра! Да не простая, а раритетная:
«Москва-Париж 15:17 quest version» (Владимир Трофимчук; FireURQ).
Это переработанная и переведённая с польского языка игра 1987 года «Moscow-Paris 15:17» (Marek Kiszakiewicz и Jacek Mering; ZX Spectrum).
Владимир Трофимчук сдюжил!

Об игре на сайте Владимира (скрины, сюжет, стадии разработки, ссылка на оригинал): https://adventuru.jimdo.com/%D0%B4%D1%8 … %81%D1%82/

Безусловно это здорово, но я вот Волк посмотрел на скриншоты, потому что сама игра пока к скачиванию не доступна, и у меня возник вопрос - а текстовая ли это игра? На скриншотах внизу экрана я вижу графические пиктограмки, сбоку графический же инвентарь, большую часть экрана занимает картинка изображающая локацию... и полторы строки текста внизу. Достаточно сложно назвать это текстовой игрой, так как графика занимает здесь значительную часть экрана и без неё возможность поиграть мне кажется крайне сомнительной. Представленное произведение мне скорее напоминает Broken Sword или Space Quest, чем скажем Zork. Возможно нам не стоит пока обсуждать данную конкретную игру, потому что по одним лишь скриншотам сложно составить полное впечатление о ней. Потому у меня вопрос о правилах конкурса в целом.

Волк, КРИЛ вроде бы это был конкурс текстовых игр (или пока я отвлёкся уже всё не так?), можешь ли ты как организатор официально ответить мне и другим потенциальным авторам, по каким конкретно критериям, в рамках данного конкретного конкурса, игра считается или не считается текстовой, и допускается, либо не допускается к участию в конкурсе?

Блин, а я только хотел глаголы в метапарсере заменить на пиктограммы .

Но вообще в прошлом году такого тоже хватало. Игра что-то там про пустыню, картинка и полстрочки текста. Эти все визуальные новеллы опять же. Я думаю надо грань провести на озвучке диалогов. Если НПС выдает тебе информацию голосом и без субтитров, то все значит это не текстовая игра!

На эту тему ещё в начале 90-х была замечательная статья Сергея Симоновича в ZX Ревю: http://zxpress.ru/article.php?id=4662

goraph написал:

Ну лично я бы предпочёл более жёсткую формулировку, как в старые добрые времена (ах, старые добрые времена, когда ещё были дуэли и другие прекрасные вещи!) - если из игры удалить всю графику и в неё всё ещё можно играть, то это текстовая игра, а если нет, то уже нет.

Тогда классическая Инфокомовская адвентюра Sorcerer - это не текстовая игра. Ее нельзя пройти без вложенного в оригинальную коробку игры сувенира.

Vladimir написал:

Прототип - парсерная адвентюра, а моя версия - текстовой квест.

Прототип - безусловно. В вашей версии, хоть гадать по скриншоту и дело неблагодарное, на экране я вижу 8 картинок внизу, 5 справа (инвентарь), 4 справа-вверху и огромную картинку по центру. Итого 17 картинок которые занимают примерно 90% площади экрана. Текста на том же скриншоте 14 слов включая предлоги, и занимает он от силы 10% экрана. Интуиция подсказывает мне, что наше с вами понимание термина "текстовой квест" всё же немного отличается. Но спорить я не стану.

uux написал:

Тогда классическая Инфокомовская адвентюра Sorcerer - это не текстовая игра. Ее нельзя пройти без вложенного в оригинальную коробку игры сувенира.

Я надеюсь что Волк, как юрист, сформулирует правила лучше меня. Но лично мне кажется, что игру которую нельзя пройти без вложенного в оригинальную коробку сувенира, не следует допускать к участию, как бы это не называлось.

Alcohol написал:

А у меня вопрос уже к тебе: а тебе вообще не пофиг???

Нет, мне не пофиг.

А я согласна с мнением gorapha и его вопрос считаю вполне уместным при таком раскладе.
Извините меня, если сравнивать игры в которых 80% атмосферы реализовано картинками и кнопками с играми в которых всего 10-20% "декораций" выйдет не совсем честно.
Это почти тоже самое, что сравнивать MMORPG с пасьянсом косынка. Оба варианта выстроены на графике, но только у одной игры есть сюжетная линия.
А ведь для создания игры с минимум графики понадобится в нашем случае намного большая затрата времени и труда. Автору придётся создавать атмосферу при помощи слов.
Неужели мы настолько опустимся, что будем "картиночные" игры называть "ЛИТЕРАТУРОЙ".
Можете убеждать меня, что я не права и IF к литературе не краем не боком. Но тогда возникает ряд вопросов:
А что именно за зверь ваша IF?
И с чем собственно её едят?
Под каким соусом подавать?
И где на неё охотится?

Отредактировано МАлышка (24.10.2017 14:42)

goraph написал:

Нет, мне не пофиг.

Ну ОК, тогда борись и агитируй, или сделай свой альтернативный конкурс. Нас тут все устраивает, а на игру с картинками смотреть приятнее, чем на ваши старперские парсеры в командной строке.

МАлышка написал:

Извините меня, если сравнивать игры в которых 80% атмосферы реализовано картинками и кнопками с играми в которых всего 10-20% "декораций" выйдет не совсем честно.

А что тут нечестного? Ты изначально можешь без ограничений выбрать для себя наиболее удобный вариант игры, который и будешь писать. Получается как бы, что все состязаются наиболее удобным для себя инструментом.
Все это похоже на разговоры в стиле "инвалидам, неграм и иммигрантам надо дать льготы и создать особые условия".

МАлышка написал:

А ведь для создания игры с минимум графики понадобится в нашем случае намного большая затрата времени и труда. Автору придётся создавать атмосферу при
помощи слов.

Ну вот, вот мы и пришли к этим разговорам... Типа давайте оценивать игры по затраченным на них усилиям. Да нам плевать, легко или просто было писать игру: если она нам понравилась, мы голосуем "за", а если нет, то "против". Кто ты такая, чтобы еще навязывать нам способы оценки? Делала игру год, но проиграла игре, сделанной за две недели, - это чисто твоя проблема. Никого из нас это не должно трогать, и не трогает.
Если чисто текстовые игры народу меньше нравятся и за них голосуют хуже, чем за хорошо оформленные графикой, то такова судьба. А то сейчас начнется: игры с графикой убрать, потом убрать все длинные игры, потому что они ущемляют права коротких, ну и поехали менять правила под всех местных инвалидов, негров и иммигрантов...

МАлышка написал:

Неужели мы настолько опустимся, что будем "картиночные" игры называть "ЛИТЕРАТУРОЙ".

Да нет, конечно, какая может быть литература с картинками? Все детские книжки с кучей картинок - это же совсем не литература!

В общем, ребятки, пока похоже на то, что вы просто не умеете делать игры с графикой и не хотите этому учиться, но при этом самолюбие играет и хочется выигрывать конкурсы, вот вы и пытаетесь прогнуть условия под себя. А главное, все же это происходит именно из-за того, что вы ощущаете преимущество игр с графикой. Чувствуете, что в равных условиях именно они занимают верхние места, вот и нервничаете. Если бы игры с графикой стабильно сливали на конкурсах чисто текстовым, то и разговора бы такого не было.
Ну признайте уже это, а то сю-си му-си тут развели и строите из себя непонятно что...

Не знаю одна ли я такая или ещё есть люди, но я считаю, что:
1. Игры с текстом и картинками имеют право быть и выкидывать их нельзя с конкурса. (имею личную заинтересованность)
2. Не думаю, что игра с картинками и игра без картинок находятся в разных "весовых" категориях. (хотя, конечно с картинками архив игры весит всегда больше, что уж тут) Оценивать всё равно будут по тому насколько интересно было в сие произведение играть.
3. Игры с геймплеем типа 3Д шутеров и Скайрима к КРИЛу, считаю, допускать не надо.
4. Внки считаю такой же интерактивной литературой, как и все наши игры без картинок.
5. Текстовые игры с вставками других жанров, вроде графических головоломок, аркадных загадок и прочего, считаю опять же текстовыми играми, и имеющими право участвовать в КРИЛе. (так же имею личную заинтересованность, "Ёжик" у меня именно такой был)

Не думаю, что Акхэм в прошлом году выиграл именно из-за картинок. Если бы девочки написали его в чистом тексте, он всё равно бы победил. Да ещё и скорее всего безоговорочно, потому что они успели бы всё доделать. Оформление знаете ли сжирает порой даже больше времени, чем просто тексты писать (это Малышке).

Всё вышеперечисленное только моё ИМХО. Ну и да, я верю, что игры оцениваются всё-таки по интересности, а не по наличию или отсутствию графических элементов в игре. Вот такая я наивная.

ЗЫ Ну, и если мы боимся с чисто текстовыми играми проиграть каким-то там внам и аркадам на рпгмэйкере, то может нам тогда текстовыми играми и не заниматься, раз они такие не интересные получаются? Ну, или может, как-то учиться их писать качественнее и лучше, чтобы уж точно всем нос утереть. Фз.

Отредактировано Ajenta (24.10.2017 17:07)

МАлышка написал:

А давайте тогда на олимпиаде тоже будут соревноваться боксеры с гимнастками?
Ну а че? Они ведь спортсмены и пофиг на весовые категории и виды спорта. Вот кто выживет или изобразит красивей пусть тот и выигрывает.
По крайней мере так сейчас звучит ваш аргумент по поводу "инвалиды, негры и т. п."

А давайте тогда на Криле тоже будут отдельно соревноваться мальчики и девочки?
Ну а че? Они ведь на соревновании, а все соревнования делятся на мужские и женские.
По крайней мере так сейчас звучит ваш аргумент по поводу олимпиады.

МАлышка написал:

Конкурс у нас как называется? Не напомните? Нет?
Буква "Л" в название думаю не от "балды" влезла.

Надо вам больше думать: буква "л" влезла как перевод английского термина, который у них там за границей вообще обозначает конкретный жанр текстовых игр, а именно парсеры, где с литературностью обычно серьезные проблемы. В одном из недавних постов даже уже объясняли, почему так, потому что в парсерах перечитывать постоянно длинные описания неудобно. Так что ИЛ или IF - это вообще не про красоту языка. Оно тут совсем не обязательно. Это вы уже сами себе такой смысл придумали от незнания.
К тому же кто сказал, что в игре с графикой обязательно плохой текст? Но вы же именно против всех игр с графикой поперли. В общем не надо тут заводить рака за камень, вы явно совсем не за качество текста переживаете, потому что наличие графики еще не означает, что он плохой.

МАлышка написал:

К аргументу по "детским книжкам" - вы сейчас серьёзно сравнили IF с ними или мне просто это показалось?
В них картинки нужны, чтобы пробудить в ребёнке интерес к изучению букв и обучению чтения, а не для уменьшения сюжета к 0.

А почему у вас графика в играх обязательно уменьшает сюжет? И что вообще такое уменьшение сюжета? Это может в немецком есть такие термины, а в русском мы их не слышали. Чем вы вообще сюжет у себя там измеряете?
Вы тут вообще против графики в играх как таковой, то есть еще на стадии приема игр, когда в них никто не поиграл и не может оценить качество сюжета и текста.
В общем вы сами запутались в своих оправданиях.

МАлышка написал:

А то, что у нас графические игры и игры текстовые в один котёл пихают - прискорбно и печально.

Не вижу никакой проблемы, да и вы ее показать не смогли. Что мы теряем, когда на Крил принимается текстовая игра с графикой? Вот давайте конкретно! Что?
У нас что, на Криле ограниченное количество мест и такие игры занимают чье-то место? Кому и каким образом от текстовых игр с графикой становится хуже?
То, что вам обидно проигрывать играм, которые вы сами не умеете писать, - это никого не волнует. Что я теряю как игрок?

Автор игры может расписать сцену словами, а может скачать из интернета красивую картинку (мы же не проверяем лицензионность графики) и просто вставить её вместо описания. И здесь важно не то, что из этого сложнее, а то, что первое мы должны поощрять, а второе - нет.

Потому что когда мы начинаем вот так восхвалять хороших программистов, мы теряем хороших писателей. И это очень грустно.

Oreolek написал:

Автор игры может расписать сцену словами, а может скачать из интернета красивую картинку (мы же не проверяем лицензионность графики) и просто вставить её вместо описания. И здесь важно не то, что из этого сложнее, а то, что первое мы должны поощрять, а второе - нет.

Потому что когда мы начинаем вот так восхвалять хороших программистов, мы теряем хороших писателей. И это очень грустно.

Ну так-то да, но во-первых, всё равно ты не заставишь автора, если у него идея такая и он видит игру с картинками - эти картинки из игры выкинуть. Во-вторых, картинки ещё не отменяют описание. Если у меня герой бродит по лесу, и везде на лесных локациях одна и та же картинка леса, я же всё равно описываю обстановку: и сам лес, и текущее местоположение и прочее.

Ну и если мы ограничим на КРИЛе приём таких игр, то у нас будет в половину меньше участников. А ещё я хочу со своей текстовой рпг на КРИЛ!!! (ну, если когда-нибудь её допишу) А у меня там куча картинок, и игру эту не примут.   Нет, ну как так...

Alcohol написал:

То, что вам обидно проигрывать играм, которые вы сами не умеете писать, - это никого не волнует. Что я теряю как игрок?

Как говорится слушать - не значит слышать. Так и в вашем случае читать - не значит понимать прочитанное.

Во первых советую перечитать всё выше мной написанное.

Во вторых взят толковый словарь и найти для себя значения непонятных слов.

В третьих на личности и на "ты" со мной вам точно не нужно переходите.
а) По этикету "дама"  решает, когда она готова перейти на ты  с собеседником;
б) без этикета - мы с вами за одним столом не пили, не ели, так что повода для такой фамильярности не вижу;

В четвертых вас мало должно касатся из какой я страны, коль на русском языке могу излагать свои мысли и не петлял как заяц по кустам прикрывая свой зад гнилыми аргументами.

Что касается урезанных сюжетов при помощи графики:
Например перемещение по локациям описанное в тексте происходит в несколько строчек, описывается дорога, трудности или какие-то чрезвычайные встречи. В тоже время реализовав это тыками по картинке в графической игре мы теряем полет фантазии игрока и просто показываем скачущего на коне рыцаря из точки А в точку Б. Именно при решение проблемы путём графики, автору не надо задумываться над сюжетом в этом месте. Но это касается не только перемещений, такой пример можно привести ко всем аспектам в игре, начиная выбором и описанием героя и заканчивая банальной сценой уезжающего в закат ГГ.

Oreolek написал:

Автор игры может расписать сцену словами, а может скачать из интернета красивую картинку (мы же не проверяем лицензионность графики) и просто вставить её вместо описания. И здесь важно не то, что из этого сложнее, а то, что первое мы должны поощрять, а второе - нет.

А не много ли ты на себя берешь? Почему это труд человека, сделавшего текстовую игру с графикой, ты так огульно считаешь менее достойным?
Это как раз на лицо твоя предвзятость, когда вопрос не в качестве, а в предубежденном отношении.
Я могу сказать об игре, что она плохая или хорошая, только после того, как в нее поиграю. Ты же тут уже всех расписал на авторов и игры первого и второго сорта по формальному признаку наличия графики в текстовой игре.
Вы тут все просто ифнюшные фашисты. Давайте теперь формы черепов авторов еще измерять на предмет правильных пропорций.

Olegus t.Gl. написал:

Графика сводит на нет основное преимущество IF-игр: перекладывание визуализации игры на воображение игрока с учётом его вкусов и опыта. Из всего многообразия вариантов, как могла бы выглядеть сцена, обстановка и персонажи, задействуя графику, автор оставляет лишь один вариант. И не факт, что этот вариант производит на игрока именно то впечатление, которое автор пытался добиться.

Опять передергиваешь. Если вместо слов "оставшиеся жизни" в игре компактный значок сердечка, то это никак не снижает качество и не убивает воображение.
Вы тут придумали себе миф, что графика в текстовой игре - это обязательно ухудшение текстовых описаний, но есть куча мест, где графика наоборот более компактна и выразительна.
На тех же скриншотах, с которых все началось, есть просто иконки для базовых действий. Вы что, переживаете за потерю литературных описаний действий "взять" или "использовать"?
Ну а если взять хорошую текстовую игру и сделать ремейк с картинками? То есть в ней будет с текстом все также, как и было, когда вы считали ее крутой текстовой, но теперь есть еще и графика. Она что, сразу станет хуже? Текст-то остался таким же?
Не чувствуете, ребята, что ваша логика дает сбой? Графика в текстовой игре совсем не обязательно делает ее хуже.
Наверное где-то и делает, но это не абсолютное правило. Плохие игры должны наказываться соответствующим голосованием, а не искусственными ограничениями, которые одновременно могут ударить по хорошим играм, которые просто не смогут попасть на Крил.

Olegus t.Gl. написал:

Я бы следующий КРИЛ вообще предложил сделать полностью текстовым.

А я предлагаю тебе отдельно сделать такой конкурс, чтобы не гробить уже существующий Крил. Ну и потом посмотрим, где игры будут лучше и интереснее. А то с твоими охрененными идеями Крила в следующем году просто не будет.

Кстати, а что насчет чисто текстовых игр с плохим текстом? У них тоже типа хреновые описания. Может тоже их запретим?
Только вот качество-то и определяется конкурсом, а вы просто пытаетесь взять на себя функцию оценки качества игры до самого конкурса. Может просто вам хочется определять результаты конкурса? Ну так просто сделайте собственный конкурс, где вы будите единственным жюри. Зачем Крил-то калечить под ваши личные комплексы?!

Ajenta написал:

Ну а как ты будешь считать текст относительно картинок и вырабатывать кретерии?

Вот в этом и вся загвоздка.
Пример я уже приводила выше.
Когда в произведение немного декораций (красивые кнопочки, фишки для мини игр и т. п.) но при этом более 60% игры составляет текст - я только за.
(Как говорит goraph "Если убрать всё это и игра будет играбельной").
Но когда у меня всё в картинках и при этом текста на экран одна, максимум три строки по пять слов. Извини, Ajenta, это уже другой жанр выйдет.
Тут ведь картинок из игры уже не выкинешь.

Alcohol написал:

МАлышка написал:

Когда в произведение немного декораций (красивые кнопочки, фишки для мини игр и т. п.) но при этом более 60% игры составляет текст - я только за.

То есть немецкие теоретики ИЛ уже придумали формулу приведения текста и картинок к общему знаменателю, чтобы рассчитать процентное соотношение?
Ты хоть подумай, что ты пишешь! Как ты рассчитаешь процент графики в игре, где текста 15000 знаков и 9 картинок с расширением 200 на 300? Ну-ка, сколько тут процентов графики от всей игры?
Вот давай ответь. Не надо истерик, просто напиши число процентов.

"В третьих на личности и на "ты" со мной вам точно не нужно переходите.
а) По этикету "дама"  решает, когда она готова перейти на ты  с собеседником;
б) без этикета - мы с вами за одним столом не пили, не ели, так что повода для такой фамильярности не вижу;"

Дожилась, приходится саму себя цитировать.
По поводу определения в процентах я уже выше всё изложила и если у кого-то глазки не в попке а на месте, то кто-то сможет прочитать, а при нескольких граммах мозга даже понять о чем речь.

Alcohol написал:

МАлышка написал:

По поводу определения в процентах я уже выше всё изложила и если у кого-то глазки не в попке а на месте, то кто-то сможет прочитать, а при нескольких граммах мозга даже понять о чем речь.

Перечитал три раза и так и не нашел конкретного числа процентов или формулы расчета, а вот истерики целый тред.
Повторяю условия задачи:
В игре 15000 знаков текста и 9 штук картинок с расширением 200 на 300 пикселей. Необходимо найти процент графики в игре.
Девочка с заднего ряда, к доске. Ты же вроде руку тянула и говорила, что умеешь рассчитывать процент графики в играх.

Хорошо. сколько локаций в игре? На скольких из них есть картинки? Сколько текста помещается на локацию? Какова суть картинок?

МАлышка написал:

Хорошо. сколько локаций в игре? На скольких из них есть картинки? Сколько текста помещается на локацию? Какова суть картинок?

Нет, мы так долго будем. Давай-ка сразу напиши общую формулу со всеми переменными: число локаций, объем текста и что там у тебя еще. Только вот как ты в количественной форме собираешься представить "суть картинок" непонятно.
Ты же до этого вполне определенные процентные доли называла, значит претендуешь на точную методику. Или Волку к тебе за оценкой каждой игры приходить?
И что, например, делать, если у меня локаций в явной форме вообще в игре нет, или не весь текст в них? Кто сказал, что в текстовой игре обязательно должны быть локации? Например, интерактивные диалоги.
Твоя формула все это учитывает?
Если нет, то и не надо тут тряпками трясти. Когда выведешь формулу, тогда и приходи, будем обсуждать ее включение в правила Крила или любого другого конкурса. Сейчас же получается, что ты рвала на груди блузку непонятно за что, так как не имеешь четких критериев.
Как же ты без четких критериев сможешь вообще понять, правильно изменили правила на Криле под твой запрос, или нет?
Может Волк уже готов менять правила, а ты никак формулу не можешь написать.

И это ко всем относится! Вы тут развели черти что, но сами даже для себя не выработали четких критериев: либо вообще всю графику запретить, что просто глупость, либо разрешить, но частично, хотя методики ни у кого нет.
Вот она цена всем борцам за чистоту текстовых игр. Вы просто боитесь себе признаться, что выступаете совсем не против графики в играх, а против того, что чисто текстовые игры мало кому нужны и в сравнении с хорошо иллюстрированными обычно проигрывают. Только вот эта проблема совсем не изменением правил конкурсов решается.
Просто пишите такие текстовые игры, которые будут крутыми в независимости от наличия в них графики. Ну а если не можете, то и не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Какая-нибудь Куртуазная баллада или Светохимия были крутыми играми и выпускались с графической составляющей. Если кто-то не может конкурировать с такими играми в чистом тексте, то пусть пеняет на самого себя и свои творческие возможности, а не на правила Крила, участвовать в котором вас вообще не заставляют.

Я хочу играть в том числе и в хорошо иллюстрированные текстовые игры, и Крил собирается дать мне такую возможность, так что руки прочь, в этом году я играю в Крил. Идите обратно в свои терминалы или записывайтесь в художественные кружки.

Все! Прочь! Разошлись, и не трогайте Крил своими грязными руками!

На сколько я понял у КРИЛа есть организаторы, и только эта группа решает, какие игры могут быть в конкурсе, а какие нет. И это логично, кто организует, кто отвечает за это, кто тратит силы на канцелярию и т.п. - тот и принимает такие решения. Демократичности здесь нет, так как она и не заявлена, и не обязана вообще быть. На мой взгляд, ошибка состоит в том, что право принимать решения о соответствии или несоответствии игры критериям iFiction (график/текст/недографика/недотекст/литературность/топорность) нуждается в рациональном объяснении. Не нуждается.

Как только появляются объяснения и аргументация неких критериев - всё рассыпается. Вернее, все остаются при своем убеждении (рационально обоснованном и аргументированном), а в сообществе продолжают накапливаться противоречия и рознь. Мне нравится позиция Иф-Хаба - "Это игра? Да! Если так считает её создатель!", на месте "игра" можно подставить "текстовая игра", "атмосферная игра" и т.п. За игру голосуют любыми комментариями на конкурсах или вне их, а также количеством скачиваний или отсылок к ней.

Отредактировано Wol4ik (24.10.2017 20:48)

Да, goraph умеет разжечь зажечь, папа может

Вот что я вам скажу, дорогие мои...
[внимание, если вы хотите пропустить всякую лирику и сразу перейти к программным высказываниям организатора, промотайте до выделенной жирным шрифтом части "Понимаю, что лирики налито уже и так с лихвой, поэтому перехожу к резолютивной части"]

Большинство здесь присутствующих прекрасно понимают, что дискуссии на темы "Что такой IF?", "Где границы жанра?", "Эволюция жанра или подмена жанра", "Тру ли текстовые игры с картинками?", "Настоящий IF - это только парсеры" (список можно продолжать очень долго), так вот - такие дискуссии можно вести вечно.

Так уж случилось, и мы правда в этом не виноваты, что "interactive fiction" это очень широкое, многоранное понятие.
Так уж случилось, и мы отчасти в этом виноваты, что у нас нет собственной, чёткой теоретической базы нашего увлечения.
Так уж случилось, а надо ли вообще, что то, что мы называем "интерактивная литература" (подчёркиваю, мы называем) не являлось предметом научного исследования, у нас нет выведенных на основе методологии научного познания терминов, определений, систем, категорий и т.д. и т.п.

Осмелюсь предположить, что даже базовые понятия не закрыты окончательно и в западной среде поклонников IF. Это можно понять по одним только названиям нескольких знакомых нам статей:
- "Interactive Fiction как литература. Литературная родословная адвентюр" (Мэри Энн Баклз, 1987 г.)
- "Эволюция Интерфейса: Взгляд на развитие приключенческих игр" (C.E. Forman, 1996 г.)
- "Интерактивная литература: характеризовать, или даже определить" (Andrew Plotkin, 2011-ый год, кажется...)

Я специально привожу только три статьи, и специально из трёх разных десятилетий. На западе таких статей прорва. Потому что это действительно интересно - исследовать жанр, писать о нём статьи, делиться своими соображениями с единомышленниками. В ы р а б а т ы в а т ь теорию. Это, кстати, не только интересно, но и гораздо продуктивнее, чем вести склоки на форумах каждый раз, когда ты не согласен с тем, что до тебя написал чувак выше. Но, согласитесь, это ещё и гораздо более трудозатратно - провести исследование, разработать гипотезу, оформить её в понятный другим вид... А вот прийти на форум и в запальчивости написать пост на повышенных тонах гораздо проще, не так ли

Хотя я вот когда перебирал статьи для примера вспомнил (ха, вспомнил он! Просто нашел такую, о которой уже давно забыл):
- Урусиков Д.С. ЭВОЛЮЦИЯ ЖАНРА «INTERACTIVE FICTION»: ОТ НЕЛИНЕЙНОГО РОМАНА К ТЕКСТОВОМУ КВЕСТУ // Жанрологический сборник. – Выпуск 1. – Елец: ЕГУ имени И.А. Бунина, 2004. – С. 132-138. - по некоторым аспектам статью можно назвать научной работой. Было что-то ещё, но я сейчас не буду искать, извините.

Мне, конечно, приятно, что goraph верит в меня как юриста и организатора, что я вот сейчас возьму и сформулирую правила лучше, чем они есть сейчас. Но если бы я мог это сделать, я бы сделал это гораздо раньше. Хоть года так с 2008-ого, когда мне впервые предложили провести КРИЛ, хоть с 2013-ого, с которого я официально главорг. Но я не смог сформулировать правила лучше, чем есть сейчас:

В конкурсе может принять участие любая бесплатная законченная игра в жанре Interactive Fiction (с)

И не уверен, что лучше сможет кто-нибудь другой. У нас нет никаких линеек и весов, которыми можно было бы измерить interactivefictionность каждой конкретной игры. На любой набор критериев, на любые рамки и доводы в с е г д а найдутся контраргументы, и заниматься этим можно будет, повторюсь, вечно. Измерять количество картинок на квадратный кб локации; вычислять площадь картинок на экране; считать количество текста от объёма общей визуальной информации, которую игрок получает, запустив вашу программу; этими и прочими увлекательными упражнениями могут занять себе досуг любые энтузиасты, никто не запрещает.

Поэтому, на конкретный вопрос:

...по каким конкретно критериям, в рамках данного конкретного конкурса, игра считается или не считается текстовой, и допускается, либо не допускается к участию в конкурсе? (с) goraph

Я даю вот такой вот конкретный ответ: поскольку не существует конкретных критериев жанра Interactive Fiction, которые устроили бы всех заинтересованных лиц, игры на данный конкретный конкурс будут приниматься исходя из своей принадлежности к жанру Interactive Fiction. Принадлежность к жанру будет определяться организатором в меру его скромного понимания. Авторы определяют принадлежность к жанру исходя из своего опыта, статьи "Interactive fiction — Википедия" и понимания правил конкурса (и странички "Вопросы" в блоге конкурса).

Ну лично я бы предпочёл более жёсткую формулировку <...> - если из игры удалить всю графику и в неё всё ещё можно играть, то это текстовая игра, а если нет, то уже нет. (с) goraph

Ну лично я бы продолжил твою формулировку так, будь моя воля:

...при этом текстовая игра может содержать какое-то графическое оформление (фоны, обложки, иллюстрации, иконки персонажей, интерактивную графическую карту местности и т.п.). Также в игре, например, может быть пазл, построенный на манипуляциях с картинками. А ещё <...> И всё это не запрещается использовать. (с) Серый Волк

То есть - ты за жёсткую формулировку, олдскул, только старые добрые времена, хардкор. И наверняка кто-то тоже хочет как ты. Я - за твоё+свои дополнения, расширяющие критерии. И наверняка кто-то согласен и со мной. А третий кто-то за ещё что-то. И так до бесконечности. Но когда мы играем критериями - мы просто вертим разными гранями многомерного IF-куба. Поэтому у нас сейчас в правилах есть то что есть.

___

DoubleDragon, спасибо за ссылку на статью, обнаружил, что хоть и читал её ранее, но в своих сундуках сохранённой копии не обнаружил.
Эх, друзья, когда же у меня уже дойдут лапы залить весь архив IF-статей, которые собирал около 17 лет, на страничку "Периодика" рилархива...

___

Дальше я не буду выискивать цитаты и кусочки обсуждений, но приведу вам информацию к размышлению по поводу преимущества игр с графикой на данном конкурсе:
- КРИЛ-2006: первое и второе место заняли игры на RTADS, третье - игра на URQ, на все три игры было две титульных иллюстрации. Игра "Stone of Shady Sands: First way", прекрасно оформленная графикой, заняла лишь 4-ое место
- КРИЛ-2007: не очень показательный в этом отношении год, только у пары игр были незначительные графические элементы
- КРИЛ-2008: аналогично
- КРИЛ-2009: да, тут впервые победила игра с графическим и музыкальным оформлением, но, чёрт возьми, это же была "Возвращение квантового кота" А ещё в том же году участвовала "Одна старая история" от того же всеми нами известного автора, с таким же точно оформлением, но заняла она 5 место. А между первым и пятым местами были игры совсем без графики
- КРИЛ-2010: здесь все участники были "чисто текстовые игры"
- КРИЛ-2011: первое место - "В тени Сумрачного леса", игра с двумя-треми фоновыми (ну не фоновыми, а сбоку от текста) иллюстрациями
- КРИЛ-2012: ТОП-3 победителей конкурса - чисто текстовые
- КРИЛ-2013: первые пять игр топа - чисто текстовые (в одной из них "графика <...> присутствует, но в весьма скромных дозах"), при том что на конкурсе было полно графически-оформленных игр
- КРИЛ-2014: результаты конкурса того года опровергают то, что я пытаюсь сейчас донести
- КРИЛ-2015: аналогично
- КРИЛ-2016: да, на первом месте у нас "Однажды в Аркхеме", а ничего, что на втором и третьем - игры RTADS, при том что на конкурсе было полно графически-оформленных игр
Так всё-таки, чтобы твою игру высоко оценили, надо графику, музыку и иллюстрации, или достаточно просто сделать крутую игру и не важно, что в ней будет только текст?

___

У меня подозрение, что то, что я сейчас делаю, слабо тянет на fiction. Описание локаций и событий суконным техническим, в лучшем случае, сценарным языком это явно не литература. Скорее, игра в текстовом режиме <...>. КРИЛ, если строго рассматривать его определение, гарантирует участие игр только в жанре if. Литературность моя хромает <...> (с) Wol4ik

Неужели мы настолько опустимся, что будем "картиночные" игры называть "ЛИТЕРАТУРОЙ". (с) МАлышка

Буква "Л" в название думаю не от "балды" влезла. (с) МАлышка

Ответ на все три цитаты выше: КРИЛ - это не про литературу, КРИЛ это про игры.
В блоге конкурса чётко написано "Что это за конкурс? Это конкурс игр" (с)
Я очень прошу Alcohol'я вести себя чуть-чуть поздержанее, выбирая выражения при общении на данном форуме, а вообще он суть уже написал, мне осталось только повториться:

<...> буква "л" влезла как перевод английского термина <...> Так что ИЛ или IF - это вообще не про красоту языка. Оно тут совсем не обязательно. Это вы уже сами себе такой смысл придумали от незнания. (с) Alcohol

___

Я бы следующий КРИЛ вообще предложил сделать полностью текстовым. (с) Olegus t.Gl.

Интересное на самом деле предложение, мы к нему обязательно вернёмся. Особую пикантность это может приобрести, учитывая, что следующий КРИЛ - 13-ый, уха-ха-ха [звучит злобный злодейский смех]

___

"Ёжик" у меня именно такой был (с) Ajenta

Имеется в виду игра с КРИЛ-2016 "Ёжик и Туман" (Ajenta Arrow, Viola Le Cler; FireURQ) - https://kril.ifiction.ru/files/2017/01/fog.zip

Какая-нибудь Куртуазная баллада или Светохимия были крутыми играми и выпускались с графической составляющей (с) Alcohol

Имеются в виду игры:
"Куртуазная баллада" - http://ifwiki.ru/Куртуазная_Баллада
"Цветохимия" - http://ifwiki.ru/Цветохимия

Эту тему могут (я надеюсь на это) читать много "посторонних" людей, давай будем давать ссылки на те игры, о которых говорим, чтобы не только нам владеть контекстом.

___

Понимаю, что лирики налито уже и так с лихвой, поэтому перехожу к резолютивной части:

- на КРИЛ-2017 будут приниматься игры, соответствующие текущим правилам (смотрите в блоге страничку "Правила", страничку "Вопросы" и текст под катом заглавного поста)

- определять, подпадает ли конкретная игра под понятие "Interactive Fiction" буду я (так же, как делал это последние четыре года, и так же, как это делали до меня четыре предыдущих организатора, да прольётся благость на сих достойных господинов. GrAndrey, Korwin, uux, Евг, низкий вам поклон за всё)

- я признаю, что за последние шесть КРИЛов к участию были допущены две-три игры, чьё нахождение среди участников было как минимум спорным. Обязуюсь уделить более пристальное внимание этой проблеме в этом году

- если вы посчитаете, что какая-либо принятая на КРИЛ-2017 игра оскорбляет ваши теоретические и теологические чувства, заколачивает ещё один гвоздь в гроб жанра, подрывает известные вам традиции и... ну вы поняли..., то вот что я предлагаю вам сделать:
* вариант 1: вы пишите организатору конкурса в личку, на почту конкурса или в эту тему сообщение "Я считаю, что игру "Тысячемифный герой" следует дисквалифицировать с конкурса потому что...", организатор рассматривает вашу претензию, выносит решение, отвечает.
* вариант 2 (скажу по секрету, так делаю я сам): в ходе голосования вы оцениваете игру такой оценкой, при взгляде на которую дамы краснеют, а игра теряет возможность успешного выступления на конкурсе.

- если вы полагаете, что в правила КРИЛ нужно внести какие-либо изменения, то создайте отдельную тему, назовите её, например "Что бы я хотел поменять в конкурсе КРИЛ", изложите свою точку зрения и мы все вместе это обсудим. И, возможно, в правилах КРИЛ-2018 появятся новые буквы.

___

И небольшая волчья просьба: ребята, давайте жить дружно подружнее. Очень много людей на протяжении многих лет прилагали множество усилий, чтобы КРИЛ стал тем, чем он для многих и является - большим долгожданным праздником для поклонников увлекательного, сложного, многогранного жанра. Давайте постараемся сделать так, чтобы слово "КРИЛ" вызывало только добрые эмоции и приносило только радость. Один трот, "только" не получится, но давайте помнить, что здесь никто никого ничего не заставляет, мы все сюда приходим сами. Так давайте же выпьем попробуем сделать так, чтобы всем нам было приходить сюда приятно. Сделать так, чтобы сюда приятно было приходить и другим. И чтобы здесь хотелось остаться.

P.S. Вы меня доведёте, что я верну в правила собственноручно вычеркнутый пункт "Организатор всегда прав", буду самодурничать, принимать решения, ничего никому не объясняя, и всех недовольных отсылать к этому пункту

Я очень прошу Alcohol'я вести себя чуть-чуть поздержанее, выбирая выражения при общении на данном форуме, а вообще он суть уже написал, мне осталось только повториться:

Alcohol, ты пьян, иди домой!

Лично я предпочёл бы, чтобы текст-онли был не КРИЛ, а какой-то другой, специальный конкурс. Он, кстати, может получиться очень даже интересным.

Пятый инстедоз еще идет!

goraph написал:

...Это предложение Олегуса о полном запрете графики, и предложение Евга об обязательной галочке "Отключить всю графику в игре". Одно из них можно попытаться предложить Волку принять на следующий конкурс. Давайте поступим следующим образом - если вы считаете что эти предложения стоит обсудить, поставьте этому посту лайк.,,

Всё, что угодно, но титульная картинка игры не должна подпадать под это.

Да, я то же самое хотел сказать. Финальную картинку тоже нельзя отключать, это приз вообще-то. В середине тоже картинки могут быть, чтобы глаз не уставал от текста))) Не, ну правда. Небольшие скромные картинки фей и чудовищ смотрятся очень мило, в игру хочется играть дальше и ты прощаешь все мелкие недоделки или дыры в сюжете)))

Отредактировано Wol4ik (25.10.2017 10:46)

Narratius написал:

С интересом почитал дискуссию (не всю, к сожалению, некоторые сообщения были ну ооочень длинными), но суть описана ниже:

Wol4ik написал:

Да, я то же самое хотел сказать. Финальную картинку тоже нельзя отключать, это приз вообще-то. В середине тоже картинки могут быть, чтобы глаз не уставал от текста))) Не, ну правда. Небольшие скромные картинки фей и чудовищ смотрятся очень мило, в игру хочется играть дальше и ты прощаешь все мелкие недоделки или дыры в сюжете)))

На мой взгляд эта цитата вообще описывает текущую тенденцию в искусстве - жанр "мозги отдыхают" становится все более популярным. Насколько я понял МАлышку, она борется не столько с картинками на килобайт текста, сколько с тем, что многие за картинку готовы простить ляпы. Вернее, с тем, что многие авторы, добавляя картинки надеются снискать снисхождение к своим ляпам. Но с этим, к сожалению, воевать бессмысленно.
Поэтому давайте разделять игры не на текстовые и графические, а на хорошие и плохие. Но и тут не все однозначно. Как любит повторять Fireton, "На вкус и цвет все фломастеры разные".

Наконец-то!!!
Первый человек, который понял мое мнение на все 100%.
Спасибо.

Ajenta написал:

Если уж хочется националистами побыть, то может, как Фаер предложил - сделайте ЧИСТЫЙ конкурс отдельный. Я даже с удовольствием напишу на него игру без картинок.
Но зачем КРИЛ-то трогать?!

В теории звучит неплохо, но на практике проблема в том, что другого удобного времени для проведения конкурса нет - летом вся иф-жизнь затихает и вымирает. Второй конкурс ещё как-то можно провести максимум в марте-апреле, но даже это прямо пересечётся с Крилом, так как многие авторы на Крил пишут большие работы и по нескольку месяцев, и будут вынуждены выбирать. Получается "чистый" конкурс будет так или иначе пересекаться с Крилом и в результате на оба конкурса напишут меньше, или же качество работ на оба конкурса сильно понизится, так как конкурсы "де факто" будут идти параллельно. Данное предложение, это по сути то же самое, что и "разделить работы на две группы в рамках одного и того же конкурса" - ну вроде много раз обсудалось почему это плохо и я не слышал, чтоб хоть кому-то эта затея нравилась.

Да, Гор, для тебя есть ещё прекрасный вариант - дать большой приз на КРИЛ за ЧИСТО текстовую игру. Больше приза за главное место, как делала Аксма.
Таким образом ты стимулируешь авторов на написание игры в формате, который ты хочешь и, как выяснилось, не только ты.
А те, кто не захочет, сможет прислать как есть, с картинками, и никто не будет обижен.
За одно и статистику соберём, сколько авторов желает писать чисто-текстове игры. И стоит ли этих авторов собирать в один конкурс, и исключать других.

Думается, для причисления игры к текстовым, достаточно наличия повествовательной формы её и подачи повествования в виде текста. Т.е. Можно ли пройти эту игру, убрав текст? Да - не текстовая. Нет - текстовая.

Отредактировано kerber (25.10.2017 16:14)

Ajenta написал:

Да, Гор, для тебя есть ещё прекрасный вариант - дать большой приз на КРИЛ за ЧИСТО текстовую игру. Больше приза за главное место, как делала Аксма.

Ну имхо, пример Аксмы, да и вообще все примеры со спонсированием на КРИЛ, помоему показывает только то, что спонсирование на КРИЛ не очень хорошо работает. Да, на Аксме было много игр, но когда Аксма давала деньги за каждую из них. И скажем прямо, большинство из них было написано просто ради приза и они были не слишком высокого качества. Это достаточно дорого, и не даёт желаемого результата. Что касается остальных номинаций на КРИЛ, которые каждый год есть, у меня сложилось стойкое впечатление, что авторы пишут то же самое что писали бы и так, и получают призы только когда случайно попадают в номинации.  Ещё одна проблема со спонсированием - на КРИЛ слишком много различных номинаций которые комбинируются. Если даже автор и будет писать игру ради денег, он будет писать чисто текстовое парсерное мирное рпг на фурке, потому что у нас будет отдельно номинация за парсерную игру, отдельно за мирные рпг, отдельно номинация за игру на фурке, и отдельно номинация за чисто текстовую. Скажу прямо - я очень не хочу видеть чисто текстовую парсерную мирную рпг на фурке.

Если уж так ставить вопрос, я скорее предпочёл бы спонсировать всё же отдельный параллельный конкурс чисто текстовых игр.

Друзья, может сразу и музыку со звуками обсудим. Раз уж начали. Мне кажется, звук это не менее мощная вещь, которая может как мешать так и помогать тексту. Choice of Games так и пишут перед каждой игрой, мол, тут нет ни графики, ни звуков, ни музыки, но только текст и ваше воображение. Это я к тому, что мы ломали копья против/за графику, а музыка получается вроде как не у дел. Олдскул, если на то пошло был без графики и звуков, ну кроме бипера на одной ноте при фатальном исходе, а то и вообще без него. Убирать графику, это значит убирать и музыку, я так думаю.

Музыка вызывает значительно меньше негодования потому что её всегда можно отключить. Даже если автор не предусмотрел такой возможности, её можно отключить в ОС, в браузере, в крайнем случае на колонках звук убрать.

Серый Волк написал:

P.S. Вы меня доведёте, что я верну в правила собственноручно вычеркнутый пункт "Организатор всегда прав", буду самодурничать, принимать решения, ничего никому не объясняя, и всех недовольных отсылать к этому пункту

Мне кажется, это решит все спорные моменты - Организатор оставляет за собой право отказать любой игре в участии в конкурсе без объяснения причин.

Скажите, а ВН(визуальные новеллы) относятся к текстовым играм?

Скажите а текстовые игры относятся к ВН ?

Насколько я знаю некоторая часть сообщества книг-игр(кни) считают, что интерактивные текстовые игры являются ПК играми, а не текстовыми играми :-)))
А некоторая часть сообщества считает, что это все одно и то же. И интерактивки и кни и ВН - это все текстовые игры :-)
А некоторая часть сообщества вообще плевать хотела на эти разночтения. И они просто хотят играть в интересные игры. А в какой они форме (сколько там процентов текста и графики) - им без разницы.

Я лично принадлежу к третьей части сообщества.

Одно хорошо, что на Стиме есть игра Материк. Чуть ли не единственная текстовая игра без коммерческой оболочки ВН. Ну еще кой какие игры на английском + Чойс оф Геймс. Хотел сказать, что в ВН иногда можно усмотреть текстовую игру, если в этой ВН графика лишь декоративная (требование спонсоров или инвесторов). ИМХО рядового игрока.

Отредактировано Wol4ik (25.10.2017 22:47)

Принципиальным для чего именно? )))
Про "вообще принципиальным" - не берусь, так как беспредметно.
Про "для меня принципиальным"... Ну как сказать. Дождь, снег, пурга, льющаяся вода - мне может понравится, если будет подвижно, но смотря как это реализовано. Бывает не очень, а бывает хорошо (примеров не припомню, недавно видел дождь из палочек). Если персонажи открывают рот - мне бы не понравилось. Мимика и позы, да - норм. Всё тот же пример той стимовской игры и ей подобных по оформлению (но не по содержанию, разумеется). Но чего-то принципиального в предложенных оформительских ходах для меня нет. Тут я не категоричен.

Есть ли ограничения по возрасту для участников КРИЛ'а? Можно ли участвовать если тебе меньше 18?

Серый Волк написал:

Евгений Смирнов, таких ограничений нет, можно.

А если он при этом пишет игру 18+, тоже можно?

Alcohol написал:

А ты в курсе, что эта игра раньше публиковалась и сейчас просто ремейк? То есть публиковался именно вот этот самый перевод, а теперь он просто он же, но с картинками - http://spectrum4ever.org/fulltape.php?g … p;some=rus

1. Это опубликование не игры, а опубликование спектрумовского архива игр
2. Помещенный перевод парсерной игры "Moscow-Paris" по приведенной ссылке так же мой, я в 1993 году на спектруме имел ник Stalker и ник Troll взял уже в спектрумовской команде Brothers. https://adventuru.jimdo.com/%D0%BC%D0%B … %82%D1%8B/
3. Новая игра "Москва-Париж 15:17 (Quest version)" не является ремейком оригинальной парсерной игры: в данной игре помимо графического и текстового улучшения полностью изменён интерфейс и способ управления на Point & Click. Помимо текстового улучшения в квестовый вариант добавлено много текста от себя лично. И этот вариант нигде не публиковался ранее! Единственная придирка от игроков возможна в плане графической временной не стыковки: в игре присутствует газета 1987 года, хотя иллюстрации вагона-люкс времени 2000-х годов.

Отредактировано Vladimir (02.11.2017 07:41)

Новая игра "Москва-Париж 15:17 (Quest version)" не является ремейком оригинальной парсерной игры: в данной игре помимо графического улучшения полностью изменён интерфейс и способ управления на Point & Click. И этот вариант нигде не публиковался ранее!

Вот именно об этом и поднимается вопрос. Авторы игры те же, переводчик тот же, текст тот же, из нового содержимого - только картинки и интерфейс.

Если это не ремейк (переделка), то это какой-то самоплагиат.

В правилах конкурса есть два пункта:

• Игры, опубликованные в сети Интернет до 20 декабря 2017 года, не будут допущены к участию в КРИЛ-2017.
• Ремейки существующих игр к участию не допускаются.

Но при этом есть неписаное правило, которое мы знаем по прошлым годам, что доработки игр спокойно принимаются и занимают приличные места. Вот как раз это правило и нужно разъяснить: когда игра на КРИЛ считается уже опубликованной, а когда - новой.

Oreolek написал:

В правилах конкурса есть два пункта:

• Игры, опубликованные в сети Интернет до 20 декабря 2017 года, не будут допущены к участию в КРИЛ-2017.
• Ремейки существующих игр к участию не допускаются.

1. Квестовая версия "Москва-Париж 15:17" не была опубликована до КРИЛА-2017.

2. Из Википедии: "Обычно ремейк имеет то же название, сюжет, геймплей, что и оригинальная игра" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … %80%D1%8B)
Геймплей - это способ взаимодействия игрока с игровым миром. Геймплей польских авторов - парсер, а мой геймплей - тексто-квестовый Point & Click. Это разные геймплеи, значит моя игры не только ремейк, но и оригинальная версия, прототипом которой послужила парсеная адвентюра.

Nikita написал:

Я бы на вашем месте, не дожидаясь решения организатора, самостоятельно перезаявил бы её в категорию "вне конкурса", просто из тех соображений, чтобы не заставлять Серого Волка заниматься публичными оправданиями или принятием спорных непопулярных решений.

В моём случае решение поместить игру в номинацию переводов было самим организатором конкурса.

Nikita написал:

В прошлом году без проблем во "вне конкурса" уехала игра, основная часть текста которой тоже, по сущей случайности, была опубликована чуть ранее, хотя сам текст наверное был одним из самых талантливых за всю историю РИЛ.

Если речь идёт об игре №25 "Граф Нулин"
https://kril.ifiction.ru/2016/12/21/igryi-kril-2016/
, то автор текста данной игры - А.С.Пушкин, а значит ни к переводам, ни к оригинальным играм её отнести нельзя.

Ну раз уж речь зашла за всё это, то пользуясь случаем, я хотел бы получить у организатора конкурса разъяснения по поводу игры "Криминальная сказка", которая заняла 5е место на КРИЛ-2016, являясь при этом "ремейком" книги-игры 2011го года, если верить вот этой ссылке - http://zhurnal.lib.ru/2/2w/kriminalnayaskazka.shtml

Nikita написал:

В любом случае, если ситуация не изменится, то я лично возьму какую-нибудь древнюю парсерную игру, да ещё с картинками и замысловатой судьбой, и переведу её на КРИЛ, если смогу согласовать это с автором. Чисто из соображений необходимости лишить вас ситуации с автоматической победой в номинации. Остальное решит голосование.

ИМХО, если ситуация не изменится, в феврале надо ставить вопрос либо о смене организатора, либо о кардинальном пересмотре правил. Ну, или в крайнем случае, о разделении конкурса.

goraph написал:

если ситуация не изменится, в феврале надо ставить вопрос либо о смене организатора, либо о кардинальном пересмотре правил. Ну, или в крайнем случае, о разделении конкурса.

По вопросу вотума недоверия я вас не поддержу. Я предпочту КРИЛ без вас и многих других вышедших в тираж мэтров-баламутов, чем без текущего организатора. В противном случае, КРИЛ станет очередной *ОКой. С локальными спорными моментами как-нибудь справимся без всего этого теми или иными способами. Как раз по этим способам вы и брали на себя обязательство подготовить аналитическую записку. Не думаю, что конструктивное обсуждение реформирования КРИЛа возможно до представления этого или подобного материала.

Enola написал:

Wol4ik написал:

А как можно сменить организатора? Абсурд. Организатор это и есть КРИЛ. Замена человека создаст просто другой параллельный конкурс. Но не КРИЛ.

Напрашивается определённая аналогия с некоторыми современными политическими реалиями одной страны, но, пожалуй, её приводить не буду.

Как бы Волк не всегда был организатором КРИЛа. И став организатором, он сменил другого человека. А КРИЛ по сути тот же остался. Почитайте блог КРИЛА и посмотрите какого года и от кого посты с правилами и faq(а это практически самое важное в конкурсе).

Сейчас не касаясь темы хуже или лучше было/стало с новым/старым организатором. Просто демонстрация того, что это возможно.

Чтобы при смене власти страна конкурс остался таким же, как был - это уметь надо. Это не все умеют у нас. Некоторые вот вжж берутся проводить, а потом прежние орги пишут им - не называйте пожалуйста это вжж. Так что частенько лучше оргов не менять, а то кто-нибудь и про КРИЛ так напишет.

Nikita написал:

Поэтому лучше займитесь более быстрым предоставлением подобных ссылок организатору конкурса, чем проработкой ужесточения правил.

Насколько я знаю из частной беседы, организатор владел полной информацией для принятия решения по "криминальной сказке" ещё до оглашения результатов. Лично я, впрочем, именно эту ссылку ему не слал, и потому мог понять его неверно. Я думаю он сам явится и ответит, знал ли он об этой ссылке и чем руководствовался принимая эту игру на конкурс. Именно с этим и связана моя реакция. Я был бы рад услышать, что дело на самом деле в том, что я ошибаюсь, и организатор принимал решение в условиях неполной информации. Давайте не будем обсуждать это, и доджёмся его ответа.

Nikita написал:

В случае с "Графом Нулиным" ещё в первом письме самим автором внимание организатора было обращено на то, что это ремейк текста 1827 года публикации и изначально был обозначен отказ в принятии как вполне допустимое решение. Фактически организатор уже не навязывал своё решение, а просто согласился с изначально предложенной вероятной оценкой. Всё было обсуждено и совместно решено до попадания информации об игре в публичное поле. Вероятно, в случае с "Криминальной сказкой" и "Москва-Париж" авторы этого просто не сделали, и организатор принимал решение в условиях неполной информации.

Лично я в целом считаю, что "Граф Нулин" и не должен был быть на конкурс, так как там используется текст опубликованный до 2016го года. Однако в условиях когда на конкурс была принята "Криминальная сказка", это решение мне кажется, по меньшей мере, странным и не вполне обоснованным.

Nikita написал:

goraph написал:

В любом случае, я не думаю что нам следует обсуждать что-то серъёзно до февраля.

 спойлер…

Вообще, если не обращаться к сложным моделям, то решение о совершении правонарушения принимается при выполнении условия
Y > p*F,
где
Y - доход от правонарушения;
p - вероятность наказания;
F - тяжесть наказания.
Однако в реальности потенциальные правонарушители оперируют не доходом, а ожидаемым доходом от правонарушения, а он может быть представлен как
E = p*U(Y - F) + (1 - p)*U(Y),
где
U() - функция полезности.

Очевидно, что для снижения числа правонарушений необходимо минимизировать E, что достигается максимизацией p или f. Соответственно субъект, обеспечивающий законность, может либо повышать раскрываемость, либо ужесточать законы. Вы предлагаете второй вариант, но практика показывает, что максимизация p ведёт к более быстрому снижению значения E, так как первый член уравнения в этом случае прирастает медленнее, чем убывает второй. Поэтому лучше займитесь более быстрым предоставлением подобных ссылок организатору конкурса, чем проработкой ужесточения правил.

Надеюсь, я вас хоть так убедил.

Меня, как думаю и большинство присутствующих, устроит любое решение обеспечивающее законность, если оно будет работать. В данном случает я предлагаю второй вариант, потому как первый, на мой взгляд, в данном конкретном случае работает недостаточно хорошо.

kerber написал:

{thy`q? пардон, маетесь. Трудно сделать номинацию "Ремейки"?

Труднее, чем кажется. Волк редко что решает единолично.(в плане глобальных изменений) А при коллективном обсуждении все не смогут между собой договориться. И останется куча недовольных, какое бы ни было принято решение.

kerber написал:

{thy`q? пардон, маетесь. Трудно сделать номинацию "Ремейки"?

Тут ещё есть один щекотливый момент. Что есть ремейк, а что простой порт игры? Где та грань? Первый раз я поднял этот вопрос на КРИЛе ещё в 2013 году: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1976

Enola написал:

Волк редко что решает единолично.(в плане глобальных изменений) А при коллективном обсуждении все не смогут между собой договориться. И останется куча недовольных, какое бы ни было принято решение.

Проблема в том, что фактические последствия того, что Волк редко что-то решает, по сути точно такие же, как если бы он решал. Например: Вета присылает на КРИЛ-2016 Аркхем - это уникальная ситуация, так как подобной игры раньше никогда не было, правила, написанные много лет назад и не учитывающие современной специфики, на этот случай вобщем-то и не распространяются. То что Волк в данной ситуации решал вопрос о допуске единолично - вполе разумно, и даже правильно, какое бы решение он не принял. Однако, после окончания конкурса, этот же самый вопрос должен обсуждаться сообществом, и решение, хотим ли мы видеть подобные игры в дальнейшем, должно приниматся тоже сообществом, а не единолично Волком. Тем более в ситуации когда эта игра выиграла КРИЛ, и теперь все новые авторы которые приходят на конкурс будут ориентироваться на победителя прошлого года, как на модель для подражания - что, как мне кажется, не так уж и надумано, и легко заметно уже сейчас, после одного беглого взгляда на скриншоты Трофимчука.

В данном же случае, Волк, после прецедента с Аркхемом, устроенного им же, ссылается на него же, и избегает обсуждения.

Я не против того, чтобы подобные игры принимались, если сообщество действительно жаждет их видеть - но я предпочёл бы, чтобы это решалось в результате обсуждения, а не единолично одним человеком без объяснения причин.

Точно такая же ситуация с ремейками (и уже много лет) - это вопрос который должен обсуждаться, и какие-то правила по поводу того, хотим ли мы видеть на конкурсе ремейки или нет, в какой форме, или может их стоит выделить в отдельную категорию, как предложил Кербер - тоже должны решаться всем сообществом, а не единолично Волком, по разному в каждом конкретном случае. С "ремейками" (текстами опубликованными до конкурса) мы по факту имеем прецедент разной трактовки правил в схожих случаях, его причины туманны, сами правила не ясны, обсуждения не происходит. Хорошо ли это?

И я даже затрагивать не хочу систему спонсорства, и упоминать ту пресловутую премию в 128 арбуз нефти, дабы не разжигать снова.

Да, у нас недостаточно зрелое сообщество для спокойного обсуждения спорных вопросов, но другого сообщества у нас нет. Да, останется куча недовольных, какое бы ни было принято решение, по каждому из вопросов. Но нежелание Волка поднимать спорные моменты приводит помоему лишь к тому, что у нас, на данный момент, уже в наличии есть куча недовольных, обсуждение, пусть и чуть позже, всё-равно возникает, но происходит всё это уже в значительно более острой форме, так как недовольство не высказывалось длительное время.

Спасибо, конечно, отдельным товарищам, которые проявили уважение к этому топику и моей личной просьбе

- если вы полагаете, что в правила КРИЛ нужно внести какие-либо изменения, то создайте отдельную тему, назовите её, например "Что бы я хотел поменять в конкурсе КРИЛ", изложите свою точку зрения и мы все вместе это обсудим. (с) https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 211#p35211

и продолжают обсуждать в теме "КРИЛ-2017" прошлый конкурс, книгры 2011 года, произведения Пушкина, системы спонсорства и всякое другое. Вы этим очень помогаете сейчас развитию РИЛ и популяризации IF, от души благодарю.

Я обязательно всем отвечу в воскресенье вечером (раньше возможности не будет, уезжаю), начиная с поста № 111, а пока:

goraph написал:

Enola написал:

Волк редко что решает единолично.(в плане глобальных изменений) А при коллективном обсуждении все не смогут между собой договориться. И останется куча недовольных, какое бы ни было принято решение.

Проблема в том, что фактические последствия того, что Волк редко что-то решает, по сути точно такие же, как если бы он решал. Например: Вета присылает на КРИЛ-2016 Аркхем - это уникальная ситуация, так как подобной игры раньше никогда не было, правила, написанные много лет назад и не учитывающие современной специфики, на этот случай вобщем-то и не распространяются. То что Волк в данной ситуации решал вопрос о допуске единолично - вполе разумно, и даже правильно, какое бы решение он не принял. Однако, после окончания конкурса, этот же самый вопрос должен обсуждаться сообществом, и решение, хотим ли мы видеть подобные игры в дальнейшем, должно приниматся тоже сообществом, а не единолично Волком. Тем более в ситуации когда эта игра выиграла КРИЛ, и теперь все новые авторы которые приходят на конкурс будут ориентироваться на победителя прошлого года, как на модель для подражания - что, как мне кажется, не так уж и надумано, и легко заметно уже сейчас, после одного беглого взгляда на скриншоты Трофимчука.

В данном же случае, Волк, после прецедента с Аркхемом, устроенного им же, ссылается на него же, и избегает обсуждения.

Лично я полностью за то, чтобы всё решал Волк, как орг. И если кого-то это не устраивает, то эти кто-то писали бы Волку письма с просьбой внести их в орг комитет. И помогали бы всячески организации, а не звездили бы на форуме в топиках. Ибо это показывает, что помогать они не хотят, а хотят только звездить.

Спасибо за терпение, на все вопросы без ответа ответы будут. А пока:

twitter.com/kril2017: На конкурс принята игра «Гияр» (Соловьев (Rapsoda) Станислав; AXMA Story Maker) / Станислав сдюжил!

Кипит бой. Бой страшный и непредсказуемый! В небесах грохочут пушками диковинные дирижабли, на земле стиснуты в стальных объятиях механические големы и паровые машины, море вздымается от столкновений подводных лодок. Механическая Империя вспыхнула, как стог сена, дождавшись так давно готовящейся революции! А кто же во всем этом Вы? Мародер? Человек, который защищает свой дом? Верный солдат? Или жертва обстоятельств? Пусть Ваши поступки покажут ответ на этот вопрос... (с)

Да брось, будет игр 20. Половина под линуксами не запустится, четверть на пять минут, в остатке пара приличных гамесов, не более.

А скриншот держи конечно:


Осталось допилить концовку и если успею: системы подсказок, автосейвов и ачивменты.

Alcohol написал:

В общем давайте анонсы, анонсы!

Есть старое правило: есть анонс - нет игры. Действует, может, и не безотказно, но неплохо.

ИМХО.

uux, про "Есть анонс - нет игры" - по моему опыту, это скорее суеверие, да и большие дяди и тети в коммерческом игрострое говорят то же самое. Просто игру не аносируют до тех пор пока не будут на сто процентов уверены в том, что она выйдет, вот и создается впечатление, что бьют постоянно в десятку. У них в ААА секторе все так серьезно, но 80 - 90% игр загибаются не дожив до первого анонса. Это нормально. Там деньги, репутация, потребительское настроение и прочее, прочее, прочее.


Игроки/организаторы огорчаются, когда им пообещали и не сделали. Только по этому не надо анонсировать сразу, до того момента, как появится уверенность, что работа будет доведена до конца и еще что бы снять с себя груз моральной ответственности, который работает зачастую не на пользу игре.

Так что если одна из десяти начатых вами игр доходит до релиза, то уже есть повод для радости. Не давать напрасных обещаний хорошо, а суеверия плохо.

Zlobot написал:

Только по этому не надо анонсировать сразу, до того момента, как появится уверенность, что работа будет доведена до конца

Знаю не понаслышке: вот бывает железная уверенность - сделаю! А зафигачил анонс - и как отрезало...

uux, даже не знаю, что сказать по поводу природы этого явления. Может быть это что-то связанное с человеческой психологией. У меня в какой-то момент тоже возникло чувство, что это верно и я перестал кому либо говорить про то, что делаю, но не помогло.

С другой стороны не позиционирую себя как автора, поэтому возможно мой пример ни о чем не говорит.

Что бы обсудить причины неудач надо отдельную тему заводить и статистику собирать. Не буду конкурсную тему захламлять.

P.S. Сюрпризы штука приятная, так что кто хочет пусть анонсирует, а кто не хочет пусть придержит козыри до конца партии, может так и эффектней получится.

Постараюсь больше не отвлекать.

Всем участникам удачи!

Рассказывать о планах очень хочется, но обычно она снижает вероятность завершения проекта, потому что:

1. Люди пишут игры в основном для того, чтобы получить реакцию игроков. При публикации планов большая часть такой реакции уже оказывается полученной, причём небольшими усилиями. Поэтому дописывать и дополучать реакцию большими усилиями уже не так хочется.
2. Когда рассказываешь о планах, проект переходит из категории «хочется» в категорию «надо». А когда надо, то сразу не хочется. (У меня так. У многих, говорят, такого нету.)
3. В нашей ифне нередко встречаются ситуации, когда реакцией на публикацию планов является деструктивная критика вроде «а зачем вообще это надо?». Такое демотивирует.

С другой стороны, после выпуска игры (в частности, после окончания приёма игр на КРИЛ) статей от разработчиков хотелось бы побольше. Их интересно читать (и технические и «сочинительские» аспекты) и гораздо проще написать, чем саму игру. При этом такую статью прочитают и те, кто игру запускать не стал, и комментов соберёт возможно больше, чем сама игра.

Кстати, в отличие от просто публикации планов, ведение блога разработчика обычно мотивацию повышает. Ключевое условие состоит в том, что там надо писать не о планах, а о том, что уже сделано (не «почти сделано», а сделано). Выкладывать каждые несколько недель новую версию игры и получать отзывы — это поддерживает энтузиазм, и увеличивает вероятность успешнего релиза по сравнению с «буду год писать, потом всем покажу».
На КРИЛе правда такое неприменимо, потому что свои игры до 20 декабря показывать нельзя.

Отредактировано crem (29.11.2017 13:18)

We2oul написал:

Нужно-ли покупать платную полную лицензию, чтобы просто переслать файл? Или же можно отправить игру в библиотеку hyperbook, и дать вам ссылку на игру в библиотеке? Спасибо.

Чувак, ну у меня для тебя две новости: хорошая и плохая.
Хорошая в том, что платить никому ничего не надо. На Криле наоборот тебе еще заплатят.
А плохая в том, что ты не написал анонс, ну а без анонса я в твою игру играть, скорей всего, не буду.

Отредактировано Alcohol (03.12.2017 23:14)

По поводу ссылки чуть подожди, придет Серый Волк и этот момент объяснит. Там надо действовать чуть тоньше.

We2oul, приветствую!

Нужно-ли покупать платную полную лицензию, чтобы просто переслать файл? Или же можно отправить игру в библиотеку hyperbook, и дать вам ссылку на игру в библиотеке? (с)

На усмотрение автора, делайте так, как вам удобнее:
- можно прислать в формате HTML-файла (для этого, как совершенно верно было замечено, нужно располагать лицензионной версией программы AXMA Story Maker/"профессиональным аккаунтом");
- а можно подать игру через библиотеку hyperbook. Более подробно про приём онлайн-игр можно почитать в этом посте с одного из прошлых конкурсов: https://forum.ifiction.ru/viewtopic.php … 926#p31926 Информация актуальная, ничего /кроме дат/ не поменялось. Если после прочтения останутся какие-то вопросы - смело задавайте.

P.S. Написание анонсов/подача заявок/предварительная запись на участие - всего этого в требованиях для участия на КРИЛ нет. Опять же - всё по желанию автора и запросов публики, анонсы - дело добровольное